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【西森博之】鋼鉄の華っ柱 8本目【斧爺お前もか】
0001作者の都合により名無しです
垢版 |
2012/02/26(日) 00:53:52.97ID:i4urFQSx0
世界がうらやむ御曹司・御前崎真道が直面した、まさかの急転直下!
誰も見たコトがないような強き人の逆境浮上ライフ、堂々の開幕!!

週刊少年サンデー2010年44号(2010年9月29日)より連載開始!!
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前スレ
【西森博之】鋼鉄の華っ柱 7本目【天女降臨】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320848019/l50

☆テンプレ
◆副題【○○】議論は950あたりから
◆次スレは980が立てること              ←ここ重要
 立てられなかったらその旨を申告して他の人に建ててもらいましょう
 代理で立てる方は宣言してから建てましょう

◆関連スレ
【ナンパ刑事、スピンナウト】西森博之総合 八【道士郎、A子、お茶】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1299923119/
西森博之『今日から俺は!!』を語れ☆54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1318605415/
西森博之『天使な小生意気』part49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1310810939/
0101作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/05(木) 22:20:26.74ID:/10CYBQQ0
>>99
>>96
> 当初の構想
お前が「当初」って言い出したからそれについてレス返したんだが
言い返せないからってお前の発言勝手に俺にすり替えるなよ

>>100
> 今日俺だって初期構想とガラッと結末変えたが、お前の論だとこれも打ち切りってことになるんだが
これの反論になってないよ
単なるお前の感情論じゃん
0102作者の都合により名無しです
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2013/09/05(木) 22:51:38.48ID:Xuq5NMws0
では本当はに訂正で

>> 今日俺だって初期構想とガラッと結末変えたが、お前の論だとこれも打ち切りってことになるんだが
>これの反論になってないよ
>単なるお前の感情論じゃん

勘弁してくれよー。人気ある作品は打ち切られないんだよ
編集に引き伸ばされるか作者自ら終わらせるかの二択しかないの
続けるかどうかの決定権は作者にあると言っていい
けど打ち切りは逆で、編集に決定権がある
終わると決まったら終わらせなきゃいけないし、続けたいと思ってもどうにもならないもの
だから当初の構想から外れようが売れてる作品の全ては作者の責任と決定によって行われるもので打ち切りと呼ぶのは非常識だと思います
0104作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/05(木) 23:15:36.20ID:/10CYBQQ0
>>102
なんか人気ある作品は打ち切られないって方向に話持ってこうとしてるけど
今話してんのそこじゃねーから
人気あったら打ち切られないなんて当たり前じゃん
編集の意向が大事なんて当たり前
お前が『当初の構想から外れたわけだから打ち切り』って言い出したから
じゃあ結末が構想から外れた今日俺も打ち切りになるわけ?って聞いただけ
それを今度は『人気』がどうこうって論点ずらされたら話終わんねーよ

仮に打ち切りなら復活望む声に描き切ったなんて言葉使わないだろ
わざわざ取り上げるくらいだから一通二通の要望じゃないにも関わらずだ
お茶の時も毎回毎回打ち切りって言われるけど違うってニュアンスのことを発言してる
0105作者の都合により名無しです
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2013/09/05(木) 23:22:59.86ID:Xuq5NMws0
論点ずらしも何も今日俺は人気があって道士郎は人気がなかった
これが全て。全然別物で並べる土俵にないわけ

>仮に打ち切りなら復活望む声に描き切ったなんて言葉使わないだろ

何度でも言うが“道士郎と健助”の物語は


>お茶の時も毎回毎回打ち切りって言われるけど違うってニュアンスのことを発言してる

道士郎ではそんな発言してないお
0106作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/05(木) 23:25:27.19ID:Xuq5NMws0
当初の構想から外れても今日俺は人気あるから当初の構想に戻すこともできまーす
当初の構想から外れても道士郎は人気ないから当初の構想は叶いませーん
わかった?
0107作者の都合により名無しです
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2013/09/05(木) 23:59:11.71ID:/10CYBQQ0
>>105
『人気』がどうこう言い出してる時点でズレてんだよ
お前の『当初の構想から外れたら打ち切り』って発言が間違ってるって気づいても認められないからって
人気とかいう関係ない単語引っ張ってきて話混ぜっ返そうとしてるけど
今人気についてとか関係ないから

> 何度でも言うが“道士郎と健助”の物語は
> な
そうだよ。メインを描き切ったから終わったと作者自身が言ってる

お茶の時のその発言の文脈は過去のことについて言ってるんだが、大丈夫?
0108作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/06(金) 00:23:32.82ID:G7E+m2E/0
気付いてないから気付かせて?
西森の意思決定の話しでしょ打ち切りか否かって

>そうだよ。メインを描き切ったから終わったと作者自身が言ってる

だからさぁ、何度も何度も何度も言うが前後が逆なんだって。
描ききったもんは終わるんだよ
じゃあどうして終わったのか、どうして描ききったのかが読者には謎なわけ
そこを絵を描くのが辛いからとか色々な理由をつきて君は投げたと考えているんでしょう?打ち切り同様根拠のないねw

>本当は健助で終わらせずに、シリーズにしようと思ってました

で、西森の本当はどうして叶えられなかったんだろう?
自分に嘘をついちゃったのかな?正直になれば良かったのにね
続けられたんならw
0109作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/06(金) 00:34:40.89ID:s07r4X0e0
>>108
読者には謎なんて文句垂れたって作者がこういう流れで終わらせると決めたら終わるだろ
全部の読者納得させるなんて無理
お前が納得できない終わり方だろうが作者があれで終わりと決めたら終わるんだよ
お茶だって謎が残ってる読者がいて打ち切り打ち切り言われてたが実際は違った
本当はどうして叶えられないって?
漫画っていちいち思いついた全部の案採用しなきゃなんないわけ?
そんなんしてたら結末100通りくらいできるよね
単純に最初の案より良い案が思いついたからそっちにしただけだろ
本当だの嘘だのナニ言ってんの
0110作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/06(金) 00:44:32.02ID:G7E+m2E/0
俺は納得いってるよ>>89
納得いってないのは明らかに君だよね、ほら

>>53
>ちゃんと締めたの今日俺くらいだろ


>作者がこういう流れで終わらせると決めたら終わるだろ

では何故本当の構想がありながらもこういう流れで終わらせると決めたんだろう?

>漫画っていちいち思いついた全部の案採用しなきゃなんないわけ?

でも本当はシリーズにしようと思ってたんでしょ?どうして変更したのかな?
0111作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/06(金) 00:53:42.48ID:G7E+m2E/0
この疑問に打ち切りという単語をあてるとピタリとあて嵌まるんだよ
別に打ち切りじゃなくてもいいからさ、なんでだろうなーって単純な疑問

>単純に最初の案より良い案が思いついたからそっちにしただけだろ

それじゃ良い案が本当の案になっちゃうじゃん
本当に良い案なら本当はシリーズにしようと思ってたなんか言わなかったと思うよ
0112作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/06(金) 14:52:07.59ID:s07r4X0e0
>>110
納得いってんのに打ち切りだ打ち切りだ騒いでんのか
しかも俺が締め方に納得してない側の読者だなんてこと今更気づいたのかよ。最初から言ってんじゃん
でも作者があれを完結と決めたんだからしょうがねぇじゃん
全部の読者を納得させるなんて無理って言ったよな?

本当本当本当って連呼してるとこ見ると『本当』には一つの意味しかないと思い込んでるみたいだが
原形って意味もあるんだよ?
原形を改良して更に良くしていくなんて当たり前のことなんだけど
打ち切り打ち切り言う前にいちいち日本語の説明しなくてもいい程度の読解力はつけてくんないかな?
0113作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/06(金) 19:03:01.40ID:G7E+m2E/0
結果論として納得しているだけだよ

>しかも俺が締め方に納得してない側の読者だなんてこと今更気づいたのかよ

投げたという表現にしてるから最初から気づいてるよ

>でも作者があれを完結と決めたんだからしょうがねぇじゃん

完結したことと打ち切りであったかどうかは別の話、何回も言うぞ
お茶に関しては打ち切りじゃないと、明確に本当はもう1巻話しを続けたかったが描くのがあまりにも辛かったとそう明言している
肯定も否定もしていない道士郎の件と同じ文脈で語るべきではない

>原形って意味もあるんだよ?
>原形を改良して更に良くしていくなんて当たり前のことなんだけど

うーん確かにそういう意味もあるなぁ
でも本当に打ち切り関係なく改良しようと思って端折ったのか現在あるコメントだけじゃ判断つかないよね
もちろん作家は常に良くしようと改善努力はしてるだろうけど。
改良したはずなのに次に出てくる言葉が"もう描いてやらないもん"じゃ自分の作品にもっと自信持てよと思うし
本当に西森自身がベストな決定を下したのか?と首を傾げたくもなる
現に君自身は中途半端と思ってるわけだ。他にも多くの人間が感じたことから打ち切り騒動は持ち上がったんだろうな
まぁ素直に受け止めれば本当はシリーズにしようと思ってたんだろうよ
0114作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/06(金) 21:13:01.48ID:s07r4X0e0
>>113
普通わかってるならわざわざ引用してまで確認しないんだけどね
「描き切った」って明言してんじゃん
そういう意味もあるんじゃなくて文脈捉えればそういう意味にしかならない
西森自身は描き切った、つまり自分で終わらせたといったコメントしか出してない
そこを編集の意向だの小ネタだのベストな決断だのといったお前個人の妄想で
打ち切り打ち切り言われたって同意できるわけがない
打ち切りの根拠が一読者の妄想。そんなもんより作者自身のコメントを支持するに決まってるじゃんか
0115作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/06(金) 21:28:25.55ID:G7E+m2E/0
西森自身は描き切った、それは間違っていない
しかし自分で終わらせた、これは間違ってる
そんなことどこにも書いていない
結びつかないはずの二つを結びつけて曲解してるのは君だよ
0116作者の都合により名無しです
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2013/09/06(金) 22:46:31.84ID:s07r4X0e0
>>115
打ち切りだったら不完全燃焼だから描き切ったとは言わないが?
描き切ったということは全部出し切った結果の結末だね
『素直に』とか言ってる自分が屁理屈捏ねてるみたいだけど

まあ、打ち切りとは?に対して
> 当初の構想から外れたわけだから打ち切り
とか頓珍漢なこと言ったり『本当』とかいう日本語の意味説明されなきゃわからなかったり
挙句に自分が想像してる編集だとか小ネタの回収だとか決断と違うから打ち切りだとか言い出したり
作者のコメントすら素直に信じようとしないんだからこれ以上俺が何言っても無駄だね
0117作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/06(金) 23:19:13.58ID:G7E+m2E/0
>打ち切りだったら不完全燃焼だから描き切ったとは言わないが?

打ち切りの中、限られた期限の中であろうと精一杯描き切ろうとするのは作家なら当たり前のことです
限られた期限の中全部出し切ったという意味なら間違いではありません
よって君の発言は打ち切りじゃなかったと断定するまでの根拠を持ちえません

作者自身のコメントという自分自身の作者像から発言を捏造し屁理屈をこねるのはやめましょう
そう思い込んで安心したいのはわかりますが
ちなみに俺は打ち切り派だけど固執してないからね。妄想の粋を出ないって自覚してるんで
0118作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/06(金) 23:28:24.69ID:s07r4X0e0
>>117
> 打ち切りの中、限られた期限の中であろうと精一杯描き切ろうとするのは作家なら当たり前のことです
> 限られた期限の中全部出し切ったという意味なら間違いではありません

だからソレお前の妄想じゃん
その『打ち切り』って前提はどっから出てきたの?作者が『打ち切り』って言ったの?
前提が成り立たなきゃその後に続く言葉が崩壊するんだけど
こんだけ長文書き出しといて固執してないって言われてもな
大量にレス返してる行為を固執って言うんだよ
0119作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/06(金) 23:37:22.10ID:G7E+m2E/0
打ち切りかもしれないし打ち切りじゃないかもしれない
それは作者が話さない限り永遠の謎っす>>108
俺は人気面から打ち切りの可能性が高いと思ってるけどね

>大量にレス返してる行為を固執

絶対打ち切りだーとは思わないってことよ。投げたと断定できる根拠とソースがあればすぐ考え変えるよ
0120作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/06(金) 23:45:02.43ID:G7E+m2E/0
>だからソレお前の妄想じゃん

いやいや、これも十分君の妄想だよ?

>打ち切りだったら不完全燃焼だから描き切ったとは言わないが?
0121作者の都合により名無しです
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2013/09/06(金) 23:52:36.26ID:s07r4X0e0
>>119
作者が話したから俺の打ち切りという予想が覆ったんだけど
根拠もソースも作者コメントにあるよ
そもそも「当初の構想から外れたわけだから打ち切り」って捉えてる奴に打ち切りどうので話しても通じないわけだが
打ち切りに固執してなかったらこんなにレス返さないでしょってことなんだけど
さっきから言葉を額面通りにしか受け取れない能力しかないのかと思ったら
作者のコメントより自分の妄想優先させたり屁理屈捏ねたりで大変だね
0122作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/06(金) 23:55:43.28ID:s07r4X0e0
>>120
描き切ったって作者の言葉なんだけど
お前の言う小ネタ編集ベストな決断ってのは完全にお前だの意見だから妄想語られても困るって言ってるだけ
0123作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 00:03:12.38ID:G7E+m2E/0
>根拠もソースも作者コメントにあるよ

何回言ったかわからないがないよ
君が見ているのは自分の頭の中

>当初の構想から外れたわけだから打ち切り

これも打ち切りの一つの条件って意味ね
全てがそうだなんて言ってないし極端なお人だなぁもう

>描き切ったって作者の言葉なんだけど

うん、描ききったね。それで?
0124作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 00:15:40.99ID:XyDLZ2+F0
>>123
固執してないんじゃなかったの?相変わらず引用付きレスまで返してきてるけど
> 君が見ているのは自分の頭の中
作者のコメントにない言葉持ち出してきてんのはお前
前も自分の発言に矛盾生じた途端俺の言葉だと挿げ替えてきたけどそんなんされると困っちゃう
意味を聞いたのに実はあれは一つの条件だとか頓珍漢なこと言い出されてもね
お前の妄想材料を根拠にして打ち切りだと言い張るならそう思っておけばいいんじゃない?お前の中でさ
0125作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 00:21:13.37ID:CSWQLvbs0
>作者のコメントにない言葉持ち出してきてんのはお前

どれ?これのこと?

>西森自身は描き切った、つまり自分で終わらせたといったコメントしか出してない

意味は作者の意思決定がどこまで及ぶかという話しだよ
売れてない作品を打ち切らないでと言える立場なのかとかそういうね
だから君が出してきた今日俺の例えも的外れなのだ
0126作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 13:32:59.69ID:XyDLZ2+F0
>>125
それ俺の文じゃん
お前の言葉の話してんのにまた見当外れなこと言い出してんの自分でわかってないのか
打ち切りの意味は?って質問に一つの条件がどうのとか
「本当」の意味が汲めなかったりとか会話にならないんだが
てかお前の中では打ち切りだって思い込んでおけばいいじゃんって言ってんだが
なんか不満なの?
0128作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 15:02:37.19ID:CSWQLvbs0
俺は打ち切りと思い込んでないよ、思ってるけど思い込むまではいってないよ
君が打ち切りじゃないと思い込んでるんだよ

>作者のコメントにない言葉持ち出してきてんのはお前

で、どれ?訂正するよ
0129作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 15:22:33.87ID:XyDLZ2+F0
>>128
自分でレス辿れば
これってお前の妄想じゃんってお前の文引用して何回も指摘してるのにはぐらかしてばっかの奴に
なんで俺がまた一から説明してやんなきゃなんないの?
つい数レス前に固執してないって言った割には必死にレス返してきてるとこ見ると
自分の発言すら覚えてらんないのか
0131作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 15:38:09.27ID:CSWQLvbs0
証拠を突きつければいいのよ
俺にね
作者のコメントにない言葉を引用して
そうしないと次に進まないよ
会話にならないんじゃなくて君自身が会話を拒否してるのかな?
0132作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 15:42:51.89ID:XyDLZ2+F0
>>130
俺のレスで何度も指摘してるってあと何回言えば理解できんの?
都合悪くなると論点ズラしたりはぐらかしたり俺の発言に挿げ替えたり
まともに会話する気ある奴の行動とは思えないけどw
0135作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 15:58:18.51ID:XyDLZ2+F0
>>133
始めこそわかってないんだろうと思って指摘してあげたよ
それを読めって教えてあげるのもう三回目なんだけど
確かにその理解力じゃ作者の発言読んだってちんぷんかんぷんだわな
どんまいw
0136作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 16:01:25.65ID:CSWQLvbs0
君の言ってることだから俺にはどの発言のことなのかよくわからないわけよ
君はわかってるわけだから教えてほしいなー
それともないのかなー
0137作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 16:30:07.29ID:XyDLZ2+F0
>>136
大丈夫大丈夫、お前の文章を引用して教えてあげてるから小学生でもわかるよ
とりえあず当初の構想から外れたから打ち切りって自分ルールで納得しとけばいいじゃん
お前の思考は自由なんだし
その後当初なんてどこにも書いてない!とか言い出して墓穴掘ってたけど
0138作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 18:36:19.01ID:CSWQLvbs0
ああそれな
"当初の構想から外れたわけだから打ち切り"じゃなくて不人気作品の大部分は作者の構想どおりの展開にするのは難しいに訂正するよ
だから打ち切りの可能性が高いっつー論理ね。断定したのは悪かった
あと売れてる作品は作者に決定権が与えられるから構想どおりになろうがならなかろうがそれが作者の意思であり責任で、打ち切りにならないとは前に言ったよね
あと

>作者のコメントにない言葉持ち出してきてんのはお前

>本当は健助で終わらせずに、シリーズにしようと思ってました

当初の構想から外れたのは間違ってないよね?そこから先の解釈が君は

>単純に最初の案より良い案が思いついたからそっちにしただけだろ

という妄想なわけだ。俺の言う

>不人気作品の大部分は作者の構想どおりの展開にするのは難しい

これは妄想でもなんでもなく週刊少年誌界における常識みたいなもん
わかった?
0139作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 18:39:59.91ID:CSWQLvbs0
あともう一つ面白いの

>西森自身は描き切った、つまり自分で終わらせたといったコメントしか出してない
>>125
>それ俺の文じゃん

あれあれ?お前のコメントなの?作者のコメントにない言葉が入ってるよ?
0140作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 18:52:47.02ID:XyDLZ2+F0
>>138
作者コメント出てるのに「可能性」とかいうお前の妄想なんて興味ないよ
案の定編集とか決断とかスルーだしな
あのー、そこはお前のことについて言ってるのに俺が書き出した文持ってきてどうすんのって話なんだけど
文脈ってわかる?

てかこれ以上俺に何言ってほしいの?
固執してないとか言う割に必死に連投してくるから打ち切りだって思っておけばいいんじゃないの?って
言ってあげてるのに
お前は打ち切りだって思いたいんだから、もうそれでいいじゃんよ
0141作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 18:58:43.82ID:CSWQLvbs0
>作者コメント出てるのに

全く出ていないんだなこれが

>案の定編集とか決断とかスルーだしな

そう、決断の問題。西森の意思が100%反映されたのかと外圧は加わらなかったのかという想像の世界
スルーも何も現状の材料じゃ誰にもわかりません

>そこはお前のことについて言ってるのに

つ鏡
0142作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 19:04:22.97ID:CSWQLvbs0
何言ってほしいというかまぁ打ち切りじゃない断定論者を否定してるだけかな
2chには固執してるかもだが打ち切りかどうかには固執してないよ
いろんな考え見れた方が面白いし
面白かったね
0143作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 19:15:41.77ID:XyDLZ2+F0
>>141
> 全く出ていない
全インタビュー無視かよwwじゃもう話にならんわw
お前の想像の世界を前提に打ち切り打ち切り迫られても同意できませんよって話

> つ鏡
うん、この返しで文脈まったく理解できてないことがわかってある意味スッキリした
> 道士郎は打ち切りだよ
最初から打ち切りに固執してんじゃん
で、お前の妄想は自由だからどうぞご勝手にってわけ
0144Pチェンジ
垢版 |
2013/09/07(土) 19:39:31.66ID:SmzX8vQRP
>全インタビュー無視かよww

全く無視してないお…

>つまり自分で終わらせたといったコメントしか出してない

これが君の中の間違ったオナニー意訳とめくるめく想像の世界

>うん、この返しで文脈まったく理解できてないことがわかってある意味スッキリした

悔しかった?

>最初から打ち切りに固執してんじゃん

打ち切りだと思ってるだけで打ち切りかどうかには固執してないよ?
君が投げたと断定できる根拠とソースを持ってくればすぐ考え変えるよ?
0145作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 20:10:46.61ID:XyDLZ2+F0
>>144
一個前に自分で言ったこともなかったことにする奴にあれこれ言われてもな〜
俺、悔しいなんて一言も言ってないんだが
そんな言葉出てきちゃうってことは自分が悔しかったんだろうけど
お前の中では打ち切りって思っておけばいいじゃんって認めてやってるのになんで悔しがるのかわからんな
もうそんな必死に絡んでくる必要ないんだよ?
0146Pチェンジ
垢版 |
2013/09/07(土) 20:31:11.26ID:SmzX8vQRP
>一個前に自分で言ったこともなかったことにする奴にあれこれ言われてもな〜

今度は全く出ていない=全インタビュー無視
全く無視してないお=全インタビュー無視してない

を結びつけちゃった?読んだ上で出ていないと否定してるのだよ?頭大丈夫?
読んでいたなら分かるはずだという誤読と思い込みと想像の世界、肯定するのは無理がありますよ

>俺、悔しいなんて一言も言ってないんだが

聞いただけだよw
0147作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 20:44:56.03ID:XyDLZ2+F0
>>146
あ〜本当に文脈捉えられてないのか
質問に見当外れな答え返したり言葉の意味が理解できなかったり
無関係なワンフレーズ引用してきてる辺りでおかしいなとは思ってたけどね
じゃ、君の中では打ち切りってことでもういいよね?
0148Pチェンジ
垢版 |
2013/09/07(土) 20:53:31.43ID:SmzX8vQRP
俺が間違ってくれるなら正してくれてもいいんだよ?
西森の全インタビューからその文脈とやらをわかりやすーく説明してくれない?
0149Pチェンジ
垢版 |
2013/09/07(土) 20:57:07.17ID:SmzX8vQRP
といったら拒否するんだろうなぁ
散々繰り返した流れ。素直に受け止めればいいだの曖昧な言葉でお茶をにごすだけ
筋道立てて論理的に話してくれよ、俺理解できるよう頑張るから
0150作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 21:05:31.32ID:XyDLZ2+F0
>>148
こんだけ長文でやり合ってまだ説明してもらわなきゃわかんないのかよwww
しかもあの短い文章を「わかりやすく」ってwww語学力致命的じゃねーかw
だから〜お前の中で打ち切りってことにしておけばいいじゃんってのw
0151作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 21:10:01.75ID:XyDLZ2+F0
>>149
散々説明してきたのに、また一から説明しろって言われてもさー
お前に何の義理があってそんなことせにゃならんの?
しかも俺の質問はぐらかしまくってたのお前だろw
いつんなったら自分の失態を他人に擦り付けるのやめるんだよw
0152Pチェンジ
垢版 |
2013/09/07(土) 21:18:19.13ID:SmzX8vQRP
お察しすなぁ
俺は全部疑問に答えたつもりだけどなぁ
まだあるなら答えるから言ってくれていいよ
まぁ説明してくれないなら会話拒否と受け取るけどいいかね?
0153作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 21:47:06.66ID:XyDLZ2+F0
>>152
もう散々説明したって言ってんじゃんw
にも関わらず馬鹿の一つ覚えみたく説明説明って今からまた同じこと最初から繰り返したいの?
会話拒否どころかもう終わってるじゃんか
お前の中では打ち切りって認識なんだってことで
0154Pチェンジ
垢版 |
2013/09/07(土) 22:01:57.69ID:SmzX8vQRP
そうですか、説明してくれないんですね
自分だけの文脈の中生きてってください、はい
0155作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 22:10:03.22ID:XyDLZ2+F0
>>154
散々説明してきてるよって言ってるのに「説明してくれない」って日本語不自由すぎるだろw
君は自分の中で打ち切りって認識で満足したみたいだしもういいっしょ?
0156Pチェンジ
垢版 |
2013/09/07(土) 22:14:39.09ID:SmzX8vQRP
説明不十分ですよ、もっと頑張ってください
それでは誰も納得させられないでしょう
0157作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 22:25:07.01ID:XyDLZ2+F0
>>156
自分が理解できないのを棚上げして他人のせいにしちゃうのか
それじゃいつまで経っても進歩できないわけだ
「誰も」納得させられないじゃなくて「俺を」納得させられないの間違いだろ
しかもお前の中では打ち切りってことでいいんじゃないのって認めてるのに何か不満なの?
てかお前の理論だと会話拒否のはずなんだがなんでまだ俺に絡んでくるの?
0158Pチェンジ
垢版 |
2013/09/07(土) 22:37:15.89ID:SmzX8vQRP
うーん不思議
理解できた気になってる人間ほど滑稽なものはないと思った
俺は理解できませんだからもっと説明してほしいと頼む人間に対して
語学力致命的、日本語不自由と個人叩きに終始
どっちが他人のせいにしてると言えるかな?
0159Pチェンジ
垢版 |
2013/09/07(土) 22:39:06.03ID:SmzX8vQRP
>「誰も」納得させられないじゃなくて「俺を」納得させられないの間違いだろ

>>58はもう納得させられたの?「俺」じゃないよ?
0160作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 22:59:09.07ID:XyDLZ2+F0
>>158
頭大丈夫?とか言ってくる奴にその程度で個人叩きなんて言われる筋合いない
説明がほしいなら最初からレス読み返せばいいじゃん
なんでお前の為にまた一から十まで新たに説明してやんなきゃなんないんだよ
別にお前が打ち切りだって考えるのは自由なんだから、そう思っておいてどうぞって言ってるじゃんか
会話拒否の件はどうなったの?俺との会話は拒否なんじゃないの?
0161Pチェンジ
垢版 |
2013/09/07(土) 23:10:57.85ID:SmzX8vQRP
ここんとこずっと君個人叩きしかしてないよ?
俺は構わないけどさ、その暇あったら説明してほしいなぁって、その方が有意義だし無駄な時間短縮できるよね

>説明がほしいなら最初からレス読み返せばいいじゃん

説明不十分なんだよなぁ。描き切ったんだから終わらせたんだろの一点張りで
そこは何度も否定してきたし同じこと言ってもしょうがないよね
会話拒否も君がこっちの投げたボール返さないからもはやコミュニケーション不能状態で会話は成立してないね
0162作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 23:17:56.12ID:XyDLZ2+F0
>>161
自分の発言はなかったことにするんですかwわかりましたw
お前が会話拒否って言ったのにボール投げること自体おかしいんだけど
固執してないとか会話拒否って言う割にしつこく絡んでくるのな
0163Pチェンジ
垢版 |
2013/09/07(土) 23:24:22.13ID:SmzX8vQRP
俺はあんまり君を叩いてないよ?そんなに気に障ったなら謝るよ
あんまり罵倒されるのはいいもんじゃないよな

>お前が会話拒否って言ったのにボール投げること自体おかしいんだけど

俺は会話拒否してないよ?君が会話したくないんだなぁと受け取っただけで
説明してくれるならいつでもウェルカムだから待ってるよ
0164作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/07(土) 23:31:48.24ID:XyDLZ2+F0
>>163
気に障ったのはお前でしょ
だから個人叩きとか言い出したんだろ?それを俺だけのせいにしてたけど

> 説明してくれないなら会話拒否と受け取る
俺は散々説明してきてまた新たに説明する義理はないとしたので、お前は会話拒否と受け取ったはずなんだが
0165Pチェンジ
垢版 |
2013/09/07(土) 23:44:24.48ID:SmzX8vQRP
>俺は散々説明してきてまた新たに説明する義理はないとしたので、お前は会話拒否と受け取ったはずなんだが

じゃあレス番指定よろ、どこで説明してるのか教えてね
説明する義理も何も打ち切りじゃないと言いだしたのは君だから自分でぶち上げたものを投げっぱなしじゃかっこ悪いぜ?
本当に会話する気ないの?
0166作者の都合により名無しです
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2013/09/07(土) 23:50:53.70ID:XyDLZ2+F0
>>165
えっ、最初から読めばいいんじゃね?作者コメと合わせてよ
いくらなんでも他力本願すぎだろ
会話する気ないって言い出したのはお前だぜ?
俺はもうお前がそこまで打ち切りだって言うならそう思っておけばいいんじゃねって決着つけてんだけど・・・
0167Pチェンジ
垢版 |
2013/09/08(日) 00:10:19.88ID:2fyXNOS3P
最初から読んでも一から十まで俺に聞くなの一点張りでなぁ説明になっていないよ
君の主張が理解できないから聞いてるので他力本願にならざるを得ないが?

>会話する気ないって言い出したのはお前だぜ?

説明してくれたらこの堂々巡りは終わるよ?会話しよ?

>俺はもうお前がそこまで打ち切りだって言うならそう思っておけばいいんじゃねって決着つけてんだけど・・・

どこまで推察しても妄想の粋をでないのはとっくに自覚してる>>117
打ち切りじゃないと言い張るお前のターンなのよ
でもなんでここまで頑なに説明を拒否するのかと考えるといくら説明しても俺には理解されないと考えてるんだろうな
納得させる説明もできないと、悲しいことだね
俺もお前を納得させられないし説明させるまでに至らなかったから言葉足らずなんだろう、難しいもんだ
0168作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/08(日) 00:20:23.00ID:c/eCWDyV0
>>167
俺が言ってる一から十ってのは今までやってきたやり取りをまた繰り返すこと
同じこと何度も繰り返したって意味ないってことくらいはわかるだろ?

> なんでここまで頑なに説明を拒否するのかと
お前には何度も何度も同じこと言わないといけないみたいだが、上の方で散々説明してるよ
打ち切りだってことにお前は納得してるんだろ?
ならそう思っておけばいいって言ってるやん。会話拒否とか言いながらこれ以上俺に絡んだってなんもないよ
0169Pチェンジ
垢版 |
2013/09/08(日) 00:29:25.42ID:2fyXNOS3P
じゃあ>>73の時点でお前としては説明しつくしたのか
驚いた、何の説明にもなっていない、すげーよお前
根掘り葉掘り聞こうと思った俺が馬鹿だったわー
0170作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/08(日) 00:47:48.66ID:c/eCWDyV0
>>169
100以降も答えてるんだが・・・
こんだけレスし合って「何の説明にもなってない」なんて言い出したらお前も同じことになるんだけど
語り終えたって言ってる人間に対して「根掘り葉掘り聞こうと思った」って言葉が出てくるのもまたズレてんなー
0172作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/08(日) 15:35:34.18ID:MdET4CYrO
>>171
マジ死んで欲しいよな
やるならどっかでスレ立てろよ
0173作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/08(日) 21:11:15.59ID:ugGWxmj0O
クズどもが争ったおかげでたまっちゃったクッセー空気を入れ換えるためにルーちゃんについて語ろうぜ(提案)
0175作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/08(日) 22:22:59.83ID:cXSMB4ul0
誤爆で立ったまま放置されてる糞スレなんかどう使われてもかまわんよ
どうせなら責任持って落ちるまで続ければいいのに
0176作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/09/09(月) 00:43:02.63ID:jODS5stl0
やっと終わったか
ここ鋼鉄スレだからスレチだよって突っ込もうかと思ったが巻き込まれたらかなわんから傍観してたがwww
0180作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/11/03(日) 15:17:45.25ID:btDM41XgO
鋼鉄で一番共感したのは、真道と大河が公園ではじめてあった時
サラダボーイの紹介で吹き出すのを精一杯こらえていたとこかな。
はたから見ると滑稽なのに、当事者はいたって真面目なというシュールな感じが。
0181作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/12/02(月) 22:07:41.97ID:lDeALSBR0
鋼鉄読んでる人は東野幸治きらいなんかな?
東野が西森と対談したら「なんでなんで?なんでなん?それおもろいん?ギャグ?ギャァグ? 家貧乏なん?」
とかなりそうで
0182作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/12/03(火) 21:25:04.90ID:f6mmCrOF0
そろそろ新連載してほしいなぁ。
0184作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/12/06(金) 23:04:19.02ID:WEtxAcJG0
おおお、サンクス!
0185作者の都合により名無しです
垢版 |
2013/12/15(日) 04:32:10.51ID:+6p/yknf0
今更だけども今読み終わった
成り上がるのを楽しみにしてたんだけど
中途半端に終わって残念だわ
サラダボーイが終わるまではすごい面白かったんだけどなー......
0188作者の都合により名無しです
垢版 |
2015/01/07(水) 16:34:46.54ID:JSclM57a0
久しぶりに読み返してみたら朝涼がいつも肘ついてることと前かがみになること多いのが気になった。 
肩までの髪で前かがみの姿勢っていうのがイイってことかと思ってたけど(実際いいし)
線香花火のシーンで別の「作者の意図」があったのかもと思った
0190作者の都合により名無しです
垢版 |
2015/09/16(水) 04:45:33.75ID:m9mbP05H0
面白くないわけじゃないけど、トリックスター、武道家、美女二人、意外性雑魚、みたいにチーム結成してミッションあってみたいな展開だといつものマンネリだよね
それより鋼鉄ならではのビジネス方向に話を広げた方が絶対面白かったのに
0192作者の都合により名無しです
垢版 |
2015/12/28(月) 23:51:23.24ID:6pRwSuKZ
正義の味方ミツハ−シー
0193作者の都合により名無しです
垢版 |
2016/01/05(火) 20:35:55.31ID:5cJiUahs
源造!!!!
0194作者の都合により名無しです
垢版 |
2016/02/06(土) 00:20:44.02ID:Fn1ajjid
いたう
0195作者の都合により名無しです
垢版 |
2016/02/12(金) 12:20:44.55ID:BeoKKJni
総合スレがスレスト食らってたけどここを次スレでいいの?
0196作者の都合により名無しです
垢版 |
2016/02/14(日) 05:53:24.44ID:+ODJ/Un2
この作品ボロクソに言われてるけど
8巻の河原で真道と蘭子の影が手を繋いでたシーンだけは良いと思うわ
お茶10巻の夕陽(ボール)と言い西森はこういうグッと来るシーン描くの上手いよね
0198作者の都合により名無しです
垢版 |
2016/03/06(日) 06:51:42.91ID:Urfc5B7W
へ?
0199作者の都合により名無しです
垢版 |
2016/03/09(水) 04:06:56.43ID:SL1qg77j
天使な小生意気あたりから、段々サンデー自体読まなくなり、浦島太郎状態。
西森作品は、甘く危険なナンパ刑事から弟と読んでた。
今日から俺はに、同姓同名の脇役が出てきたりして面白かったけど、もう死んじゃっていない。
0200作者の都合により名無しです
垢版 |
2016/03/09(水) 04:23:10.78ID:qUVDFUqN
他の掲示板のレイアウト崩れて書き込みできないようになってるけど、天使な小生意気の恵ちゃんといい、なんか集団ストーカーの仄めかしみたいな漫画だったよ。

弟は自殺で、知らない連中(渋谷系の水商売臭がする連中)が死ねって言いに来てから、こういう使い方するのわかったけど。

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