アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータpart3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>801
ニュータイプがいるガンダムなら度々あること
兄殺しはさせても妹殺しはさせなかったりする とりあえず「アムロに攻撃は当たらない」だろうな
高機動機だから余計に当たらんて
ジュドーは結果的にエネルギー切れで敗北かな 1年戦争当時のジオングの弾幕の気持ち悪い避け方をニュータイプ能力が落ちた逆シャアアムロが出来るかどうかが争点になると思うんだよね 違うぞ？
あれはニュータイプの力を戦いにのみ使っているから本来のニュータイプとしての感性が落ちてるだけで戦いに限れば落ちたという話は無いぞ 金山に発言権は無い
人でなしのウィルスだから当然人権も無いよが正しい >>802
万年主任の俺に就職って転職でもさせんのかよ、デブ。
お前は国民の義務である労働してねーんだから資源の無駄なんだよ。
酸素の無駄。 >>811
何が妄想だデブ
しがない万年主任ののどこが妄想なんだ？え？デブ
答えてみろ妄想デブ
無職の妄想デブ
お前が生きてるだけで酸素が無駄になるんどよデブ 就職して主任になるのが長年の夢なんですね
わかります このスレで無職は金山だけだろ
個人的に金山はとっとと消えて欲しいが永久に現世から 熱海行きが単に延期になっただけなの知った発狂していたな ZZはもうちょっとGフォートレスでの戦闘シーンが欲しかったな
あの形態ほとんど見てない >>800
ドーベンみたいな性能の悪い機体ってｗ
ゲーマルクに飽き足らずどれだけ他を下げれれば気が済むのよ
ほぼ旧式の機体でZZ相手にあそこまで戦えたんだからそれでいいじゃんよ
そのうちリゲルグ＞マンサとか言いそうで怖いわ 逆襲のシャアは
カミーユが乙ガンで
ジュドーがダブル乙で
登場して
ラスト3機のガンダムでアクシズを押し返すような
ノリのアニメにして欲しかった まあMS戦闘ではアムロ最強は決まってるだろ
スレタイみたいにハンデ付けなきゃならない時点でアムロ強いのよ >>818
スパロボかＧジェネあたりでやっとれ
ＮＴが求心力持つのもティターンズ的独断専行組織の再来も警戒してる連邦がそんな過剰軍備ブライトに回すかよ
>>819
リガズィの攻撃が通用してリガズィの運動機動性もそれなり以上だったら戦闘能力や技量差でアムロ優勢なのよね
仮にオカルトパワーとされてるごんぶとビーム攻撃もアムロは普通に避ける
アムロに攻撃を命中させるにはΖΖは手数が足りない >>818
ハゲはそういう演出嫌いだから
だからカミーユ出すならギュネイの噛ませだよってコメントしたんだよ >>818
そんな東映まんがまつりみたいなノリ誰もガンダムに求めてない Ｍｋ−２は流石に無理でしょ、Ζと一回りは段違いなのに 記者会見の時に言ってるでしょ
出してもそのくらいしか役目が無いって
実力ではなくて演劇論として不要って意味 まあ監督はGアーマーもZガンダムもZZガンダムも嫌ってそうだけどな
オモチャ臭くって ハゲはスポンサーの言い分を100%聞くよ
好き嫌い無く
その代わりイデオンみたいな嫌がらせするけど ▼某バカ、同人イベント板で働いてます宣言してるぞ（笑）
911 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2021/01/02(土) 19:55:40.06 ID:1EH3qY7u [1/2]
>>909
中学卒業して働くまでの話です
色々あって今日の白米もないくらいに貧乏だったの
だから今でも食材無駄にしてる料理勝負モノは好きになれないｗ
今もガンダム大好きで、プルはギレンの娘、ジオンのお姫様とか言ってるけど、ガンプラもアニメグッズも一つも買えなかった
アニメキャラはバイトもしてないのに友達同士でファミレスでよく食事できるなー金持ってるなーと思う
ぼーっとしたアニメキャラ見てると、この子は就職できるのかと心配になります
今はそれなりなので、ご恩返し意味もあって奨学金支援や育児支援とかしてます >>827
逆シャアにカミーユを出したらギュネイに殺されるとか言われているのは誰かの捏造だよ
富野が言っていたのは正しくは 「カミーユを出してもカツの様な役回りしかない」という事だけ
ギュネイについては一言も言っていない カミーユ出してもギュネイにやられる役回りくらいしか無いけどそんなの見たいですか？
って言ってるでしょ 最後ララァの霊と一緒にアクシズに突っ込んで大爆発する展開の方が感動できたと思う ギュネイに云々はよく聞くが出所は知らんな、そういえば
真偽はともあれ、演出上の扱いのイフであってギュネイの方が強いとかいう意味ではないし、このスレでアムロやジュドーの強さを測る目安には使えんだろう
余談だが何時何処でかは知らんが質問コーナーで逆シャアにカミーユやジュドーは出るかの問に富野は
もし出してもカツの様な扱いになるしそうなって欲しくないでしょう、という旨の回答をしたそうだが
それを記載していたサイトは閲覧不可になってたので確かめるのが面倒になってる あれ自体がアムロとシャアがメインの話しだから出てきても都合上引き立て役にしかならんよって事だろ >>836
>もし出してもカツの様な扱いになるしそうなって欲しくないでしょう、という旨の回答をしたそうだが
多分その話に尾ひれついて「 ギュネイにやられる役回りくらいしか無い」みたいな発言に変換されていったんじゃないかと思う
まあどの道アムロとジュドーの話には関係ないが少なくともギュネイ＞カミーユという余計な要素は排除して議論できるのではないかと そもそもこの話をどう解釈しようとギュネイの方が強いって意味にはならんだろう
ギュネイが強いという流れにしてもリガズィのアムロに殺され掛けてんだからギュネイとアムロの力関係も確定してるし終わりでええやろ そもそもジュドーの部分だけ消されてカミーユがギュネイに落とされたになったのが悪意を感じるよな
元々の質問は今回で決着つくアムロやシャアはいいけど
ジュドーやカミーユも出して決着つけて欲しいって内容で
富野は予算の関係でだせなかったそれに好きなキャラだからそんな状態でだしたくない
カツのようになってしまうからって答えただけだからな
いつのまにかカミーユだけがギュネイに落とされたになったけど ギュネイ＞カミーユ…すなわちアムロ＞カミーユ
アムロはカミーユより上という図式を確定したいアムロ信者の陰謀ですよ 「ギュネイ」＞「カミーユ…すなわちアムロ」＞「カミーユ」
じゃなくて
「ギュネイ＞カミーユ」…すなわち「アムロ＞カミーユ」
だと脳が理解するまで結構な時間がかかった
何言ってんだコイツって思った アムロ信者の頭ではカミーユ>ハマーン>ジュドーだから
必然的にアムロ>ギュネイ>カミーユ>ハマーン>ジュドーとなりなお都合がいいしな 童帝ってＩＤコロコロできたっけか？
シャア板を汚す奴らは行動が似通ってるから不思議ではないが >>845
俺のスレに書き込みするなって暴れてた時IDコロコロしてたから
出来るのは間違いないぞ
あとワッチョイ隠しも >>841
>.843
そらカミーユ厨とジュドー厨の被害妄想ってやつだ 投稿し直し
>>841
>>843
そらカミーユ厨とジュドー厨の被害妄想ってやつだ まぁなんていうか
結局ご三家は
パイロット最高のアムロ
ニュータイプ能力最高のカミーユ
メンタル最高のジュドー
この富野評価かが一番しっくりくるよね
あとは状況とかテンション次第としか 逆シャアのアムロは加えて経験値やメンタルの強さも持ちあわせているからな
ジュドーに勝ち目あるのかと アムロはリックディアスでサイコガンダム撃墜できなかったからなー アムロはシロッコやハマーンみたいな超能力じみたオーラで攻撃してくるような
化け物じみたNTとも戦ってないし戦った最強の敵がシャアやからな
楽してると言えば結構楽してるのよ
1stは性能やｍｓアドバンテージが大きいしニューはサイフレがあるしな
つまりz時代のアムロやシャアの強いけどそこまでは無双できてないのが
か
実際の強さっぽい
雑魚無双はネームド落とせてないシャアできるけど アムロとシャアが組んで更にカミーユもいるのに普通に苦戦してるからな
Ｚは訓練されたり経験つんだパイロットが増えてレベルも上がってるのは確か >>850
その本だとNT能力は富野によると
1位カミーユ
2位ジュドー
3位アムロ
カミーユと比べるとアムロやシャアはオールドタイプで死んでいくしかないと富野は言ってる
そう考えるとカミーユの評価は高い スマホが違っても3日もあれば自分の手足にすることができます。 1stガンダムはMS戦の黎明期で
Zなると確立されてたんだろう
>>858
思考に反応が追いつかないｗ
所詮スマホよりサイコミュでコミュニケーションしたいね カミーユが手心加えてる相手を落とせと？
シャアが大した事無いなら、そのシャアをハマーンとの挟撃で倒せなかったシロッコに苦戦したカミーユに機体小破されたハマーンとほぼ相討ちのジュドーは更に大した事無い事になるんだが
ジュドー厨そこまで考えて言ってんのか？
（ホンキジャナカッターは主観でしかないし聞き飽きたから今後禁止な） 新訳Ｚのコアはどういうことかというと「周りの事象に取り込まれるのではなくて、その事象を自分がきちんと受け止めていき、そういう現実を学習する・見つめる」ということなんです
学習して受け入れていくカミーユ
アムロやシャアの逆襲のシャアで彼らの悲劇が見えるんです
彼等は学習してないから結局はオールドタイプとして死んでいかなければならない。
歳を取るとは過酷であり、若い時にそこまでのフィーリングを付けられなかった
いやな言い方をしますけれども、出世する人、出世街道にのってる人というのはそういうもの
をやっぱり学習してますよね。
だから申し訳ないけど、アニメファンが言ってる「ガンダムが好き」とか「ロボットが好
き」という方向性とは全然違う。
20年前「Ζ」をつくる時に、シャアとアムロから入っていったら、肥大し
ていくヒーロー像をつくってしまうんです。
若い世代が頑張るから、また新しいヒーローが生まれるかもしれない。
だけども20年前の世相でいった時に「こうまで映像世代でアニメ漬けになるヤツもいるのか」ということで「おまえら、この
ままアニメを見続けていたら死ぬぞ」というのを示すためにカミーユをつくったんです。
Z劇場版の頃の富野監督のインタビュー ほんで？>>785の話の繰り返しにしかならんのだが？ アムロやシャアをヒーロー化してないししたらだめだよって富野は言ってるって話ね
ガンダム(最新鋭ｍｓ）がなければ、逆シャアならサイコフレームがなければヒーローにはなれないって作ってる
それがゲームやらなんやらで肥大化して
何に乗っても一人無双するみたいに勘違いするのも出てきた >>864
肥大していくヒーロー像を作ってしまうからZガンダムではシャアとアムロを主人公にしなかったと読める
あいつらは失敗したんであって理想のヒーローではないと
だから新しい世代を主人公にしたと
そして肥大化していく理想のヒーロー像なんて追っていったらカミーユのように死ぬぞと
解釈のし方がいくらでもあるから、議論の叩き台には向いてない気がする
個人的にはガンダムがないと、とか、サイコフレームがないと、って話には見えない
学習しろ、美しい悲劇を追うな、悲劇が起こらないようにしろと言うふうに見えた >>865
いろいろ解釈あって良いと思うわ
サイコフレームやガンダムがないとってのは普通にそういう風に冨野は描いてるから
シャアがアムロにサイコフレームの情報流さなかったらと想像してみれば良い 862は強さとか勝敗とかの議論とは全くの無関係の話ではないかと言うのが、自分の主張 サイコフレームはイデオナイトですよねと訊いて富野が頷いたら（ほぼ間違いなく故意に）曲解した福井か ニューガンダムにサイコフレームが無くても、サイコミュやフィンファンネルがあり、リ・ガズィで戦ったヤクトドーガにもサイコフレームが載っていたことを考えると、本当にサイコフレームが無いと、シャアとマトモに勝負出来ないかは、根拠に乏しいと思う
本編ではニューガンダムの方が優勢だったので、そこから、どの程度差が出てくるかはわからない
簡易バイオセンサーの載った、ヤクトドーガより性能に劣るリ・ガズィで、サイコフレームの載った、性能に勝り、ファンネルのあるヤクトドーガに優勢な事と、ニューガンダムに搭載される予定だったサイコミュが簡易であるリ・ガズィのものより高性能であろうと仮定すると、一考の余地はあると思う
劣勢であったとしても勝てないとは限らないし >>867
アムロが1stで強かったのも周りと比べてニュータイプだったからであって
強さにってあくまで相対論であってＺになるとアムロ以上のニュータイプがでてきた
1stはニュータイプの黎明期で始まりに過ぎないよねっていう カタログスペックではサザビーはかなりニューガンダムのスペックを上回っているので、シャアが相手にならないと思い込んだ可能性はある
ただでさえ差があるのに、自分の方にだけサイコフレームがあると差がさらに広がると考えたんじゃないか >>870
小説ではサイコフレームがないとファンネル動かせないってアムロ言ってるよね
よくわからんサイコフレームを乗せたこと自体は賭けなんだよ
自信あったらわけわからにものを使わない
まあどっちにしてもギュネイはじめネオジオンはあくまで隕石の防衛なんだわ
隕石落としことごとく防げないことはわかるよね アムロやシャアを下げたいというだけの理由で何時も資料曲解や捏造してるなこいつ >>872
情けないMSはサイフレのないニューのことで
実際サイコフレームあって良い勝負やったからな
アムロもライフルやらもやられて肉弾戦
ms同士素手の殴り合いにまでもつれ込んで
最後もナナイが戻ってこいみたいにいった隙に殴られてるからさすがにきびしいわ >>875
関係なくない
ニュータイプ能力の高低も戦争の目的もな
>>876
どこが捏造か指摘してみろよ アクシズにたどり着く前にギュネイとクエスにやられてた可能性も高いよ >>877
そもそも、サイコフレーム無しでのニューガンダムとサザビーの性能に差があるのでパイロットの強さの話でいうなら、サイコフレームはいらないというか演出の道具でしかないのでは
シャアの妄執とラストのための
それが無ければ、話を作るにあたって、サザビーにもサイコフレーム無くしてしまえば良いわけだから
サザビーにサイコフレームがあるから、対抗するためにニューガンダムにも必要という話なので >>880
それまでの劇中では言及されないバイオセンサーなんかと違って
何度も言わせて出てきてわざわざシャアが流したとまで言わせ
チェーンがバリア張ったりレずん落とすサイフレはやっぱり扱いが違う
なかったら話が成り立たないだろう >>881
パイロットの強さだけの話に限れば、サザビーにもヤクトドーガにもサイコフレームあるんだから考慮しなくてもいいんじゃないか？
ネオジオンのほうが時間ある分サイコフレームの扱いも上手いだろうし
サイコフレームがないとファンネルが使えない云々も連邦の技術が無いだけでやっぱりパイロットの能力に関係ない
ジオンはサイコフレーム無しでもファンネル使ってたし サイフレなかったら隕石落とし成功してシャアが勝つ話になるぞ >>882
アムロのニュータイプ能力適性だろ
そもそも劇中ではっきりとサイフレでなしでファンネル使える天然NTは
実はハマーンとクェスくらいしかいない
おそらくビット使ったララァも使えるだろうが他は強化人間
そういう負担をなくすのがサイコフレーム
女ばっかりだが女性的な並列処理脳も関係してるのかもしれないと思ったりする >>883
ストーリー的にはそうだけど、強さ議論において、アムロがヒーロー扱いされてるとか、その強さについてが主題じゃないのか？
そうじゃないならそれで話は終わる
強さの話に限って言えば双方サイコフレームあるんだから、性能に勝るMSでアムロが勝ったという話になる
サイコフレームが無ければ、ガンダムが無ければに対して、相手にもサイコフレームがあって相手のほうがMSの性能が上じゃないかって話 >>857
戦闘パイロットとしての強さは別に考えると
カミーユはニュータイプ能力の高さだけは史上最高ってのが公式設定だしな >>886
オールドタイプで操縦技術が高くてもサイコミュのコントロールはまた別やからな
アムロもシャアもサイフレなかったらしいお互い戦力になるレベルのファンネルコントロールできたかは怪しい
バイオセンサーに関してもそうだがアムロは操縦技術が高くてもサイコミュ適性が高いわけではないだろ サイコミュ適正だけみるならララァかカミーユのどちらかかな >>878
戦わなくて良いのがニュータイプ
子供はみんなニュータイプ
故に最高のニュータイプとは初代ラストのカツレツキッカな訳だけど、MSに乗るとカツ(笑)になるが大丈夫？ 戦争をしないのがNTと定義するなら
戦争やバトルが好きな男より嫌ってる女のほうがNTなんだよな
NTは進化というより女性的という 富野の書く女性はお母さん系か御しがたい破滅型の二種類だからねぇ
富野はカミーユをキリストに例えてたよ
イメージとしては女性というより聖人なんじゃない？ 実際の描写的には概念としてのそういうNTなんて成り立ってない
カミーユも概念としては未完成だしわかり合えないし戦争するしな
そういう意味じゃサイコウェーブ値が高いだけとも言えるし
NTは戦いが好きじゃないけど実際戦ったら強いしな それでも解り合えないのが人ってのはイデオンの頃からのテーマですもの。 現実的に世界が平和なのはキリストの理想ではなく
核の抑止力だったり国家間の力の拮抗だったり経済やからな 富野が描く女性…サラ、アナ姫様、アデット先生、リュボフ女史、シンシア殿、ミイヤ、ジャボリ等々キンゲだけでも多岐に渡るんだが
少なくとも極端な２パターンしか無いとかいうレッテル貼りは通用しない つうかＮＴの定義を「解り合って戦わない人種」みたいにするなら
アムロとジュドーどっちが強いみたいなこのスレって議論を重ねるだけ虚しくなるな アムロより脳波感知弱いと思われるシャアでもジオングのサイコミュハンド使ってたし
サイコフレームじゃなければ云々は小説版での記述という以上の註釈足り得ないかな
そもそもνにサイコミュ系デバイスが搭載される予定が無かったならそりゃその状態でファンネルは使えんよとなるんだが >>897
サラも姫様もアデットもどうにも御しがたい愚かな女だと思うのだが… レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
