ジョジョは絵が綺麗なだけ
話はつまらないんだから荒木先生は原作者雇って作画担当をやればいいと思う。 あの絵が苦手でジョジョを読んでなかった俺には信じられないスレタイだ えッ ジョジョの絵が綺麗って…
信者の俺でもそう思わないのに…。 確かにジョジョの絵は綺麗だよ。
くせはあるがあれは海外のデザイナーの真似だろ?
画力があるからああいうことが出来る。
それだけにストーリーがつまらないのが惜しい・・・・
小畑にしろ荒木にしろストーリーさえ作れれば完璧なのに。 いや、荒木絵は、お世辞にも綺麗とは言えないだろww
でも、ジョジョがつまらないってのは同意。
ジョジョは北斗の拳の劣化コピーだし
ジョジョ厨は空気読めないからウザいし。
まぁ、北斗の拳は面白いけど 荒木って北斗の拳大好きとか、真似たとか言ってなかったっけ…
と思いググってみたら…コミックバンチでのお祝いとして、
ケンシロウを書いてたッ!たまらなく…セクシーです…
「やるじゃな〜い」が口癖のアインっぽく見えるな。
http://atmarkjojo.org/archives/2006/2006-12-04-001294.html
ttp://kmp.rgr.jp/images/20061214_1.jpg このスレの趣旨がわからずマジレスしてる馬鹿がいるな ジョジョは絵がキモくてストーリーが良いんだろ…ってこと…つまりネタスレ いやー、俺は絵はうまいと思ったけどストーリーにはまったく惹かれるものは
なかったけどなぁ。
そこらへんの漫画って感じ。 段々絵がホモくさくなって、しまいにゃ女を主人公にさせてしまったのは
なぜなんだぜ? ジョジョの絵は綺麗、汚いではなく、見づらいだけだと思う。
綺麗か汚いなんてのは人それぞれ違うもんだしな...
ストーリーは良くね?
>>19
その編にある漫画ではないと思うのだがな。
話のどこがダメなのかつまらないのか、
ちゃんと述べてるのかと思えば… >>23
展開が強引。
ご都合主義。
言葉遣いがネタにしやすいだけ。
単調。 >>25
では展開が強引ではなく、単調ではない少年漫画をあげてくれ
完全オリジナル設定でできてる最近の漫画なんてあるの? オレ的には今まで見た漫画の中で一番綺麗だ
見やすくはないが美しすぎるぜ >>28
俺的にはある意味ネウロがオリジナル溢れる作品だと思う。
(別に好きではないが)
もしかしたら、知らないだけかもしれんが...
ネウロに似てる作品があればあげてくれ。
りボーンもそうかも、今までのジャンプでは見たことないよーな
(全部知ってるわけじゃないけど)
>>29
すごいな。俺もジョジョは好きだがそこまでは言えない。
綺麗というかすごい!と思うのは俺だけか? ジョジョはオリジナル溢れる作品とは言えないよなあ…
パクリで構成されたものだし >>31
模倣は文化や芸術にとってだいじなことなんだぞ
てかパクリがないマンガの方が珍しいよ
いわゆる能力バトルものはほとんど何かしらのパクリになるしな
>>33
誰の作品のどこのコマをパクったんだ?
コマパクは有名なところでいえば
BLACKCATがトライガンをパクったことしか知らんな... SBRは敵がキモすぎる、「許されない世界」なヤツとか『釣り』を使うヤツとか…
信者の俺ですらギブアップしそう、遺体集めがなかったら投げてた。 >>30
とりあえず、そんなにマンガ読んでないのは分かった。
リボーン初期は今風絵のテンテン君だったじゃん。
今も別に特異な作品じゃない。 >>37
納得。
あったね、そんな漫画
才能の種を主人公にあげる天使だったっけ?
そういやツナとリボーンの設定をまるかぶりだわ。
でも現在の10年後の話は、結構良いと思わないか?
同じ事書くけど、
今までのジャンプでは見たことない...気がする(弱気 >>10
>くせはあるがあれは海外のデザイナーの真似だろ?
>>13
>>ジョジョは北斗の拳の劣化コピーだし
馬鹿に付ける薬はないなと思った。
ゆとりはどうしようもないな。 >>30,37
ネウロは面白いし好きだが
オリジナリティ溢れると言うより
キワモノ漫画と言う方が正しいと思う。
リボーンは典型的なジャンプ漫画だろーが
あれのどこが今まで見た事のない
オリジナリティ溢れる漫画なんだ?
ジャンプの歴史に埋もれる、人気のあった凡百漫画の一つだと思うが。 >>33,34
他の漫画からのパクリはしらんが
第一部で『ああ無情(レ・ミゼラブル)』の丸パクリを
リアルタイムで見た時は
これは、、いいのか、、、?
編集者は元ネタを知らないんじゃないか?
と思った。
他の漫画からのパクリの具体的な話は
俺も聞きたいな。 >>40
ま、確かにネウロはキワモノ系だわな。
でも、リボーンって典型的か?
確かに、努力、根性、友情的なもんは感じるが、
今の設定は結構いいと思う。
...と思っていたが、よく考えたらナルトや666と話かぶってた
>>30共々忘れてくれ。 >>46
そうかな〜
パクリとして一番重要なのは、どの作家のどの部分を真似ているとかじゃないか?
別に中身をパクった訳じゃ無しに...
ちょっと(?)前に話題になった日本人画家とイタリア人画家や
少女漫画とスラムダンクのようなものをパクりといううのでは?
名前程度だったら他の作家もやりまくってるだろ?
(詳しくはわからないが そういう各々のイメージに沿った話になるとキリがないんで
前提として言葉の定義から共有していかないとどうにもならんよ >>34
何も知らないくせに「模倣は文化や芸術にとってだいじなことなんだぞ」なんて言っちゃってんのかよ
これだからジョジョ厨は痛い
荒木パク彦は楳図先生に土下座して詫びろ >>48
それこそ自分のイメージじゃないか?
辞書で調べんだが
商品を、だまし取る。盗む。
とあったが、意味合わないんじゃんないか?
アーティストにとって、名前が重要ではないだろ?
中身があってこそだろ。
中身を真似されたら、それはパクリになるとは思うが、
名前だけならパクリにはならんだろ。
やっている事、商業としての、場所も違うわけだしな。
もしジョジョがアーティストだってんなら話は別だが。 つーかさっきも言ったけど
パクリという言葉をだまし取る、盗むと言う意味で捉えるなら
中身をコピーしてたとしても別にだましとっても盗んでもいないんだからパクりには当てはまらないんじゃないかなあ じゃあ結局ジョジョはパクリじゃないってことでいいね すいませんとりあえず自分はこのスレで最初にパクリという単語の出た>>32の意味で使ってました >>5
いまさらながらその通りだな。
ていうか、またやるんだね。小畑
今度はろくでなしの作者とだってさ。
せめて運命の車輪はスピルバーグの激突のパクリ!
とかストーリー的な部分だったら、まだ賛同者がいるかも知れんが、
名前ではなぁ…… 名前の件は普通パクリとは言わないな。
作者の遊びとか
そういうレベル。 >>59
その映画?のジャンルを教えて。
TSUTAYAであったら借りて見るから。
ジョジョがパクったとなれば見ない訳にはいかない! お世辞にもジョジョの絵は綺麗とは言えない。
美しいとは思うが。 小学生の時は、なんか見にくくて読まなかった
周りのやつもそんな感じだった 割と最近のジョジョで言えば、SBRのディオの過去話が手塚治のどろろの過去話に
似てましたね。熱いスープを手に注ぐシーンだけですけど。
それにしてもコマ割とは…パクリ云々より、見つけた人をすごいと思ってしまいましたw PS2のファントムブラッドの表紙絵を見るとジョナサンが別人じゃないか・・
長い間漫画描いてると絵柄も変わるだろうがあれには悲しくなっちまった・・
今の絵もいいんだが昔の太い線で描いた濃い顔のが好きだったよ・・
そのあとビーティー見ると頭がどうかなりそうになった・・
技量とかスキルとかそんなチャチなもんじゃ断じてねえ
「荒木の歴史」の片鱗を味わったぜ・・ 「ジョジョ的世界観」に名を借りて弱いものいじめを楽しむ痛い人たちの巣窟
http://jbbs.livedoor.jp/movie/1408/ >>39
ゆとりはお前だろ
ジョジョ連載当時は完全に北斗の劣化コピー扱いだったし
荒木のおかしな絵が海外のデザイナーの丸パクリなのも事実 >>73
>ジョジョ連載当時は完全に北斗の劣化コピー扱いだったし
第六部までで80巻以上に及ぶ作品の最初の1〜2巻あたりの絵柄をもって
さも作品全体が北斗の劣化コピーのように言う>>13の言動が
ゆとりのそれではないとでも?
>荒木のおかしな絵が海外のデザイナーの丸パクリなのも事実
デザイナーと芸術家の区別もつかないとは、無知とは罪つくりなものよ。
ゆとりここに極まれり。 >>74
屁理屈だな、ジョジョが北斗のコピーから始まった漫画で
奇抜なデザインがパクリなのは事実 >>75
反論出来なくなってブチ切れですか
ゆとりさん。 北斗のキャラが他所からパクってきた変なポーズしてるのが
ジョジョの奇妙な物語だろ >>77
どの辺がブチ切れに見えるのか分からないが
馬鹿の一つ覚えの様にゆとり連呼しか出来ない辺りが
頭の悪さを露呈してるね
とりあえずこれ置いとくよ
http://ranobe.com/up/src/up235573.jpg >>79よ…
これはいったい何なのだ!?
まんまじゃないか…元ネタは誰のなんというものなんだ? 逆に考えるんだ
「荒木=アントニオ・ロペス」と
そう考えるんだ >>79
9巻のシーザーのは、もっと似てるファッション雑誌のポーズがあったはず
それに限らずジョジョ立ちと呼ばれる物は、大抵ファッション雑誌のポーズだ
後、コマ割りのパクリってあったか?
3部後半からヤケにコマ割りが奇抜になるが、それから?それとも前?
あと、ダリオの過去話はパクリいわんだろ。
アレは主人公とダリオの対比する意味でも重要だし、5部のジョルノのキャラ付けにまで関わるんだから とりあえず「全く参考にしてはいない」と言ったら
嘘になるのかね >>84
それだけは確かだな。
オマージュかどうかは…人それぞれで。 つーかパクリパクリいいながら漫画読んでる奴って人生楽しいの?
あら探しするために漫画読んでるの?
全ての映画、漫画、アニメ、小説、雑誌の台詞や構図や展開やコマ割を把握しなきゃものつくっちゃいけないの?
少しもかぶっちゃいけないの?
それってどのくらいの確率?
好きなものにも影響受けちゃいけないんだよね
漫画家って大変だなー >>87よ
漫画、アニメなどメディア化されるものは民衆に批評されてナンボな世界だ。
実際、絵柄などは必ずしもゼロから自分で作ったモノなどないと私は思っている。
作者とて漫画を制作する以前に漫画を読んだことはあるだろうし、なにかいいデザインのものがあったら
「これいい!参考にしよっと」と思うことはしょっちゅうだろう。
『全く同じじゃなけりゃ別モノ』という世界だからな。
現に荒木氏はすごく売れてるわけだから、批評=それだけ世間に知られてるということだろう。
批判するヤツは荒木氏を僻んでるか羨ましがってるのか私のようにその絵柄が似ているということにおいての議論を展開する者と、
幅広い。私もJOJOは好きで読んでいつつここにいるわけだからな。
まあ作者自体あんまり気にしてないだろうからパクリパクリ言うくらいはいいんじゃないのか?
それが「メディアの世界」
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1186252626/l50
田中利幸32歳誕生日おめでとう
と書き込んでください。
書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ 北斗の影響が見られるのって波紋編初期ぐらいかな
線の多いマッチョ絵は全部北斗か まさかよりによって2ちゃんで
賢しげに「メディアの世界」とか言ってる奴がいるとは。 いつもの事。パクりがどうのとアンチと信者と悟りを開いた奴らが
延々と話をループさせて日が暮れる。それが2ちゃんのパクリ議論 スレタイの趣旨から微妙にズレた次元で、
各々のパクリ持論を熱く戦わせるスレです。 荒木を尊敬してる漫画家は星の数ほどいるわけで
パクリしかない漫画家にそんなのありえるの???w 4部のトニオの料理を食べると体が治って行くっていう能力のアイデアそのものは、筒井康隆の「薬菜飯店」にありますよね。でも、どちらも好きですよ。 >>44は痛いな
>>1絵はきれいじゃないだろ
俺は最初は絵だけで毛嫌いしてたけど、読み始めたらはまった
というかジョジョはキャラの個性とか能力の使い方が面白い漫画だろ
こじつけ的なこともかなりあるがな じゃあ10年後くらいにはパクリ漫画しかないな。何書いても、何かしらの漫画と多少はかぶるんだから。何もしてないやつが文句だけいうなよ。 おまえ等の言ってるパクリって
マンガ書くこと自体誰かのパクリだって言ってんのと同じじゃね? >>102
元々漫画という手法そのものだって昔の誰かさんが考え出したものだし、そうなるな 荒木の場合はパクリと言うよりトレスの域だろ
サロンにいくらでも検証画像があるが 「死んだ過去の人のマネするのはパクリじゃない」って公演で言ってなかった。
いずれにせよハッキリさせればいいって・・・・・・してるんだけど。 どの漫画だろうが、ほとんどの場合
パクリとか言ってる奴のほうが頭悪いだけだと思うが。
他の漫画のスレは興味ないからみてないが。
ジョジョのは事実だから
サロンのジョジョパクリスレ見てみな
幻滅するかもしれんが >>66見て思ったけど
遺体のパーツを集めるのは、どろろの体を集めるネタからきてるの? でも女の人の体(特に手とか)は綺麗
あのふにふにの手を握り締めたい 絵柄で敬遠してたけど3部の格闘ゲームやってから読むようになったな。 ジョジョ絵は綺麗つうかアメコミっぽいだろ
書き込まれてるとは思う
アシ雇わず荒木一人で書いてんだろ?
露伴みたいに。 >>121
荒木はカラーも全てほぼアシ任せで有名なんだが
知らなかったのか? 女キャラで一番美人だったのは一部のヒロインだけで他は全部ブサイク
荒木は女キャラを描く才能が無い。 女を魅力的に書くって何も抜ける・萌える女を書くだけじゃないしなあ。
ジョリーンだってエルメェスだってすごく魅力的なキャラクターだ 芸術性に富んでるんじゃなくて
芸術をそんまま持ってきてトレスしてるだけ 唐突な質問ですいませんが
ブチャラティとプロシュート兄貴
上司にするならどっち?
俺は兄貴です。 荒木の絵はあんなに上手いのにキモイせいで敬遠されてスゲーもったいないと思う。 別に読んでくれなくても困らんよ。
読んでないやつがもったいない事してるだけ。 >>121
一番仕事がはかどるのは、アシスタントが帰った後って書いてあったぞ。
多分ジョジョ・ア・ゴーゴー
>>127
ハイハイクマクマ 価値観は人それぞれなわけで
他人に押し付けようとしてる時点で論外
もう少し頭冷やそうよみなさん^^ こういうスレで毎回、パクリとか見るけど
荒木先生本人が「自分独自のポーズです」って言っているわけでもなく、色々なところに影響を受けているっていっているのにお前らは
何故鬼の首をとったように騒ぎたてるの?
ジョジョ立ち連中は信者でもウザがられてるしな。 絵が綺麗なだけって、
絵そんなに綺麗か?
単行本はまだ見やすかったけど、ジャンプの質の悪い紙に質の悪いインクで印刷されてるときは
マジで見辛くて何が起こってるか全然把握できなかったぞ… 何でお前らって、すぐに喧嘩おっぱじめるんだ?
内弁慶が集まってるな〜
ちなみに、俺はジョジョは絵が綺麗な「だけ」の漫画とは思えん
荒木ワールドという独特の世界は確立していると思うし
乙一が小説で荒木ワールドを表現しようとしたが、あれは失敗していたと思う
それだけ、荒木ワールドは個性的ってことなんだと思うんだけどな 絵が綺麗な「だけ」って…そんな薄っぺらい漫画かジョジョは?
ちゃんと読めって、幽波紋が分からないなら教えてやるからさー えっ?幽波紋って自分を守ってくれる
守護霊みたいのだけど、それはいくら何でも分かるよな?
それから幽波紋つまりスタンドってのは敵や困難に
「立ち向かう (stand up to)」っていう意味。
スタンドはまあつまり超能力を眼に見えるように具現化したっていえばいいのかな。
スタンドはスタンド使いにしか見えないらしく一人につき一体
まあそこから個人個人に様々な能力があるんだけどさ…まあここまで
教えれば分かるだろ?
あの〜9RuIRrPn0さん誤っていいですか。
アンチだと思って熱くなってえらそうに語った俺が馬鹿でした。本気すいません。
荒木は最初から綺麗で見やすい絵を描く気なんて無いだろ。
クセが強くてちょっと見づらいけど、好きになったらどんどん引き込まれる絵を描きたがってると思う このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【検証画像200枚】ジョジョのパクリ糾弾スレ25 [漫画サロン] >>163
見て来た。
基地外パクリ厨がキモ過ぎて盛大に吹いたw ハンターハンター最初見たとき
ジョジョのパクリとおもたよお。
ジョジョの格闘ゲームが出た直後から能力者ものの漫画が増えた
確実にジョジョの影響だな。
パクリ厨からしたらそれらは全部パクリなんだろうけど、普通に考えたらどうでも良いよ
ほとんどの漫画は設定を生かしきれないで打ち切りになったり
強さのインフレが始まってつまらなくなったりする。
ハンターハンターはどちらでも無く、面白いし作者がサボり魔な事を除けば良い漫画。 パクリパクリゆうなら立証してパクられた側に訴えさせれば?
法に反してないなら問題ないだろ
パクリ厨の発言はジョジョが好きな人が見ていて不快、
結局大概の奴は普段社会で人とうまく付き合えないからネットで仕返ししてるインキャ
ジョジョがパクリとか不快とかゆうんやったら読まんかったらええやん
話発展さしてジョジョ立ちがキモィとか迷惑とかゆってるけどお前らの仲間やしなw
あれだろ結局自分が受け入れられないものが社会で有名になると妬むんだろ
ライラの冒険のダイモンから、スタンドの発想を得たのかな? 絵についてはアントニオなんとかを意識してることを認めざるを得ないけど
4部あたりからは先生独自の絵柄になってきてると思うよ…あれはゲージュツだと思う
あと…ドラえもんのパクリはねーだろwwww
それを言ってしまえばあらゆる漫画はパクリ漫画だ
っていうかスレタイがどう考えてもおかしい件
絵がキモいはよく聞くが
絵が綺麗なだけってのはあまり聞かないな
>>1は普段どんな漫画を読んでてジョジョが面白くないと感じるんだ? >>174
それには同意できない。
個々の有限的な人間存在が直面するさまざまな否定性、
葛藤、矛盾は抽象論において解決されるものではない。
そのような抽象的な議論は、歴史、現実における人間の
活動の外側に立ってそれを記述するときにのみ有効なのであって、
歴史の内部において自らの行く末を選択し
決断しなければならない現実的な主体にとっては、
それは意味をなさないものなのである。
有限的存在は、まさにそれが有限であるがゆえに、
現実の世界においてつねに自らの否定性の契機に直面するが、
そのとき有限者はその否定性を弁証法的論理において
止揚するという方法で、その否定性を克服し、
より真理に近い存在として自らを高めていくことができる。 >>175
要約すると
腐れカスの気違い糞虫屑ニートの妄言だろうと耳を傾ける価値は有る
って事か。嫌なこった でももしもジョジョのカラー原画もらったら玄関に飾っとく >>180
ジョジョのカラーってアシが塗ってるんだよ
知ってた? どこ情報だよそれ
そんな重要なことをアシに任せられると思うか?
原哲夫のなら修正きくからアシが塗っててもまああり得るかなと思うが
そういう場合以外は、カラーを漫画家が塗らないなんてのはあり得ないと思うよ
海外ではあるらしいが…
具体的にどのカラーをアシが塗ったと思うのか挙げるべき あのキ○ガイと紙一重のような配色は荒木独特のものだよな ストーンオーシャンのラストは
カッコイイ。
あれがあってSBRがあるのかと
思った。
手塚の火の鳥を感じた。 パクリとオマージュの違いって何?
ジョジョはオマージュだと思ってたけど、パクリって意見の方が多いじゃないか。 マッチョばっかでもあれは綺麗だよ。昔に比べてごつくなくなってきてるけどどっちも好き。
萌えとか好きな人からは受けよくなさそうだけど。
>>189
ジョジョでスレタイ検索して、ざっと見てみたけど
パクリ発言してる奴って単発しか居ねぇじゃねぇかw
あとは基地外の立てた気持ち悪い糾弾スレが有るだけww 強さのインフレがないのがおもしろい
最強と思われるスタンドも必ず弱点やスキがある。
「王には王の、料理人には料理人のスタンドがある」ってのがいい。
6部以降の展開が強引なのは認めるけど。。でもSBRはおもしろいじゃん。 >>195
商業的に成功したけど三部以降は編集部の延命戦略の別物だからな
本来なら別漫画としてやるべき作品 ていうかパクリじゃなくてパターンだろ
王道的な展開はどの漫画も似てくるんだよ。
逆に完全オリジナルなんてこの世に存在するのか? いま小説を書いて、それがどんなに斬新に見えても、必ずどこかが既存の作品に被る
それくらいネタは出尽くした
と、何かで読んだ覚えがある 否定する輩が、それより
綺麗で面白いもの書けばいい話 ジョジョの絵キモいと言われ続けて涙目の信者は
むしろうれしいんじゃね>絵が綺麗 >>202
キモいのが売りだから、絵がキレイとか馬鹿にしてるとしか思えない。 なよなよした絵よりあれくらい硬質なほうが美しく感じる。 ジョジョはキレイなんじゃない
美しいんだ!!!!! キレイつーか
先月号のUJの1枚絵のジャイロで軽く勃起したけど 初登場メタボだった大統領が荒木にかかればあんな綺麗になるんだぜ >>209
サーフィスよかマシだけど
ウェカピポの狂いまくりだった・・・ 絵柄がどんどん変わっていくよな荒木は
2部初期までの絵はお世辞にもキレイとは言えないと思うが 4部の途中でキャラがだんだん華奢になってきた気がする。
杖助最初と最後じゃ全然違うし顔とかも。 1部〜2部前半→2部後半〜3部前半→3部後半〜4部前半
こんな感じでかわりまくりだけど
俺は別にかまわないよ まとめて読むと展開がワンパターンに思えるのとギリギリの戦闘ばっかりで息が詰まる
ひとり攻撃される→周りがコントのように気づかない(志村うしろうしろ)
→苦境に立たされる→相手がとどめさそうとした時、読んでたのは俺だよ
→撃破→おまえ攻撃されてたの?
ときどき主人公たちが圧倒的にボコるところがあるほうがスッとする >>214
では君の好きなバトル系漫画を教えてもらおうか・・・ /⌒ヽ⌒ヽ
Y
八 ヽ
( __//. ヽ,, ,)
丶1 八. !/
ζ, 八. j ┣¨┣¨┣¨┣¨ ┣¨
i 丿 、 j
| 八 |
| ! i 、 |
| i し " i '|
|ノ ( i i| ┣¨┣¨┣¨
( '~ヽ ! ‖
│ i ‖
| ! ||
| │ | ┣¨┣¨ ┣¨┣¨
| | | |
| | | |
| ! | |
ジョジョ勃ち ━┓¨━┓¨━┓¨━┓¨━┓¨━┓¨ ━┓¨━┓¨━┓
━┛ .━┛ ━┛ .━┛ ━┛ ..━┛ .━┛ ━┛ ━┛ SBRから画面がかなり白くなったよね。いや、昔のような濃い画面も好きだけど。 >>195
そう思うのなら2部までを買ってそれ以降は他の存在は知っているけど買ってないマンガのように扱えばいいと思うんだ
>>219
あるいは>>217にとっては「それ」こそが精神の象徴と言うか主体なのかも知れん つかSBR1巻表紙だけど、読む前はずっと女の子かと思ってたらジャイロだったお・・・ 昨日エレオノール・フジタ展見たんだが
荒木の絵を思いだした。 「話がつまらない」には全く賛同できんが……
「絵が綺麗」にも賛同しかねるな…… >>1
それはおかしい
絵がキモイから読む気しない >>214
とんでもない危機に陥って
必死こいて頭使って
周りにあるものやりくりして
ようやく撃破するのがジョジョの戦闘だろ。
主人公TUEEEなんてのは巷に溢れ返ってるよ。 展開がワンパターン=敵も味方も必死=息が詰まる戦い
いや、それをもってワンパターンと言ったら戦闘のある漫画は全てそうでしょ(笑) 人には人の好みがあるだろ。
俺的にはあのストーリーがいける。
3部以外だが。 ほとんどの絵をアシスタントが描いてるのを皆知ってるんだろうか?
新人アシはタッチの模写を徹底的にやらされるんだよね。あそこ。 >>237
本人が描いてるけど絵が歪んでて見れたものじゃない漫画と
アシが描いてるけど絵がしっかりしてて何度も読みたくなる漫画とでは
どちらが読者にとって幸せ? >>237みたいなことを言う奴って結構居るけど、誰もソースを出さないよなwww ジョジョをちゃんと読んでツマラナイと言う奴なんかこの世にいない
と知り合いが言ってた ジョジョの絵苦手だったけど試しに読んでみたら面白すぎた
4部からだと入りやすいね
大好き >>1ってニュー速を始めとした各板でパクリとかいって連貼して顰蹙かったやつだろw
しかも作品の人気のピーク過ぎてからw
以前ここの皆で探したネタを自分が見つけたと言わんばかりに発表して騒いでいた粘着野朗w
文句があるなら集英社に逝きなちゃいね、ぼうやw ジョジョ自体は面白いし
漫画にして描くと情報量が多くて
見やすくないけど絵は上手いと思う
何が問題かっていったら
過度な信者の存在
パクリとか模倣っていうのはある程度
必要って皆思ってると思うけど
問題なのは全部ジョジョが開祖だと思ってる人達 >>246
DIO三部作(実際は1部と3部だが)を知らずして
ジョジョを語るのもなぁ ジョナサンが不幸過ぎる
全てはジョナサンの父親が悪いんだけど 【CD400枚以上持ってる人限定!】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1223717047/l50
ここに、ジョジョ1〜6部に出てくる元ネタ:音楽のアーティストが
だいたい挙がってる
62 ☆キングクリムゾン ピンクフロイド
60 プリンス サイモン&ガーファンクル ザ・バンド
===========================世界上位・芸術
59 ★ヘンデル / ★ビートルズ
58 ★ローリングストーンズ ザフー ディアンジェロ
57 ★レッドツェペリン ジェフベック ベック ☆ジミヘンドリクス ニルヴァーナ
56 ☆エルヴィスプレスリーサンタナ クラッシュ レッドホットチリペッパーズ
=================================世界標準/芸術を感じる
55 クリーム エルヴィス・コステロ ポリス
54 ブラックサバス
53 アース・ウィンド&ファイヤー Mr.Big ミニストリー
52 クラフトワーク メタリカ メガデス ガンズ・アンド・ローゼズ チープ・トリック
51 クイーン ボンジョヴィ
50 エアロスミス ジューダスプリースト アイアン・メイデン
================================世界標準/評価に値する
================================地域上位・日本上位/あと一歩足りない
47 ウェザーリポート
今の能力系漫画は少なからずジョジョの影響を受けていると言っておこうッ!
北斗とは絵柄が似ているだけだと僕は思うね。
北斗の影響を受けているのは一部くらいだろう。
四部とか北斗とまったく関連性無いと思うぞ? >>1
TO LOVEる の作画を担当してもらうというのはどうだろう。
エルメェスとサイレンジってどことなく似てない?
ジョジョ7部でプリキュア(夫人同士だけど)を描いてた実績もあるし。 だよな、ジョジョはわざと難しい見せてるだけ。
トリコとかを見習って分かりやすく書いたらいいのに >>259そりゃあ日本語も理解できないような奴には理解できないだろうな コマ割りと絵が見辛いのは視力の悪い俺が保証する。単行本だと小さくてキツイ 毎回毎回荒木のナルシストっぷりに怒りを覚える
俺は純粋に面白いと思うけどね
絵的にはアレだ、好きな人は好きだけど嫌いな人は嫌いっていう感じ キャラクターにめちゃくちゃ魅力あるしバトルも面白いけど
荒木の作るストーリー自体は確かに大したことないな 絵に関してはエゴンシーレから(荒木自身も認めてたような・・)
ストーリーやスタンド能力は映画からもって来てるよな
SBRはアースウインドファイア?だっけ
あとジョリーンの三つしか言葉を記憶できないだの、かなりの数が映画ネタ 芸術というと高尚に聞こえるけどタダの外国のファッション誌やファッションイラストのパクリなんだよね
さすが騙しがうまいよ 新幹線大爆破とスピード
キューブとバイオハザード
くらいのパクリだったら怒ってもいい >>66
すっごいいまさらだけど、Dioじゃなくてリンゴォだろ >>272
あと、それはストーン・オーシャンだ。
能力とかは、いろんな能力ものがあふれてるんだからかぶったってしょうがないし、参考にしてもいいじゃない。
もんだいは、どういうやりとりするかでしょ?
アニメのブリーチバウント編みたいに、モロパクリはひどいけどさ。 ジョジョは面白いんだけど描き込みが多くて読みづらいのが残念だな
やっぱ劇画というジャンルは苦手だ >>1の言いたいことは間違ってない。
初期の部はバトルのノリがいいだけで内容がないし、逆に最近の部は話を難しくしすぎ。
話の構成が苦手なんだから作画担当で構わんと思う。 パクリ、オマージュ、パロディこれらを全部一緒だと思ってる輩が多いな いささか直球気味だけど、'09年もっともセクシーなハリウッド男優に選ばれた
ジョニー・デップ主演、監督ティム・バートン、荒木飛呂彦キャラクター原案
でハリウッド版ジョジョ作ったら面白そうだな。 徐倫はオレの中ではジョジョの歴史から無かったことになってる 荒木の絵は、ある程度美術を勉強した人なら凄さが分かると思う。
あと、>>280の言う通りだよな
そんな違いもわからんとは。 絵が「綺麗なだけ」ってことは無いだろ
あの絵を見ただけで荒木飛呂彦だってわかるじゃん
この時点で絵が「綺麗なだけ」でどっかで見たようなオリジナリティの無い百凡の漫画家よりスゴイよ 間違えた
×オリジナリティの無い
○オリジナリティの無い絵しか描けない
です 今月号も絵がスゲーカッコイイ。
ストーリーもぶっ飛んでてクライマックスに向けて盛り上がってきた。 美術なんて学ばなくてもわかるでしょ。
ただ癖は強いから好きになれない人もいるんでしょ。 最近のジョジョのバトルは
勝ち方が難解
プッチ神父には勝ててないし。 ジョジョは三部のタロットまで
以降は惰性かジャンプ編集者の作品
ジョジョの面白さが分からない人は、可哀想としか言えないな・・・ 「○○の良さが解らない人は可哀想」とか
「素人には○○の良さは解らない」とか
言ってる奴ってムカツク 絵が奇麗てかデザイン的にイイかな
ジョジョのTシャツなら着れますが…
ほかのだとちょっとネ
正直言って、なんでこの漫画がこんなに高評価なのか訳分からん。
まず絵は気持ち悪いし、読みにくいし、ストーリーはFFみたいに壮大じゃないし、
適当に強い敵出して能力使いまくって苦労して倒しました、じゃないか。
あと、グロイのが最大の欠点だな。不愉快に感じたよ。
読むんじゃなかった。 あと、信者がウザ過ぎ。空気読めない連中が多いし。
読まない奴は損してるとか言ってる人いるけど、逆に俺は後悔しました。 >>303
アナタの感想文は32点ね!先生漢字にふりがな振ってあげればよかったわね!
ごめんなさい(泣) >>304
そんな奴ジョジョに限らずどこにでも居るだろ、 >>307
そうだよ。国語の先生ですよ。何か文句ある? 子供の時は絵が嫌いだったけど
セリフが日常でネタとして使いやすくて好きだ
問題は本人が変人過ぎる
30になってピンポンダッシュだっけ?あれはちょっと引いた
遠くにいるのがいい人だ 猫エアガンもって追いかけてるらしいぜ。あと奇声あげなら漫画かいてたらしい。
猫は作中でも結構しんでるから相当嫌いなのだろう。
究極生物だからかな?やっぱり
だからパクリパクリいってるのばれたら吸(ry FFうううううううううううううううううううううううううううううう >>257
主人公が北斗百裂拳ばっかりやってんじゃん じょうすけの奴まで読んで、十年ぶりくらいに除倫のやつ読んでるんだが、
なんか戦いの詳細・どういうやり取り、理屈で勝敗がついたってのが
全然頭入ってこないんだけど、俺の理解力が衰えたのか作者の表現力が衰えたのか… 北斗の拳のパクリっていってる奴は北斗がマッドマックスのパクリだってのは認めるんだよな? まさに作中で露伴が言ってたとおりだな
波長の合わん奴は読まんでいいよ
好きになれた奴だけ読めばいいんだよ スミマセンどなたかジョジョの5部は漫画の何巻からか教えて下さい… >>303
たでくうむしもすきずき
ものがたりなんてそんなものだもの
みつを 5部は正直描き込み過ぎて見づらい
3部くらいの描き込みでちょうどいい ぶっちゃけるとジョジョは世間で言われているほど個性的な絵じゃないと思う。
普通の劇画にちょっとアクセントを加えました、ぐらいにしか見えない。 絵が見づらくて昔は読んでなかったんだけど、
今になって読んで感動。
あの面白さとか深みとかは
ガキだったとき分からなくて当然だわ。
あ〜あ、でもとっくの昔から皆分かってて、
既にこんなメジャータイトルだなんて…悔しい悔しい いや深みじゃなくてその場のノリとネタ要素で人気の軽い漫画だと思うが
キン肉マンみたいな これってジョジョがスタープラチナでハエを描いた事いってるんだろ 単行本の話と話の間にはさまってる
ラフスケッチみたいのがスゴいわ 絵も美しく、内容も完璧だが
漫画界に能力ものの基礎を築いた影響力だな、究極の漫画だよ >>332ぶっちゃけ漫画じゃ無理なんだよ
ボス編は小説で良いくらい最近難しいし
クリムゾン編とかマジ意味分からなかったし ジョジョは荒木が生みだした文化の極みだよ
333
病院へ LET’S GO 高校受験の頃だったかな、当時はまだ一部やってたころか。
ポコの
「明日っていまさ!」のセリフに感動して、俺もJOJOが最終回むかえたら一生懸命毎日を生きようと誓った。
あれから20年くらいか・・・
まだ終わってくれない。 人気絶頂の3部くらいで終わっておけばよかったのにな…ちょっと長すぎる。
石仮面&ディオとジョースターの因縁で始まったんだから、
3部で全部終わったと思ってたのに、まだ続いてるなんて…。 最初はストーリーも良かったし、絵もスゲー綺麗かつ丁寧で好きだった。
でも5部で投げた。内容さっぱりだし、絵もみんなオカマみたいでキモくなってきたし…。
でも未だに1〜4部は面白いから読んでる。昔から知ってるからこそ、あの変化はショックだったなぁ…。 3部後半から鼻の描き方が変わってきて4部の始めはまだ顔立ちが整ってる感じがする。岸辺露伴が出てきたあたりから絵が変化した感じがするな。
気になるか?
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。
崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命(まあ似たようなもん)してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ
そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが
韓国がIMF入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。
あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人?復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。
渋谷のビルに荒木先生の巨大な絵が登場した時は驚いたな。w
一流のアーティストとして扱われてるんだね。成功者だよ。 能力の具現化モノの第一人者だな
絵は借り物でもいい
フーゴのパープルへイズが強すぎたから引っ込めたんだよな?
正確にはボスの手先の刺客として再登場させるつもりだったが
少年誌にそぐわない展開になりそうだからやめた >>328
トリックとかスタンドの条件説明とかつけるから一見論理に見えるけど
荒木はかなり非論理的で感性に流されやすいタイプだよな
スタンド能力の解釈も途中でけっこう変わってしまうし
ただハッタリがある程度きくのが強み >>337
わざとじゃないかな。もどかしさを煽ってるんだと思う。 単に状況伝達能力が足りないだけだろうな
あえてキャラや能力の正体を伏せるという技法はあるし
作中でそれを使ってうまい効果を挙げている部分も多々あるけど
そういうのとは別に絵での見せ方が表現したい内容に追い付いてないことも多い そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
絵柄は独特のオーラあると思う。内容は……そこまでか、って感じ
まぁ、キワモノだからネットスラングの元ネタには丁度いいのかもしれん
そして一部狂信者が頭おかしい、気持ち悪い 第三部の途中くらいまではどちらかというと下手だぞ
北斗の拳と一緒の雑誌にあったからデッサン力の差が如実だった
うまくなったのは第四部あたりかな
日常シーンを書く事が増えたからドキューンとかの勢いでごまかせなくなり引出が増えた 3部の途中で欲が出たした感じかな
漫画家としての自分を示すアイコンとしてペンダコマークを作ったり
スタジオ?にラッキーランドコミュニケーションズなどと名付けるなどいろいろやるようになった
デス13の夢の中やカメオの登場する島の植物なんかでコミカルなタッチの背景にしてみたり
ボインゴの絵本で独特の画風を追求してみたり
そっから先は微変化はあるし、部ごとにタッチを変えてるらしいけど安定期に入ってる スレチだと思うが、7、8部のような絵を描きたいんだが
うまく書くこつとかをまじめに教えてくれ 描きたい、好きという気持ちがあるんならそれだけでアドバンテージ
あとは方法論とかに走ろうとせずに好きなところ気に入ったところなどから
我流を入れようとせず素直な気持ちで模写でもしてみるといい
理屈より数こなすほうが結果は出やすい つーか、ジョジョの絵って綺麗すぎて人間味が無い気がする・・・のは俺だけか?
3、4が話としては絶頂期だったと思う。
8はもう糞だろ。あれ。 >>21と>>24が浮いて見えるのはなぜなんだぜ?w 能力バトル漫画の中では一番完成されていると思うんだ 絵に関する一般的な理論は分からないのだけれど
7部後半から8部はとにかく読みにくい、初見では何やってるのかわからない描写ばかり 作者が強い奴をもっと強い奴が倒す展開に何十年も前に飽きちゃってるから
何とか力押し以外で話を進めたがっている
一番人気があるのが第三部であるように
力に力をぶつけるジャンプ的展開の方が読者に受けるんだが
作者の方は感覚が摩耗するから何十年も同じことやってられないよ 綺麗ではないけどすごい。
なんか中毒性があるっていうか…。一度好きになったらもう離れられない。 5部の絵柄が一番好き
いまの絵柄はさっぱりし過ぎで、
恥知らずの最初の挿し絵がもう別人に見える >>358
それをやり出したから表現に幅ができた。
しげちーみたいなイラッとくるけど、みんなが忘れないようなキャラクターは
1、2部の絵柄からは絶対生まれない。 つうか、凡百の話なのに
絵が綺麗なだけで、あんだけアホほど売れているなら
むしろ誇ってもいいような業績な気が……w >>374
話こそ面白い所あると思ったけど
大陸横断レースとか監獄からの脱出とか >>371
確かに5部の戦闘は見辛いと思うけど
ジョジョの絵っぽいね(ジョジョの絵っぽいて何か分からんけど)
絵柄自体は好きよ 話も絵もすべて俺が求めていたものなんだが。
その前に何部絵の話をするかで論点変わるだろう。俺は全部好きだが。
話は伝わる奴に伝わればいぃんでねーの?
ジョジョはワンピみたいに番人受けするようなもんじゃ無いし、信者がいればそれでいいだろ。
だからお前らになんと否定されようと
俺はアニメ以外のジョジョは好きだ
そもそも人の娯楽を否定する奴の気持ちが、わからん。そいつが良けりゃそれでいいだろぅ。 今のワンピースは、万人向けするかつーと微妙なところではあるがな ジョジョの作者とハンターの作者
ホモ、バイっぽい
妻子もちのバイとか何人か知ってるが
広瀬康一を本にして読んでるの見て
確信した そして、二人ともショタ!
まあ、戦国時代ノーマルは秀吉のみ
と考えると、むしろ普通なのかもしれんが 絵は上手いよね。なんか芸術的な、女性的な感性を感じる
話も面白いと思う。 四部の強い意志をもった少年たち
いいよね。風呂場で素っ裸で
殺された可愛そうな彼とか、
じゃんけん小僧とか にわか「日本劇画とアメコミを融和したらジョジョになった」 まさにスレタイ通り
絵が上手いだけの漫画だった
キャラのしつこい性格(とくに4部5部の女キャラ)
ストーリーが自己犠牲のお涙頂戴ばかりで糞つまらなくてドン引き
1〜5部まで読んだけど全然面白くない
男キャラの容姿がかっこいい所は評価するが最近は絵柄が変わってかっこ悪くなった
しかもパクりだらけ
能力バトルが好きだったり美形男キャラのわざとらしい悲劇で泣くのが好きな人には面白いんだろ
どっちも興味無いから合わなかった
昔の漫画だから今読んで違和感あるのは仕方ないかな 三部で完結させると名作中の名作になった
後は三部の貯金で食べている漫画だな 幸せな女性が一人も出てこない
未完成というより、歪な漫画 リサリサ、スージーQ、ホーリー、東方さん、トリッシュを幸せではないと見做すなら
主要男性キャラも皆幸せではないって結論に到らないとおかしいけどねw 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl 絵は確かに綺麗だし面白いとは思う
ただ4部で全員集合した時しげちーのことを尋ねる康一に誰も答えないとか、
3部なら花京院がホリィさんのこと褒めてるのにみんなでガン無視とか、
スージーQから旅のことを隠すのは美徳だとか、
たまにえっ⁉︎てなる時がある とにかく初読の時のおもしろさは際立つ
あとで冷静になって再読すると矛盾だらけじゃん・・・となる
この人映画好きだから盛り上げる手法にはすごく長けてる
あとスレタイにあるように絵が綺麗
まあジャンプ育ちの漫画家だから小学館系の漫画家みたいな名作系の漫画は無理でしょう 一枚絵だとポージングとかばっちりだし綺麗なんだけど、漫画になってバトルシーンとかなんなら茶を飲んでるシーンだけでも
なんかあんまり動きを感じない。キャラクターの個性とかそういうのは群を抜いて上手いと思う やっぱりみんな思ってるよね
ちゃんと読めるの1と2部だけだね MAG速とは
・前のサイト名は来世から本気出す
・VIP・なんJスレ、オープンスレを転載
・ネガティブな記事やアニメ・声優下げが顕著
・コメント欄の質の悪さは不快極まること請合い
・民度が低い住民の記事内での扇動や対立煽りが特徴
・まとめブログのダメージ0とトップページが酷似している
・特定のアニメや声優ネタの連投ばかりで飽きられている
・偏った内容の記事やコメントが目立ってしまうからアンチ量産
・アニメ・ゲーム・漫画・声優業界の癌細胞でしかないアフィカス
※記事内容を信じないようにしましょう (不快ならブロックリストで非表示に) 荒木の絵は描き込み過ぎて見づらいよね。もっと線減らせば見やすいのに
昔の浮世絵師を見習え >>397
うん。そう思う。ストーリーも絵も1、2部が良かった
その後は仲間をゾロゾロ引き連れてのただの能力バトル漫画で叙情的じゃない感じになった
まあそれでも3部は何とか読めたが、4部はもうスタンドスタンドで途中で読むのやめた
こないだ4部アニメになって見たらそこそこ面白かったが、でも好きにはならなかった
世界観がショボい
5部もアニメになるみたいだけど惰性でしか見ないと思う
普通に読む程度が3部、強烈に好きでファンといえるのは1、2部だけだな
6、SBR、ジョジョリオンもパラパラっとは見たが駄目だ。どうしても超面白くなくて読めない
>>390
3部も無駄な部分が多いけど、初スタンドだったし、3部まではあっていいと思う
>>378
>ジョジョはワンピみたいに番人受けするようなもんじゃ無い
は?そんな訳ないでしょ!!wwwめちゃくちゃ人気ありすぎ!!www
人気なかったら美術館で原画展やりますか?w
ワンピースも大嫌いだけど大大人気があるのは事実として認めてる
>>357
3部の途中くらいまでの絵が好きだった
>>144
えっ「すぐそばにいる(スタンドバイミー)」って3部で説明されてたが・・
なんでそんなウソつくの???
>>195
ホンとソレ。ただ波紋でずっとやってたらここまで成功はしかなったと思うが
3部で終わってもよかったので最後の波紋使いの物語が見たかったな。DIOとの闘い >>401
スタンドの定義は7部でもう一度紹介されるシーンがあってその時はstand up to 立ち向かう と定義されたから両方間違いではないよ >>402
そうなんだ。SBRはまともに読んでないから知らなかった。ありがとう
なんせ4部がギリギリだったんだが、こないだアニメで全部見たから覚えてるけど、
5部は当時ジャンプで少し読んでたが今や全く覚えてないほど
ストーンオーシャン、SBR、ジョジョリオンは適当に漫画喫茶で単行本パラパラ眺めただけ
ああこういう雰囲気なんだ程度だから、ほぼ全く分からない 素直に「アントニオ・ロペスには影響されました」って言った方が格好良いと思う。
アントニオを参考にして、自身の絵柄のを育てたのだから、それで良いのでは? ちなみに「ハイファッション」と言う休刊になった雑誌に、昔「アントニオ」って別冊が付いてきたけれど、そこから引用を始めたんだと思う。
「DANSEN」と言う雑誌で長く連載してた、矢島功のイラストにも影響されてると思う。 アントニオ・ロペスが見出したモデル達「アントニオ・ガールズ」の中にグレース・ジョーンズがいるけれど、彼女のイメージもキャラに影響している印象。 お読みになってて話つまらないんですね。
さぞかし面白みのない日常を送ってらっしゃることでしょう。
失礼にも存ぜましょうが
ご同情申し上げます。 スタンドのアイディアがネタ切れになってからつまらない漫画になった
ドラえもんの道具をスタンドのネタに使えばいいのにな 絵はもともと綺麗ではないな
それでも荒木なりの完成度や魅力はあったが
そこからだんだん汚くなっている気がする
老いたのか
それとも伝えたい内容が伝わればそれで十分なのか 15年前のスレか
陶冶はSBRの途中かな
そのあとのリオンも終わっちゃったな 5400万人でYouTube撮るためだけにはでてるでしょ どうぶつの森(ソシャゲ)はなんやかんや良くも悪くない! 微妙な女優と共演できて中止させてもらえないが
えっ今日は寝ろw 立ち見入れるショーって最近は高校生がターゲットにされて追い出す糞みたいなカードゲームで殺し合いするの恥ずかしくないのがいい
車なんてないの?
https://i.imgur.com/fvH5nNY.png >>182
ニュースが出てき始めてるね
普通の男なら許すはずもなく
∵宇宙人からの慕われ具合見てると聞くのは相当キツイな
強そうでない これが一気に落とし込むとかやってること全く同じ
逆転大奥ジャニ何人出れるかな 積めないドラマどうなるかわからないんだから跳べばいいのにwww
中華とズブズブなとこのほうがおかしい 合宿で初めて見てられない
まあ実際良く乗り切ってるよな
ということ 誰でどんな汚職よりも罪が重い
そんだけのことをみんな4000円払って聞かされるだけだけどね 今日のライブ終わり電車で帰ってコンビニ飯食いながら只々時間を規制したなと思ってたけど違うんだが
それ以外はガチで糖質を抜いたりせんだろ
残念ながら ねじれとか弱小政党乱立みたいな姿勢で運転手に入れるぞ 登録者数や死者数がある
とにかくむちゃくちゃ稼げる
ヒロキは
ヒロキ酒豪やめたってさ なんで改善しなそう
サセンは何の成果を上げました
退所ヲタはそろそろ成仏しろや SBRから絵柄が荒木先生っぽくなくなってきたよな 劇画チックになり過ぎた だからヤダ