アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータpart2
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キュベレイはガザシリーズの高級版くらいの位置
ハマーンの高いNT能力で持ってるようなもの
そんなハマーンに手加減されても、やっと辛勝したジュドー(しかもハイパー化込みで)
格上の本気シロッコinジ・Oと相討ちに持ち込んだカミーユのハイパー化の方が遥かに上
ジュドー厨の頼みの綱のハイパー化も、この程度のもんってこった
とてもじゃないが、この程度のジュドーinZZでは、最新NT専用機のヤクトには勝てましぇん
ZZも既に旧式、ハイパー化したところで大したことない、
これでもエースや上級NTらが乗るCCA最新モビルスーツにもZZは勝てる！と妄想するのがジュドー厨 アンチ乙
ハマーンネオジオンの量産機>ギラドーガだし
CCA時代のMSはレベルが低いから 逆シャアの第二次は本当にレベルが低い
ZZが相手にした怪物MSより遥か格下
アムロもシャアもオールドタイプの雑魚な
マシュマー1人いれば終わるレベル ダブル乙時代 バブル
逆襲シャア バブル崩壊後の世界 >287-288
兎に角NT依存だったりコストやら整備性そっちのけの火力全振りより全体的な機体性能のバランスやらコスパを取るのは兵器として寧ろ進歩なんスけど、性犯罪横領デブ山よ？
で、タクシー呼ぶに当たって施設と話付いたんでーちゅかぁー？何も出来んとナイフ君からのみならずパンチパーマ君からのリベンジ来るからまさに詰みッスねー(ｷﾞｬﾊﾊ >>286
だよな
>>282みたいなことを妄想してるのがアムロ厨だもんな >>287
>>288
ザク３>>>ギラ・ドーガ
とか、本気で信じてるアホたまにいるんだよね スパロボのやり過ぎなんじゃね ギラドーガどころかギュネイのヤクトドーガでも強化マシュマーのザク３とが対決したら
ザク３が圧勝しそうではある 1stガンダムのアムロの時点で機体反応がNTの限界の頭打ちになってマグネットコーティングしてるが
逆を言えば一般パイロットが高性能機に乗っても
その性能を必要とするほどの反射神経はもってない
パイロットがコントロールしてる以上
機械のほうを進化させても実際の人間が使える性能なんて
頭打ちしてれば大して変わらないんじゃねーかって気がする
乗ってる人間自体の反射神経や運動能力自体が飛躍的に進化してるとかなら別だが 逆シャア期ってジリ貧急造時代でパイロットも素でファンネル使えるNTがいない
だから唯一のNTクエスを重用、実戦経験どころか訓練すらしてない素人なのに
最高機体のパイロット。人が振り回されてるよね。
だから仮にアクシズのような高性能機があっても使いこなせるパイロットがいない。
連邦のニューガンダムも急ピッチで試用も出来ずぶっつけ本番。
ZZのアクシズは温存期間、準備期間も金もあったからジャブジャブやってた つうか比べられるものでもないだろ
ギラドーガが普通車ならアクシズのМＳは特殊車両みたいなものだから ギラドーガってアクシズ産じゃなくてアナハイム産じゃなかったっけ 基礎設計かなにかはアクシズとかあったはず
アナハイムは改良と生産じゃなかったっけ？ >>298
クリス「早過ぎて怖い」※テストパイロット（それなりに優秀）です アレックスはマグネットコーティングよりインターフェースが常人に扱えない反応速度になってるんじゃないか？ それこそ車だと軽くアクセル踏んだだけで２００キロ超える速度出るとかテストドライバーでも泡吹くレベルの 第4世代やザク3なんてエースパイロットしか扱えないでしょ
ドライセン辺りと比較しなきゃ >>304
テストパイロットって下手すれば普通のパイロットより腕はいいからな
アレックスを乗こなせるクリスはかなり優秀 >>309
調整役だし乗りこなせていないぞ
アムロ以外では適任ってだけだったのかもしれないが クリスが優秀かどうかはともかくケンプageのキーパーソンという感じ
ケンプファーの信者はやたら彼女を持ち上げたがる ある程度使いこなせないと
何を調整したの？って話になるが >>310
ケンプ蜂の巣にするくらいには乗りこなせていると思うけど？ あれはアーマー付けてて壊れてないって驚きと
あんなところにガトリンクが！って２重の不意打ちみたいなハチの巣だからな
そもそもがほとんど被弾の無いアムロ専用機になんであんな重りを付けたのか >>314
チョバムアーマーはアムロに引き渡す際には取っ払うけど他の開発計画にデータ提供出来るように一緒にテストしてた
ってことになったよｗ 俺は運ぶ時の保護材的な物だったって聞いたことある
なんならアムロに渡すときにはガトリングも外すとか聞いたこともある NT-1->ジムキャノン2->ヘイズル・フルアーマー
と繋がってることにしたくなったものかと NT-1といえば前スレで「アムロならNT-1でもジュドーのΖΖに勝てる」とか言ってた奴がいたな
アムロ派の俺でもさすがにねーわと思った ジュドーとハマーンの戦いで
勝てたのにじぶんで死を選ぶように散っていったハマーンみて衝撃受けた
まるでじぶんの母と知らず手にかける子供みたいで
そんなに強いかなジュドー >>318
Ｂパーツ捨てたＧＰ-01Ｆｂに乗ったアムロならサザビーに乗ったジュドーでも瞬殺ですよ
（だれだよあの設定考えたの） >>318
同じ機体を推している人でも「ねーよｗ」みたいな意見は萎えるよな
とりあえず常識と良識の範囲で議論したいものだわ これはやばいんじゃないかって状況でも
落ち着きはらって敵をおとし、エースパイロットの怖さを見せつけるアムロ
恐らく最強 >>316
足のスラスターポッド？も撤去予定らしいが文章設定のみらしい シャアもZになると無双できないし苦戦してるだろ
アムロもZではそんな凄みがあるわけでもない
富野の小説なんかだとなおさらだし
なんかそこまで強いイメージはゲームなんかの印象って気がする ディジェとガンダムやNT−１だとディジェのほうが七年くらい後の機体だし
ディジェのほうが圧倒的に性能高いんだろうな 結局、NT用かそうじゃないかって言うのが大きいんだよね
The･Oやキュベレイなどは機体操作をサイコミュ(バイセン)に
補助させるタイプ(キュベレイは操縦桿を使わなくても機体制御も可能)
思考、イメージを機体制御に反映させることで
咄嗟の場合などパイロットの緊張が高まっている場合などにおいても
操縦桿よりもサイコミュによる制御を優先するようになってる。
そのため思考やイメージがダイレクトに反映され
手足制御による反応の遅れや物理的限界に支配されない
○サイコミュにより知覚力の増幅
○半思考操作と操縦桿による操作入力時タイムラグの差
など機体の問題点よりも、操縦インターフェースの差から来る操作追従性の差の方がきつい。 こういう風に考えることはできないか？
ゼータのクワトロさんとダブルゼータのジュドーはプロレスでいうところの”セル”が上手いんだよ
自分の凄みを出すことよりも相手の凄みを引き出すという…
受けの美学というやつだ シャアはともかくジュドーはアムロより凄みあるともいえるけどな
ハマーンもプレッシャーで怯えさせたし
サイコMｋ2やクインマンサの格上NTMS相手のハイパー化とかはシャアじゃありえない センサーなんかも一応あるけどミノフスキー粒子でレーダーが使えないから
推力や重さから計算されてるらしいけど、それもミノフスキー粒子の影響で
狂うからあてにならない世界
シャアも数値をあてにするなっていってる
例えるならメーター100キロでてるつもりでも実際はそうじゃなかったりする世界観
逆にいえばそれ以上にみせるころもできる
特にNTはサイコミュによる感知のほうがセンサーよりも有利になる ハマーンはジュドーのためらいのなさ
一種の冷酷さ、もののしらなさに恐れを抱いたんじゃね 恐れを知らない罰当たりな子供が煽てられて利用された感がある
ハマーンたちは子供ゆえに手を下せないみたいな >>332
ただハマーンも二十歳そこそこで子どもに毛が生えた程度の歳だったりする
老けて見えるけど てかまずジュドーよりハマーンのほうがどう考えても冷酷なんだけどね
プルやミネバなどリィナなど子供を平気で利用するのもハマーン
死んでも駒を失ったていうくらいに冷酷
ハマーンはまずＮＴによる選民思想がある。
ジュドーに対してはＮＴとして恐れ認めていて、今までのＮＴと違うと感じている リイナとジュドーの兄弟姉妹愛に
目を潤ませていたし
ネオジオンは、ジュドーたちの擁護者なのに
それに気づかず手にかけてしまった。
そしてプルたちのことも忘れ
ルーとイチャイチャ
サイレントヴォイスはやつには聞こえなかった
そもそもジュドーの名前の由来はユダだからな だから言ったじゃんakb作った豚の影響受けてるって ジュドーの名前の由来は柔道の山下（選手）って定説なんだが
陰謀論者は巣に帰れ >>334
老けてるっつうか「薙ぎ払え！」の人がちょっとババア声…もといアダルトな声音なんだよね
新訳の時は大ババ様…もといさらに深みを増してたよな >>330
ミノフスキー粒子の影響で推力が狂うとかどこの妄想ですか
ミノフスキー粒子技術で推進を得ている一部機体ならまだわからなくも無いですけど >>341
横からだけど元レス見る限りでは例えば時速100キロ出したいのに推進器が狂ってるから80とか120出ちゃうんじゃなくて
時速100キロ出してるけど内部の計器が狂って80とか120とか表示されてるかもしれないみたいな話じゃないの ミノフスキー粒子で無線もレーダーも使えません
光学照準で良いじゃん、宇宙は空気ないんだし
せ、精密機器が狂うから・・・
って事になっちゃったんだよな
いつ頃言い出したんだっけ？イシュタルでもう言ってた気もするが ミノフスキー粒子で精密機器が狂うのは正解だけどMSや艦艇はそれに対する対策もとってあるよ
あまりにミノフスキー粒子の濃度が濃いとV2の光の翼でやられたみたいにされるけど
宇宙空間で外部に対するセンサーやレーダー、通信に影響が出るのはともかく
内部計器すら狂うとかどこの世界だ てかМＳのセンサー有効範囲っていうけどセンサーって意味あるの？って思っちゃう
ミノ粉散布すれば関係ねえじゃん
あるいは暗い宇宙で最低限の有視界戦闘ができるセンサーの届く範囲ってことなのかな？
電磁波に由来するものでなければある程度の探知可能みたいな ＡＩがカメラ映像とデータ照合して
こいつが居るぞって解る距離って事か？
相手の大きさによっても違うだろうし
どうなんだろ ミハルのカメラは光学式に見えたがそれで撮影したＨＢ…じゃなかったＷＢは完全にボケボケで写ってたな MSのカメラは写ったものをそのまま写すんじゃなくてAIがゲーム的なグラフィックに変換してコクピットの画面に映して
パイロットの人殺しの嫌悪感的な物を緩和させてるってのはどこの設定だったかな ファーストの時代はそんな高級なものは付いてないだろ
最近の馬鹿みたいな設定はしらんけどな ジョニーライデンだっけ？
絶対に出会うわけないガンダムにふざけたBGM付けてたら
絶対に鳴っちゃいけないそのBFMが！ >>350
Z以降の設定じゃなかったかな
放送以後に追加されてたやつのはず まあセンサー有効範囲については少なくとも>>177のようなことは当てはまらないと思う
結局は操縦技術と機体の基本性能を有視界戦闘でぶつけ合う戦いになるよ アムロはリ・ガズィよりも百式やZを欲しがってる
シャアは百式でキュベレイにボコられてる
キュベレイ>百式>リ・ガズィ
ZZ>>リ・ガズィ
終了 >>357
>アムロはリ・ガズィよりも百式やZを欲しがってる
小説の設定を持ち出してくる化石みたいな奴ってまだいるんだ 小説が映像の説明不足を保管してる面がある
アムロが言及したように厳密に百式やZの方が優れているかはともかく
劇場版においても特筆すべき機能がある訳でもなくZを簡易化、低コスト化した機体で
Z系でピーキーな操縦特性はあるものの一般パイロットにも運用可能であり
サイコミュ兵装を持った機体にはアムロでも対応が厳しいと判断した機体 あれは連邦がガンダム（ニュータイプ）を危険視してるって言いたかったんだろう
Ｚくれないからリガズィで妥協した（性能が劣る）なんて一言も言ってないし リ・ガズィはスペシャルな機体ではない
運用のしやすさが強みであってアムロが運用しようとも
強機体ではないように描かれてるんだよ
分からないかな 変形をオミットして低コスト、楽メンテにしたとは言ってるが
性能が劣るとは一言も言われてないぞ
公開されてるスペックは知らんけど
変形時の火力は上がってるし武装も増えてる
ライフルはＺＺやν見る限りＺの時より小型化されてるんだろう
（ＺＺは口径は大きいが加速部が無い） あれが強機体に見えるとすれば逆シャア自体理解出来てない
リ・ガズィが戦局を左右するような機体ではないように描かれてることはわかる?
アムロがニューガンダムを急いだのもリ・ガズィが満足するような機体ではないし
ネオ・ジオンのファンネル搭載MSに対して限界を感じたから
そういう流れが演出があるんですよ Ｚと百式程度の差だろ
反応速度はサイフレで段違いなんだろうけど
ゲームでは情けないＭＳって言ってたのはνだぞ 途中で送っちゃった
良い機体じゃなければケーラがわざわざ修理して乗ったりしない
ヤクトドーガに負けたのは使いこなせなかったからだろう
アムロは勝ってた ゲーム(笑
小説にどうこう言っといてゲーム
なんの参考にもならない。
アムロ信者はゲーム信者ってやっぱ正しいわ アムロもギュネイに翻弄されて押されてるように描かれてるんだよ
ネオ・ジオンはフィフスの防衛が目的であってギュネイ自体手間を取られて防衛されて
リ・ガズィでは何も出来ないように描いてるんだよ だからＭＳの強さは
サザビー＞ν＞ヤクトドーガ＞＞リガズィ＞＞ジェガン＞ギラドーガ
だろ おそらくサイフレなかったら ヤクト＝ν 下手すりゃヤクト以下だったんじゃないか？
突き抜けて強い機体じゃないが弱い機体って言い張るのはちょっと違うと思うが リ・ガズィよりは上だがヤクト・ドーガもそこまで完成された機体ではない
シャアはヤクト・ドーガの性能に満足出来なかったからサザビーが開発されたとあるし
ヤクトドーガがギラドーガのフレームを元にフレームしたためであると言われている 信者呼ばわりして思考停止するのが一番楽だよな
>>367
あの数秒でそこまで理解できるのはすごい
ケーラが修理して使うって言ってるからそれなりのダメージは受けてるんだろうけど 劇中でも言及あっただろ
ネオ・ジオンはフィフスの推進器を守ることだからな
そこを守れば言ってみればギュネイの勝ち
ニューガンダムが手に入るまではアムロは苦戦続きでいいようにやられてる 作戦目的は成功させた（寸でのところで撃墜されかけた上にその後大破させられた）な
ぶっちゃけ５ｔｈ落とし開始時点の彼我の戦力差や経過時間が如何程か映像だけでは判らんし
ＢＷＳのメガ砲じゃないと５ｔｈノズルに有効打を与えられないから対ＭＳ戦で不利になろうがおいそれとパージできなかったのかもしれんし（事実パージ後はあっという間に上記の有り様になった）
リガズィが駄目な機体とは言わんが少なくともヤクトに比べ１段以上劣る旧世代機だろう
アムロがＢＷＳでギュネイヤクトを仕留められる程ではなかったかもしれんが、そもそも５ｔｈ落とし開始段階でロンドベルがどれだけ察知できてたかも知れんのぞ、アムロ帰艦後の台詞を聞いたか？ >>357
どうでもいいが性能面ではリ・ガズィ=ゼータかリ・ガズィ>ゼータくらいだからな
百式にいたってはバイオセンサーの有無でリ・ガズィ>百式は確定 極端な話、相手チームのゴールポストに立たせた段階スタートで、１対１でセンタースタートの相手のゴールを許したから無能、みたいな事を言われても困る ギュネイの弱点はパージしたものに気が取られやすいこと
要は操縦技術じゃなく性格に問題がある。強化によって気が散りやすくなった
リ・ガズィのbwsしかりニューの盾やバズーカしかりパージしたものが原因。
フィフスではアムロの推進器に対する攻撃をファンネルを盾にして防衛するなどして
ちゃんと任務を果たしている あろ、ケーラを人質にした際アムロがフィンファンネルをパージした時にギュネイは放熱版だと激高してるが
そもそもファンネルはむしろパージした方が戦闘態勢であって有効なのであって
あれでファンネルを使わないこと示そうとしたのはアムロのミスでありおかしいとずっと思ってる ではアムロのダブルゼータとジュドーのリ・ガズィではどうか？ アムロをレウルーラにもフィフスルナにも接近させなかったギュネイの能力は賞賛に値した。
アムロは敵の妙なMSのおかげでフィフスルナのノズル方向に侵入できず苦戦しているのだ。
リガズィのランドセルを外して身軽になったら一撃で核ノズルを破壊できる方法はなくなってしまう。
ニューガンダムが間に合わないのをシャアは読んでるとしか思えない。
しかも目の前にいるMSはサイコミュを搭載したタイプだ。
もう猶予はなかったというより目の前のMSだけでも撃破しておかなければならない時間だと判断した。
何度かのファンメルの攻撃を回避すると機体を降下させてランドセルを放出した。あの時ヤクトドーガのギュネイガスはランドセルを見てしまった。
なまじ勘がよく目がいいから余分なものの意識を走らせる
そのすきをついてリガズィのビームライフルのビームがきた。 まあシャアが無ければ俺とまともに戦えまいと思うほどの物だからな
サイコフレーム
まあ、感度良すぎてケーラ握りつぶされちゃったが
どっちにしろ助からなかったと思うが（たぶんアムロ殺した後に殺されてる）
しかしギュネイはファンネルさえ付いてない（本当は付いてるが）
外見上これと言った特徴のないガンダムをなぜ欲しがったんだ？
シャアが意識してるからか？ サイコフレームはファンネルだけじゃないから
ギュネイは自分も乗ってるしよくわかるんだろ >>364
情けないってのは特定のMSを意味するのでなく世代格差のことじゃないの？
ファーストならシャアがガンダムに乗ってアムロがザク
ルナチタを提供するみたいなものと思ってるが 逆シャアはサザビーのサイコフレーム搭載機としての強さを際立たせてほしかった >>383
>サザビーのサイコフレーム搭載機としての強さを際立たせてほしかった
それを封じたのがアムロの技術とリ・ガズィの性能
ハマーンに撃墜されかけたジュドーではダブルゼータでも無理
よってアムロのリ・ガズィ＞ジュドーのダブルゼータ
終了 >>384
>それを封じたのがアムロの技術とリ・ガズィの性能
いや封じるどころか遊ばれてただけやん >>363
リ・ガズィが強機体かどうか、戦局を左右する機体かどうかはどうでもいい
Ζと百式>リ・ガズィ は小説だけの設定でアニメでは
リ・ガズィ＝Ζ
リ・ガズィ>百式
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