連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう68
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう67
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1591440655/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>550
あー
それで素のドムは意外にも砂漠とか熱帯に弱いのか ジャイアントバズーカで思ったんだけど武器の弾数って少なすぎると思う
人間と違ってすぐに武器や弾丸の補充が出来ないのに主武装が数発だったりとか
劇中の描写だとバンバン撃ちまくってカードリッジ交換してるけど足りんだろ そういうのもあってオリジンなんかでバズーカのデザインが変わったりしたんだろう
考え始めるとガンキャノンのキャノン砲もオリジンみたいにせざるを得ないしリアリティをどこまで出すかが課題になってくる サイドアームにマシンガンの一丁でも持てるならバズは対艦対物用と割り切る事も出来そうだけどねえ バズーカ使い切ったら後方で待機中の補給部隊に合流して補給、再出撃って構想なんでねーの
ジオン軍的にはMSは宇宙戦闘機なんだし 戦車としてみたら少ないけど戦闘機としてみたら多いくらいか
でも、リック・ドムはともかくドムは地上用 > サイドアームにマシンガンの一丁でも持てるなら
バトオペなんか見てると2丁以上持ってるとゴテゴテ感が凄まじくなるのが分かる
設定がないから背中の適当なところにくっ付けてて笑うｗ ガンダムの装甲がザクマシンガンを弾いて効かなかったっていう体験が深く刻まれ過ぎて
ジャイアントバズは対艦だけじゃなく対連邦MS用としても期待されてたフシがあるんだよね
実際に量産されたのはザクマシンガンでも撃破出来るジムだったから空振りに終わったけど
当てやすさや弾数でマシンガンより不利でも一撃確殺は大きい対MS戦でバズーカを好んだパイロットもいそう ザク・マシンガンも通常のではジムの装甲抜けないって話があってな… MSの実弾武器にスナイパーライフルやマシンガンがあってもアサルトライフルが無いのは何でだろうな
マシンガンより一発の威力増やせて、取り回しも良くて、継戦能力も高そうだが オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない 実弾式のでもジムカスタムの持ってるのがそれだったはず >>567
V時代まで降っても一秒間に３連射くらい
ファーストで戦車の主砲、Z以降で連発式の小銃くらいの連射性じゃないか？
アサルトライフルって一秒間に10発くらい撃てるんでしょ
サブマシンガンで20発くらい
範囲も加味してV時代でアサルトライフルくらいかな？
破壊力を加味するとそれどころじゃないけど ジムとか、ザクのマシンガン表記のものが、アサルトライフルとサブマシンガンの中間くらいの武器なんかな そもそも実銃のアサルトライフルとサブマシンガンの区別って基本的に銃弾の種類だからね？
基本的にアサルトライフルはライフル弾、サブマシンガンは拳銃弾の使用が前提でこれのサイズアップをしてるMSの武装は全部が砲弾（大砲の弾）を使用してるから区分できないのよ
必然的にアサルトライフルをMSサイズにスケールアップしたものを作ってもガンダムの世界だとそれはMS用のマシンガンに過ぎないと言う訳
MS用の銃器は分類的には銃器ではなく大砲の類なのよ
A10サンダーボルトⅡに積んでるアベンジャー機関砲が30ｍｍと言うのを考えればＧＭやザクのマシンガンが如何に巨大な口径かが判るはず >>571
アサルトライフルのイメージより連射性高いイメージがあったもので、ＭＳのマシンガン 本来MS用銃器として独自カテゴリになるべきものを
便宜上「マシンガン」だの「ライフル」だのって呼称してるだけで、明確な定義や意味分けはないんだろうね
ペガサス級の「強襲揚陸艦」とかGP-03の「拠点防衛用」とかと同じで
『新機軸の存在に無理矢理既存のカテゴライズを当てはめてるだけなので、実態とカテゴリが噛み合ってない』ってのが起きてる >>570
120mmの連射速度をMMP80と比べてゆっくりめに設定してる描写は一時期あったな
PS2ガンダムのOPムービーとか >>573
まあ、アニメ製作してるほうが、その手の銃器知識が無かったわけで。
拳銃の弾が薬莢ごと飛んでくアニメもありますし。 >>573
ザクマシンガンの排莢とかも、ワイらは「おぉ～」と感心するだけだったが
無重力だと排莢による反動やらなわやらあるから、薬莢無しが適切でね？
とか、後になって言われるし。 アニメはまず、演出重視だからな
映画の話だけど。スピルバーグなんか、「自分の宇宙では音がでます（そのほうがかっこいいでしょ？）」と思いきり言ってたはず 脚本兼SF考証の松崎健一がリアルな設定を作っても演出重視の監督が設定を無視して絵を作るから
言い訳の為にミノクラやらの後付設定が生まれた まあ根本的に娯楽作品だからな。厳密な考証を最優先した結果つまんなくなったら本末転倒
いつだったかの大河ドラマが登場人物全員薄汚れさせて不評に終わった結果
時代考証者が「視聴者が追いつけなかった」とかコメントしてたのは鼻で笑ったわ まぁ、ケースレス弾より、薬莢排出しながらばりばり撃つほうがかっこいいしなｗ ただし120mmマシンガンからドラム缶サイズの薬莢が排出されます >>575
松田優作の映画で、オートマチック撃った後にジャカジャカとスライドしまくって「撃ち終わった空の薬莢」を一気に排莢する有名な謎のシーンがあったな。 F91でクロボンにジェガンやヘビーガン、Gキャノンでは対抗出来ないと言われてたけど
フロンティア4襲撃前のクロスボーン要塞攻略戦で↑が主力の連邦艦隊が勝利しているんだからジェガン達は悪くないよな
訓練兵のビルギットでも91の援護無しでも生き残ってて直撃ではないにしても当ててるし >>584
劇中で対抗出来ないと言われていたのは大型のジェガンタイプ
Gキャノンやヘビーガンは言われてない
ただ、ビルギットはヘビーガンを持って来られた時にもっと良いのは無かったのかみたいな文句は言ってた まぁ比較すんならせめて兵の練度は同等じゃなきゃなぁｗ とは言いたくなる いくらジェガンが優秀だ、といっても旧式化もいい所の時代だからなぁ
ヘビーガン、Ｇキャノンですら微妙だろ
クロボンＭＳと同等のビームシールドとか使えるジャベリン・ジェムズガンじゃないと厳しい >>588
なまじ優秀だったせいで過剰に延命されてしまい
結果晩節を汚すことになってしまったわけで
そういう意味ではジェガンは確かに悪くない
悪いのは必要な更新をサボってジェガンを使い続けた連邦政府の怠慢と
一企業の私軍のくせに新型次世代機で揃えた軍勢というガチな編成で襲ってきたクロスボーンバンガードが強すぎたことだ クロボンの技術がヤベェと言われている裏で連邦もジェムズガン初期型6機が月面守備隊に配備されてたり
ベルガギロスと真っ向勝負出来るレベルのプロトジャベリンが試験運用されてるから
あのままだとクロボンの天下はそう長くはなさそうだよな Gキャノンのキャノン無しが大挙しただけでクロスボーンは終了な気がする 大兵力の連邦が本気になったら、勝ち目はない。多少の技術優位など、無意味
だから、政治工作で連邦軍の動きを封じようとするのが敵対勢力の基本になるなそりゃ ラフレシアが量産の暁には連邦など蹴散らしてくれるわー
マジで謎なラフレシアの強さ 量産型F91がV時代で稼働してたら胸熱なんだけど木星戦役以降に大きな戦いも無かったから
150年代には退役してそうなんだよな >>590
兵器を更新する必要のない平和な時代が続いたってことだろ
連邦の成果じゃん 技術開発だけは続けてたんだな一応
V時代も時期主力のモデルチェンジ機の開発がVやガンイージに繋がったみたいだから、ちゃんと仕事はしている >>596
昔はそういう設定だったんだけどねぇ
今やオールズモビルも中身は最新鋭だったりするし。 ジオン軍が連邦軍に負けた最大の理由が、MS用のビーム兵器開発が遅れたから。
そんな連邦軍がF91時代に負けた最大の理由は、MS用のビームシールド開発が遅れたから。
自分達でビーム兵器の有用性を証明しておきながら、ビーム兵器の更新を怠ったせいで負けるという、なかなか興味深い展開だよね。 最後に勝つのは、国力の高い連邦だが
そこにいたる犠牲が…
一年戦争時のジムの損耗率とか凄そう でも平時に軍備マシマシなんて金の無駄遣いすぎるから連邦のやったことが完全な間違いとも言い難い
小足食らっても昇竜で殴り返せば平和は維持できるわけだし >>599
どっちかというと本格的な小型ＭＳへの移行が遅れたせいな気がする
Ｆ９１時代と言っても、緒戦で敗けた以外は後に巻き返したんだと思うけど
ジャベリンやジェムズガンのロールアウトは終わっているから、量産体制へ移行したんだろうな クロスボーンバンガートは連邦軍の予算獲得目的で見逃されてたんじゃないかなぁとか思う。
いつでも潰せる様にアナハイムガンダムで編成した部隊とか準備してそう。 >>604
それより、最新のジャベリン揃えた方が良くない？
ジェムズガンと違って最初期からビームシールド持ちだし >>602
ビームシールドも機体の小型化が無いと極めて難しい的な事あった気がする サナリィに技術開発で抜かれた、当時のアナハイムだと
独自のガンダムタイプが作れるか疑問 >>608
作るのは作れるけど、サナリィ製とその影響を受けた機体以上のものになるかどうか
上でも書いたけど、せっかく開発を終えた最新式のジャベリンがあるんだから、それを精鋭部隊用に数を揃えればいい 揃えれば良いと言っても、コスモバビロニア戦役（F91周りの歴史）の結果はジェムズガン初期量産型6機は参戦せず、ジャベリンは量産体制には入らずに終戦してる>VガンダムMSV
しかもコスモバビロニアの連中は内部分裂して国としての独立は失敗と言うのはクロスボーンガンダムの割りと最初の方で過去の話として語られてる
戦役自体はヘビーガンとGキャノンが主力のまま終了したと言う事よ >>605
ジャベリンはまだプロトタイプだぞ
流石にジャベリンよりは化け物的な大型ガンダムの方がスペック上やろ。 >>610
連邦側としては「このジェムズガン量産のあかつきには…」と、そろそろ本腰入れて反撃…というところで、ベラロナ演説で自己崩壊したってことね。
って、ことはシーブックはずっとゲリラで、セシリーはもう一度コスモバビロニアに投降だかなんだかやってることに。 小型msは機動性で大型msを圧倒してる
ジェガンを小型化しただけといわれるヘビーガンも、攻撃力や防御力はジェガンとどっこいどっこだが機動性は大幅に向上しており、ノーマル状態でバイアラン並みの飛行能力もある
ジャベリン とアナハイム大型ガンダム ならジャベリン が上だな 小型化の優位性は所詮、重量-質量比の問題だから、小型MSだから大型MSより単純に強いと言う話じゃないぞ。
大型＝弱いならザンネックとかグリプス紛争頃のサイズがある。 「この大型のΖΖタイプじゃ無理だ！」
ってか、強火力すぎてコロニーをぶっ壊しかねないしなぁ。過去の化け物MSだと >>614
推力重量比4超える化け物ガンダムって大型時代はほぼない
エンジン出力だけ見てもジャベリンはサザビーと変わらないし >>616
なんで大型機だけ旧式機にして語ってんねん。 >>613
F91やヘビーガンに飛行能力は無いぞ
劇中で飛んでるのはコロニー内部の低重力地帯だから
無論、これはクロスボーン・バンガードのMSも変わらない話
この辺はユニコーンでもやってたけど作業用のプチモビが飛べる位には重力が低い >>618
ヘビーガンの推力比はバイアランの1.5を大幅に超えている
これくらい推力があればバイアラン並みの飛行は可能だよ ヘビガンの推力比は約3.5
推力比4のジャベリン が地球で普通に飛行してるじゃん 最大出力で飛べる事と、その出力を長時間維持出来るかは別の話やぞ
何故か飛行能力に話ズレてるし バイアランの場合スラスターを盛ってるだけじゃなくプロペラントも大量に抱えてるから長時間飛行が可能だろうしね
大気圏内飛行特化を謳っている割にエンジンは熱核ジェットじゃなく熱核ロケットで宇宙でも戦えるようにしてあるという不思議な機体 コロニー内の疑似重力は一度振り切りさえすればあとはスラスターを一切吹かさなくても浮いていられる
重力戦線とかでザクがジャンプしてるけど
それだけの推力があればF91劇中のCV機のように浮いていること自体は可能
(まぁ浮くことと戦闘機動が取れるかはまた別だけど） >>621
バイアランだって長距離飛行はできずSFSを使ってるじゃん
追加プロペラント持ってるのはバイカスであってバイアランじゃないし
小型MSも長距離飛行できるのはビームローターやミノフラ搭載機
戦闘飛行に関してはヘビガンの時点でバイアランレベルだよ >>624
Vガンダムで飛んでるのは大概はミノフスキークラフトやビームローターなどの技術を使ってる
ガンイージやブラスターも多少の滑空は出来るが飛行は出来ないのでSFSが必要なのは作中でもやってる
ヘビーガンが飛ぶとか言うのはSDガンダム辺りのデータに引っ張られてるんじゃないか？
ヘビーガンも劇中（Vガンダム含む）ではコロニー以外での飛行の描写は無い >>617
新しく数揃えるなら最新型のジャベリンでいい、その前まではサナリィの技術を吸収しようと四苦八苦している時代なんだから、Ｆ９１とかネオガンダム周りの機体くらいしかないでしょ
新技術で小型化成功してその恩恵を今から受けようとしているのに、小型化しだして30年後の時代のように性能を盛った結果、大型になったものがたくさんあるとは思えない
新型エンジンをいきなり大型高性能化しようなんてならんでしょ ΖZ「下から見たらほとんどMSと変わらないままで普通に飛べます。海にも潜れますよ」 >>625
滑空というのは動力を使わずに翼などの揚力だけで空を飛ぶこと
ジャベリン もガンイージもガンブラスターも普通に推力で空飛んでるって >>626
新しく揃えるなんて話はしてない。
小型≫大型じゃないと言ってるだけ
F90よりF89の方が高性能だったように、同じ技術水準の機体は大型機の方が高性能 被弾面積を減らす、という意味では小型化にもメリットがあるが
元々が人型という狙いやすいかたちだしなぁ >>629
その時代には小型化に寄与した新技術を使った高性能大型機なんてないんじゃないかって話
新しく作らない限りは 元々、大型・高コスト化への反省から第二期MSが開発された、という流れなので
ドッゴーラみたいなMAでもない限り、肥大化させてまで高性能ってのは作りにくいんだろうな >>622
初出がジェットで宇宙仕様はロケットに換装じゃなかったっけ？ Gセイバーのフリーダムが223年時点で30年以上前から使用されている機体とあるんだが
Vガン終了から190年くらいまでの約40年間ジェムズガン改やハンブラB、 アッシマックとか使ってたんかね
小説基準だとジェイブズとか >>632
ひょっとしたら有るんじゃないかと言う話に、特に根拠なく無いじゃないかと言われても困る。
あとヘビガン辺りの小型化技術を大型に転用って話でもない。
連邦軍のハイローミックス構想がそのままなら、全部ジェガンタイプと言うのは有り得ず、同じ技術水準の大型ガンダムが有るんじゃないか？って話。 >>632
一応、サナリィがMS製造技術の検証でF89と言うのを製造してた経緯がある
ただ、それが当時の実戦に出た事は無いしクロスボーン・DUSTと言うコミックの主人公機の改造素材になったと言うだけかな
全部ジェガンタイプと言うのは無い話しではなく、F90FFだったかのコミックでも模擬戦でリゼル部隊がF90に完封されてる
世は小型化の波にあるようにサナリィはフォーミュラシリーズ、アナハイムはそのデッドコピーと当時のガンダムタイプも軒並み小型よ ジェガンの最終タイプの運用自体が110年以降だからな
開発はいつ頃終わったかは知らないけど
ヘビーガンのロールアウトが109
F90のロールアウトと採用が111
その頃に大型の高性能機を開発する余裕があるかどうか ヘビガン前は当然大型MSしか居ないし、
ヘビガン制式化した後も、小型化が既定路線になるまでは結構期間開いてる。
109年にとりあえず作ったヘビガンの制式化後も、アナハイムは大型MSを続けるつもりだった。
が、109年10月のコンベでサナリィにボロ負け。
111年に連邦軍が完全に小型化方針になり112年にSFP開始。
仮にヘビガン相当の技術が100年には試作レベルであったとしたら、100-111年の11年間は、大型ガンダムが新規開発される余地がある。 >100-111年の11年間は、大型ガンダムが新規開発される余地がある
そもそもヘビーガンの仕様要求が出たのも度重なるMSの大型高性能化からの軍備の増大から来た軍縮の問題からの話だからね
105年のマフティー動乱が大型MS開発の最後（Ξガンダムとペネローペ）と見て良いんじゃない？
むしろ、こいつらが大型MS開発に止めを刺したんじゃない？
開発や製造コストが掛かる上に特定個人（パイロット）の力で災害クラスの破壊を起こせる兵器なんてコントロール出来るもんじゃないてのもあるかもね >>640
ヘビーガンの技術はジェガンと同じで無理矢理小型化した旧態依然のものって設定じゃなかった？ 適当に作ったはずのヘビーガンさえ、在来の大型機に比べると機動性向上・コスト削減等のメリットが確認されたから
以後は小型機路線になるんだよなぁ >>642
基本設計がジェガンをそのまま小型化と言うだけで、同じパーツを、使ってるわけではないぞ
材質違うし >>637
ハイローミックスでいうならジェガンJ,M,Rじゃないか？運用時期も同時でRは指揮官用に使われた高性能機だったみたいだし 後は、グスタフ・カールだの、ジェスタだの、リゼルだの
これらとジェガンでもハイ・ローミックスとは言えそうだが
本当にハイ・ローミックスやるならある程度の数を揃えるつもりで作るだろうし 主力はあくまでもジェガン、ジェガンでは適さない任務のために特殊な機体を少数生産
基本パーツは共通化されてるので、可変機でも以前のものに比べればコストも低く、整備性も改善してる
それが、第一期MS時代の最後に連邦軍がたどり着いた答えなんだろうな >>586
もっといいのはってあの当時でベビーガンよりいいのって、プロトタイプできたジャベリンか、MSVのハーディガンと
Gキャノンマグナぐらいしかないけど、
コズモがそんな機体知ってるとも思えない >>648
単純にGキャノンでしょ
支援機として運用されてるけど、マシンキャノンを外して運用すると汎用機としてヘビーガンよりも総合性能は上回っていると言う話
実際、劇中でもマシンキャノンを外したタイプが編隊を組んで出て来てる（戦闘での活躍シーンはない）
ちなみにマシンキャン装備は暴徒鎮圧用の対人装備なんて話も >>648
ジェムズガンが一応7機だけ月にあったから、それは知ってたかも
そんなレアモノ望んだりはしないだろうけど サナリィの本部があるフロンティア1だけにまさかF90でも期待してた？
……さすがにないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
