【諫山創】進撃の巨人Part442【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ
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進撃の巨人 223体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6922/
前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part441【別冊マガジン】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1489721308/ リヴァイがジークの自爆を想定できなかたって考えれば考えるほどギャグだな
そんな甘いやつが壁外調査で生き残れるわけないし あれ最悪でもジークを切り刻もうとブレード手に取ってなかったら指は助かったんだよな
本当に自業自得 そういえばやっぱりジークがエレンを食っても始祖が使えないのが確定したな
クサヴァーさんも信頼できる人に始祖を食わせろって言ってるし
となると全てはエレンの意思しだいだな >>188
ポッコ歯ライナーのことを勉強できないと言ったことは一度もないし
マーレ編の描写見るにどう見てもライナーの方がポッコより頭いいだろ
というかポッコがかなり頭悪いの強調されてるだろ
小学生くらいの男子って勉強より運動で仲間内の評価決まることが多いし ジークも血が繋がってるとは言えなんで会ったばかりの敵国の奴をあそこまで信用出来るんだよ
全て自分の思い通りに動いてくれるイェレナにエレン食わせた方がよっぽど良いだろうに ピークはエレンと鉢合わせしてた筈だった
エレンの事を殺すとは思えないが次回はどう出るのやら… イェレナはエルディア人じゃないんじゃない？巨人になれない リヴァイが巨大樹でキャンプしてるのを批判してる読者いたけど
それは一応ちゃんした理由付けがあったし
なんなら巨大樹に隔離しとくのがベストだとすら今でも思うけど
今回のは流石に何してんねん無様すぎるだろ…としか思わんわ >>205
親父に洗脳されてる可哀想な弟、という思い込みがあるんだろう >>205
ジークはグリシャ嫌いだからけなされると喜んじゃうんだよ
クサヴァーのときもそうで、キャッチボールしてるだけのおっさんの言葉を親より信用する
エレンが父親を批判してもイコールジークの味方とは限らないのに見たいように見てしまう 継承したらクサヴァーおじさんのことを父さんって呼んでたしな ジークがグリシャよりクサヴァーさんを信用するのはそりゃそうでしょ
グリシャだって本当のジークのじゃなくて「理想の自分の息子ジーク」を追い求めていただけなんだから
ジークとグリシャは現実を理想で上塗りするところがよく似てるよ ピークが単身で潜伏してるなら戦闘はムリでしょ
多分ポッコとマーレ軍も潜伏してる 先月今月でジークの印象だいぶ変わったよな
胡散臭いおっさんだと思ってたけど意外と純粋な奴だった >>214
庇うわけではないがグリシャはジークがダメでも計画変更しなくちゃって言ってるだけでジークを責めてないぞ
あれはグズ息子使えねーな！って文脈ではない
子供に理想を押し付けるのは復権とかやってなくても親としてはむしろ多数派じゃないか？ 親への反抗心とかわだかまりとか、多くの人は思春期で終えるものなのに
ジークはもうすぐ三十路になろうというのにまだ拗らせてんのかよって思うわ >>217
そういうことじゃない
要はグリシャはジークがレベリオから出ずに細々と暮らしたいだけな子供だという実像に無関心だということ
ジークの気持ちを理解しようと努力していない
ジークの実像を知りたいという気持ちもない
一方で「いつかジークは俺を理解してくれる」という幻想を大事にしている
グリシャが計画変更するのは、ジークが戦士になるのを望んでいないからではなく
単にジークの実力が及ばないからだからな
例えばカルラはエレンが危なっかしい子供だという実像を理解した上で、普通に安全に暮らして欲しいという理想を押し付けていた
その違い >>219
なるほど
グリシャの意思なんぞミリも関係なく壁の外を目指すエレンの真意を
はなから自分と同じと思い込んで見抜けないジークとは似た者親子か >>209
巨人の体液に浸して再生を促すためだろ
なんであの巨人がそんな救命措置をしだしたのかは謎だが >>222
ジークがちぎってリヴァイに投げてた巨人だよ
雑魚無垢でも首筋さえ無事ならいくらでも再生できる
問題は今までの無垢の説明だと人間/知性巨人を食おうとしないとおかしいんだが
ジークの脊髄液で作った巨人だから行動が違うのか
都合が良すぎる印象を受けるがな サンクス…アイツだったか
ジーク再生させたら消滅するとか訳わかんねー展開だったね >>211
ジーク本人が毒親に利用されて辛かったから
弟もそうだと信じたかったんだろうね part637がマジ闇に潰されたので別の板にpart638立てました
↓
【諫山創】進撃の巨人part638【別冊マガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1552474356/ いきなり気がついたんだけど「九つの巨人 」と言うフレーズはオタスケマンの歌に出てくる「ヒカルとナナと七つのメカ」であるとかバビル二世に出てくる「三つのしもべ」とかそう言う日本漫画の伝統に立脚したものかもしれないね。 >>227
九つという数字は北欧神話で特別な数とされているから
物語の源流は神話にある
日本の漫画も例外ではない エレンがアルミンに言ったことは理解出来るから責めない
ミカサはなんだありゃ >>223
お前ちゃんと読んでるか？ ジークは王家の血筋だからジークの脊髄液で巨人化した巨人はジークが操れるんだよ >>232
操るって言うのは声なりテレパシーなりでああしろこうしろという事だろ
本人が死にかけて幻見ちゃってる状態で自動的に救護活動に入るってのは
操るとかを越えて無垢巨人に臣従の意識があるとかそっちまで行ってるだろ
まあ俺はご都合主義だねって感じるが >>200
エレンはジークを騙して世界を地ならしするつもりなんだろ
地ならしに言及したのはエレンを世界の敵に仕立て上げたかったヴィリーと当のエレンだけだしな
その一方でハンジは当初のジーク案に乗りジークをヒストリアに食わせて王家を代々生贄にして
壁巨人をあくまで世界に対する抑止力として使う気なのでエレンとは相容れない
それにヒィズルの援助で50年かけて世界水準まで発展する目論見も地ならしとは相容れない
エレンはパラディ以外はマーレもヒィズルも世界各地のエルディア人収容区も全て踏み潰す気だろうからな 「地ならし」じゃ世界は救えない
世界を救うにはエルディア人の根絶以外にはあり得ない ああ
だからエレンは世界を救う気なんて無いってことだよ
敵は世界、そして敵を駆逐するまで進撃するのがエレンだから 世界が救われるかパラディが救われるかの二つに一つだからな
どちらかが助かればとりあえずバッドエンドではない
この漫画のバッドエンドは世界もパラディも両方滅びる結末 >>231
エレンの解放を望みその為なら兵団への背任行為も厭わなかったルイーゼと
エレンを自分の管理下に置きたいが為にエレンを兵団の枠組の中で救うべくルイーゼを突き放したミカサ
だが兵団がエレンから始祖を奪う選択をしていた以上はミカサの選択は誤りだった
まぁ単純にミカサの本能的な生き様に共感できなかったというのがエレンの素直な気持ちだろうけどな 地ならしじゃあある時突然超大型に穴開けられて食われた壁内の
まるっと裏返し
解決策と思わないな
現実的には相互不可侵条約が一番犠牲が出ずにいいよ
ただし巨人を兵器に使ってたマーレお前はダメだ ユミルが出てきたから、ウルトラCで巨人化無くなるエンドにしちゃう気がする
コメにもあるように無知性＋ユミルがジークを助けたのってご都合主義だけど
この先もユミルとか過去の記憶をだしてきてご都合主義の解決エンドにするんじゃないかなあ
作者がそうしたがってるように感じる 大地の悪魔と契約だとか巨人の発生の経緯にはファンタジー要素を多く含むだろうし
その大元締めが出てきたとなれば今後何でもアリだよなもう
既存の情報から「そんなこと出来るわけがない」と言い切るのは困難になった
そうなると巨人を子々孫々へ引き継いでいくシステムそのものが受け入れがたいエレンの性格上
巨人の能力は消滅する、あるいはそれに近い状態になるという結末に向かう以外にない気がする
「巨人を全て駆逐してやる」というエレンの初志貫徹にもなる 巨人の力を失うタイミングを誤れば倒すべき敵に逆に駆逐されてしまうけれどな ハンジのリヴァイ抱っこ川ドボンって
あんなので逃げること出来るん？
実際やったら大して流されずフロック達にニヤニヤされそう 大雨で氾濫していれば流れそうだけど
ジークと合流したし用無しで放っておかれるんじゃね？ >>190
それ凄いな
リヴァイは逆手持ちだから欠損したのは小指と薬指
ブレードは握れるんじゃね？ >>223
なるほどね。だから上半身だけだったんだな。
リヴァイとジークが戦った現場から腕だけで歩いてきたのだろうねあの巨人は ちぎって投げても再生するんだから上半身だけはおかしいやん >>141
ケニーってジジィの割には男として現役だった感じする
彼女っぽい部下おったやん
すんげータメ口聞いて遠慮ない関係だから
あーやってんのか、と思ったわ 情熱大陸で完結が近いってことでようやく終わらしてくれるのかぁと思ってたんだが、あと２年か３年は続きそうだよな >>201
雷蔵突き立てて馬車で呆けてた時点で間抜けだがな >>254
幹部組の欠損レベルの怪我について
エルヴィン腕食われてたやん
あれも前方不注意だけど
ハンジは核爆弾ベルトルトに近づき過ぎでモブリットが犠牲になったけど左顔面被爆
ハンジとリヴァイは知性巨人を恐れ無さ過ぎての不注意 リヴァイは巨人どころか人間状態の奴に
自分で仕掛けた雷鎗が爆発して瀕死
（ケニーの今わの際の表情と一緒）
だから底抜けのアホだなって感想しかない >>256
ゲスでガス
ピクシスとアンカ、エルヴィンとハンジ
憲兵、駐屯、調査兵と権力から遠ざかるにつれてエロ度は減ってくけど
この人らは上官と部下の割に距離感近過ぎ
エルヴィンとハンジは年も離れてないし普通の男女だけどジジィと若い女は信頼関係出来ててもゲスく感じる 俺がイェレナだったら万全を期してピクシスも処刑するけどな
天罰が下るでしょうって言ってるけどこれイェレナの方が痛い目に遭うフラグじゃねーの
オニャンコポンが言葉数少なくなってるけどイェレナは死んでも黒人だから生き残るのかな 刀振るうのに一番力を込めるのは小指なんよ
初心者は中指薬指小指の三本で木刀持って素振りから始めるよ >>165
アニに「その格闘術教えて」って言ったら「この術は人間にしか効かない」みたいな事言ってたのも、単にミカサが強すぎるから例えで言ってたと思ってたけど、素で言ってたのかもな >>261
オニャンコポンも底意が見えないよな
エレンとイェレナの密会やエルディア救う作戦では無かったことはマジ知らん様子だけど、イェレナの駒なのかね
ハンジの仲間の顔して、離れれば首謀者の横で優雅に着席ディナー、手を付けてないからフード理論で謎キャラなのか単なるその場で強い奴に付く八方美人なのか
色んな奴がいても良いイケメン発言で期待の新キャラだったけど所属組織として上官に当たるイェレナには基本逆らえないみたいだ何か握られてるな
イェレナとジーク、イェーガー派は痛い目に合うのがカタルシスだな
エレンは嫌い切れない、可愛さ余って憎さ１００倍って人多そう エレンはこの後エレンがこうなったのは仕方なかったんやうををををって展開が書けなかったらおかしい >>265
オニャンコはあくまでもジーク派だから
エルディアのためには兵団よりもジークが主として上に立つのがいいと思うだろうし
そのためにはイェレナの行動は頂点争いするには当然オニャンコにとっては是
安楽死計画を知った時にどうするかでキャラが問われる 本スレの荒らし猛威を振るってるな
bb2cは書き込みの名前が多数派になるとNG NAME に登録できなくなるから最悪 通報しようにもどこにどうやって通報したらいいのかわからん
規制板のこらこらスレ見てみたら荒らしのレス1つずつ報告しなくちゃならない？みたいで
これだけの量のスレ跨いだ書き込みをどうやって報告すればいいんだ 本当に荒らしなのかな？
俺が諌山とか編集だとしたらここでラストへのストーリーが予測されちゃうとYouTubeで世界中に拡散されて興ざめになってしまう(作品価値の低下)からそろそろこういう形で介入すると思うぞ？
俺なら、だけど。
進撃は他の漫画と違って謎解きの要素が強いから仕方ない。 ここで妨害しても外部サイトでいくらでも考察されてるとこあるやん
荒らされてるのはネタバレしたからってのが一応理由に挙げられる ネタバレの期間終わっても荒らしてるのは楽しいからやってるんだろ
ネタバレしてたとしてもなんの権利があってスレ潰してるんだよ >>264
それはアッカーマンが巨人学の副産物っていうのを知らない壁内の人間が言ってるんだろ ジークやガリアードの戦いみてると自分より弱い奴らを蹂躙する戦いが多かったんだろうなと思う
対巨人砲とかあるとはいえ基本自分たちが攻める側だったんだろう ガビがエレンに過剰に怯えているのも敵としての巨人に相対したことがないからだろうかと想像する
やっぱり対人間と対巨人じゃあ精神の削られ方も含めて全く違うはず ガビに助けを求めさせるとか
エレンはライナーと再会する気満々やん エレンの顔が今とマーレにいた頃と1年前で全然違うな
中身も全く別人に見えるし
回想のエレンはかなりの美少年だったから
今の悪役顔とのギャップがすごい シガンシナに戻ってきたジークを利用して結果的に地鳴らしするんだろう
そこでジークにネタバラシってな感じで ジークは地ならしするのに必要だから可能な限り支配下に置かないといけないんだけど
ジークのほうがエレンに言うこと聞かせる手段が多いのがネックだな
パラディ全体がまるごと人質に取られてる
いかにジークを騙してエレンの思惑を完遂するかが問題だ ジークは裏切られたのを知って「誰でもいいからエレンを食え！！！」みたいなのやるんやろ なんかさ
もうどうでmぃいから兄弟で話つけろよ
どっちの意見もつまんなそー エレンはもう、本音では大切な人達を死なせたくないけど、それでも巻き込んで死なせてしまうならやむを得ないって感じだと思う
ここまでのことをして、エレンにとって不都合な不幸だけは絶対に避けたいってことはあり得ないと思う
サシャが既に死んでるし ジークを上手く騙して地ならしをやるのか
それとも何とかしてヒストリアがジークを食べる作戦を立ててるのか
分からんがエレンがジークの計画をそのままやることは絶対ないだろうしどうなるか
ジークが改心して地ならし路線に変更すれば熱いがそんな展開はこの作者はやらなそうだな サシャの死を重く受け止めているように見えるし
仲間がどうでも良くなったわけではもちろんないだろうけどそれが最優先事項ではなくなってるだろうな
ジークが自己の存在を否定する思いから不妊化を目論んでいるように
エレンにも何らかの自己主張に基づく目的があってそれを達成することが最優先になっているのは間違いない 104期の中でサシャ殺したことで未だにガビにムカついてるのエレンだけだよな
呼び方がずっとサシャを殺したガキ ジークもエレンも巨人の歴史を終わらせたいのは同じなんだよな
あとは自分達が滅びることを受け入れるか
それとも敵を滅ぼすまで戦い続けるかの違いだが >>285
単に名前知らないからそう呼んでるだけかと
ライナーの親戚だと知ったらどんな反応するだろうな >>285
子供のやったことだから仕方ないよねってノリにならないのが良くも悪くもエレンらしくてよい
エレン自身も子供の頃から人を殺した人間だしな
いつかガビ個人を認めたときガビの名前を呼ぶのかと思うとちょっと熱い…か？
ガビの作中における位置づけがもう一人のエレンであることはもはや疑いようもなし >>287
ジャンなんてサシャを殺したあの瞬間でも「この子」だったからな エレンがマーレ潜伏時にスラバ遠征してるライナーをストーキングして、ガビが一番ライナーに纏わり付いているのを目撃してるから
親戚という可能性も考慮してるんじゃないかな
それにライナーがグリシャの職業を知っていたということは、ライナーも母叔父叔母従兄弟の家族構成のことくらいは話したことがあるかも知れない エレンがガビに言ったファルコを救うってどういうことだろ
イェーガー派に捕らわれてるのを解放するなら自分の部下みたいなもんだし、一言言えば済むはず
ジーク汁飲まされたのを解除する方法があって、ピークをおびき出す必要があった？ >>279
パラディを人質に取るも何も起爆剤のジークを連れてきたのはエレンだろ
エレンがジークを連れて来なければワインは無力だった
でもエレンは全てを承知でジークを連れて来て実際にワインを使わせたわけだ エレンがジークの安楽死計画に協力する理由というかきっかけは本当にわからんな
ただのジーク引き込みための演技でジークと手つないだら地ならし起こしてやろうって気かもしれんが
>>295
ジークの目的とエレンの目的が同じかは知らないけどエレン的には自分を食わせようとしてる壁内勢力の重鎮たちに
ジーク汁飲ませるのはそれほど抵抗ないのかもな 今のエレンが演技なのか洗脳されてるのかはわからんが >>281
恐らくジークはエレンに裏切られて食われる エレンとジークの目的が違う場合ジークの方がより困難な状況になる
「自分の考えに同調してくれる信頼できるエルディア人を探してエレンを食わせる」なんて無理ゲーにも程がある
一方エレンはいざとなればジークを昏倒でもさせて接触すればいいわけだ このスレはいつもキャラの内輪もめの話でおばさんがよくやる噂話や悪口大会っぽいね
結局、その手の話が好きな読者が残ったんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
