連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう63
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1577717509/ >>673
> ガンダムUCだと、ジェガンやジェガンと部品共通化したＭＳを搭載してたネェルアーガマは
> 戦力枯渇時、パーツかき集めて一機ジェガンを組み立てているし
そんなシーン無いし ジェガンの優秀性はガチ
ジェガンを装備したら、もう他のＭＳには戻れませんよ
というノリで使い続けた結果が… わざわざネモなんて積んでおく理由がない
ジェガン予備機と保守パーツで良いわけで >>676
パーツでジェガン組み立てたとかいう捏造は何だったのかな？IDコロコロ捏造荒らし君 相手はギラ・ドーガ
ジェガン以外でまともに対抗できる量産機は連邦にはない
ジムⅢでも怪しい 何でわざわざ捏造してまでコメントしたいのか意味分からん >>681
何してんの？更に意味分からん荒らしやな ロンド・ベルのジェガン20数機 ＶＳ シャアのネオジオンのギラ・ドーガ 80数機
と、今でもネタにされるパンフ情報があってだな
つまり、ジェガンは同じＡＥ社が作った同時期のMSに対して、四倍の性能を持つのだ（錯乱 >>682
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1583274802/578
578 通常の名無しさんの３倍 sage 2020/03/26(木) 01:12:09.94 ID:EPxH5wxa0
うぇーい
日付変わってからID変わってない挙げ句に、ジェガンのパーツ組み立て云々は関係ない書き込み
勝手に荒らし扱いすんのやめろよガイジ >>683
劇中描写見てもラー•カイラム+クラップ級3隻対レウルーラ+ムサカ級10数隻だからネタとまでは言えんで
ロンド•ベル側は無理して積んだのか40機くらいいそうだけど、それでも倍よ倍 パンフだとロンドベルの戦力に対してネオジオンの戦力は確かに4倍強って感じだったな
ネモでもジムⅡでも余ってるなら配備したい所ではあった パイロットがいねぇよ
ロンドベル以外の連邦の部隊を連れてこないと 逆シャア本編見るとロンドベル以外の部隊にもジェガンは配備されてるっぽい ジェガン18機って資料もあるらしいが・・・
映像だけで全滅に近い数墜ちてねぇか？w
艦隊運用能力に絶望的な差があったのか、戦闘に参加したのは半数以下だったのかじゃないと説明つかんなw フネがなきゃ、いくらMSとパイロットがいても戦場まで連れてけないのよな
ティターンズの後釜じゃねーかとか見られてたし、かなり厳しい隻数制限食らってたんじゃない？<ロンドベル
ところで、少なく見積もっても
倍以上のギラドーガ+天パが相手してる残りのNT勢
を相手に防衛網突破しアクシズ分断成功って、ジェガンとそのパイロットは相当頑張ったんやろうなぁ ロンドベルがエゥーゴで2度の戦争を生き残ったベテラン中心なのに対し
シャアネオジオンのギラドーガパイロットは実戦経験に乏しいスウィートウォーター難民主体なんで…
ダブルフェイクのイリヤの描写を肯定するならハマーンネオジオンからも若干ながら協力者が出てるけど
それも少数派であってシャアネオジオンはハマーン軍・グレミー軍残党と潰し合う程度にはザビ家派と険悪
ザビ家アンチのダイクン派勢力だからザビ家に忠誠を誓う従来のベテラン残党兵は殆ど参加しなかった >>664
機体だってパイロットだって連邦所属であってエゥーゴが勝手に運用できないだろアホか >>669
予備がジェガンとパーツ互換もないとかただの荷物じゃねぇか
その分修復と定期交換パーツ積んでる方が遥かにマシ
そもそも機体スペックがかけ離れたモノ予備に置いとかれてもパイロットはそのふたつを習熟訓練しておけとかいうのか？
定期訓練もその二機種やって二倍やれってか？ >>693
ロンドベルのパイロットはエゥーゴ上がりが多いしメンテのアストナージだっていじってるから知ってるだろうし
ネモとジェガンは同じアナハイム開発だし全く互換性無い事も無いんじゃね
パーツ互換くらいは普通にありそう せめてジムⅢじゃないと、ジェガンの足をひっぱるだけでは
さすがにグリプス戦役初期のＭＳでは…（リックディアスなどから目を逸らしつつ）
死の商人アナハイムは、さらに非ジオンの反連邦勢力にメッサーを渡し
一方で、連邦相手には第一期MS最後の高性能量産機（多分）になるグスタフ・カールを売るんだから
いつになったら満足するんだろうなこのトンデモ企業 不可能ではないってだけで無駄なリソースはつぎ込めないって
人的リソースが限られてるのに
…というのは普通ならの話で、WBやアーガマみたいにアニメ的なハッタリを取り入れるかどうかだなw ルナ2やコンペイトウの駐留艦隊が出張ればネオジオンなんてパツイチで鎮圧出来るっての >>688
優先的に先行配備よ>ロンド･ベル隊のジェガン そこでランバ・ラル隊残存兵の出番ですよ。ジオンの残党は一体残ってればいくらでも増えるし。 >>691
ジョニー帰の最新刊収録話でも、ネオジオンは各MSの連携ができてない結成されたばかりの軍隊とか看破されてたな。 >>699
八八艦隊所属とおぼしきサラミス改にもジェガンが載ってる
優先であって一般の部隊にも配備はされてるんだろう。主力機だし そうそう
まだ充分な数が用意できておらず一般部隊の主力MSはGMⅢ ジムⅢ（ジムとしては）生産数少ない
版権関係のお陰で微妙なヌーベルジムⅢを加えたとしても、各部隊の取り合いだろうな >>696
ジムIIからも被弾するようなリック・ディアスがどうしたって？ ジム2って、初代ジムからの改修機もあるんだっけか。
もちろんジム2としての完全新機もあるだろうけど。
初代ジムは若干急造で粗い仕上がりとするなら、ジム2って完全完成機だよね。
初代の粗い部分を無くしたのだろうし（多分）。
本当はジム2って傑作機なんだろうけど、Z後に作られた作品の様々な亜種ジムが強そうでなあ。
その影に隠れて地味だけど、一番活躍したのはユニコーンかな？ 「自分たちは、マニュアルどおりの訓練などやっておりません。それで生き延びてきたのですから（震え声）」
やっぱり訓練って大事だよね
いくらMSの性能が高くても、パイロットがそれを引き出せなければ！
としーｂ…キンケドゥさんもいっている ジムⅡセミストライカーは、相手が悪すぎた
イフリート・シュナイドのパイロットは（恐らく）一年戦争時から特殊任務や表沙汰になることはない暗闘を潜り抜けてきた超ベテランだし 当たり判定チートさえ無ければビームスピア当てて勝ててたんだけどね… 連邦・ジオン合同MS(プラスα）同窓会inトリントン >>711
昼間から酔っ払いがケンカしていたな(棒) >>707
一年戦争時のGM系量産機が、全部合わせても3800機くらいだっけか？（うろ覚え
それに対してGMⅡの生産数は１万機以上。一年戦争中にどれくらいが失われたかは
明確にされていないけれど、多めに見積もって半分残ってたとしても2000機足らず。
となると完全新造のGMⅡの方が普通で、アップデート機の方がレアかも知れないｗ パイロットが「なんか俺のGMⅢが新品とは思えないくらいボロなんだけど」とか苦言を呈した場合、それは初代GM改造のGMⅡから編入されたGMⅢかもしれません 流石にGMⅢまでくると、機能に係る部分で初代のパーツは残ってないかと
アレで実は中々の高性能量産機ではあるし いくらザルな連邦軍でもメインフレームに刻印した製造番号あたりで来歴はたどれるだろう。
M50スーパーシャーマンというか国電103-3000というかな魔改造古豪機のGMIIIが96年トリントンにいても驚かんぞ、まったく。 そういえばギラ・ドーガは設計はネオジオンでも製造はAEグラナダなんだよな
連邦の査察をどうやって誤魔化したんだろう？今でいうとアメリカのロッキード・マーティンでノースロップからYF-23の設計を貰って密造してタリバンに横流ししてるようなもんじゃねぇの？
いくら戦争やったほうが儲かるったって、テロ屋に新規設計の機動兵器の新品を横流ししてるような会社の存在を普通の国家が認めるとは思えねぇんだが
AEは事業所ごとに独立採算制って説は聞いたことがある。そうなると逆に、ギラドーガなんてせいぜい100機も作れば御の字の新型機のために生産ラインを整えたことになる。ちっと非効率
過ぎるわなｗんで、CCAでシャアが隕石落としまでやろうとしてたんだからさすがにAEグラナダだって生産ラインを止めざるを得ないだろ？そうなるとギラ・ズールはどこの生産ラインつかって
るんだ、ってことになる
それともAEグラナダはネオジオンにこっそり「生産プラント」を密売してたんだろうかね？それならまぁなんとなくいろいろ説明つかなくもないけどな >>717
多分、ハイザックやマラサイのライン流用したんじゃね？
まあ、ギラドーガがマラサイ参考にしたとかザク3後期型の発展とか言われてるし
ザク系の民政用MWやジオン共和国軍向けに補充用の改良型ハイザックとかの名目で作ってたとか… そもそも連邦にそんな取り締まり能力あったらシャアだって反乱しない
というかそのものズバリ反連邦標榜してるエゥーゴの方が
連邦的にはネオジオンより直接的に取り締まるべき存在だったと思うけど
その機体製造止められてない時点で不思議に思う部分ないと思うよ
しかもアナハイムの犬であるエゥーゴがティターンズ潰して勝ち組化してる時点で
連邦は既にアナハイムとの戦争に負けたも同然だし
アナハイムに対する連邦の立場はむしろグリプス時代より悪化してるのでは ロンドベルが独立権限でAEグラナダ工場制圧とか見たかったなぁ 一応シャアの乱終息後は取り締まりを受けたはず>グラナダ工場
メラニー達本社が死の商人やりたくて嫌がるグラナダ工場に命令して作らせたんじゃなくて
グラナダ工場がシャアに心酔して自発的に依頼を引き受けたって体だから本社へのお咎めが無かったんじゃないかな
その情報が公然の秘密になった後も止めないで放置してたって時点で本社連中も大概だけど >>719
反連邦とか言ってもリーダーとか連邦軍人だし
ティターンズ元気な頃はちゃんとエゥーゴは取り締まり対象になってただろ
だからティターンズじゃない連邦軍でも迎撃したりしてたのに >>718
ザク３から発展してるのだろうか？
性能はまだザク３の方が上でギラドーガはその廉価版というイメージがある ギラドーガって尖った性能は無い印象かな
基本性能の底上げした汎用機だった気がする 素人がよく陥る罠だが、スペックシート上の数値が大きければ
高性能だと決めつけてしまいやすいんだよな
無論一面においては正しいんだけど、バランスとか扱いやすさとかの
数字に出ない性能が向上することで、スペックで劣る機体だって
状況次第でハイスペック機より活躍することは十分ありえる
昭和のクッソピーキーなチューニングされたハイパワーマニュアル車より
令和の色々安全機能が搭載されたAT車の方が
扱いやすいだろ？ｗ まぁそれ以前に、ガンダムのカタログスペックは適当過ぎて比較する際の物差しにならんがなw 高性能、多機能化を進めすぎた結果、操縦が恐ろしく難しくなったので
サイコミュで機体制御を補佐させる、とか
強化人間のっけちまえ、とかになるからなぁ…
戦略的（？）にはろくでもない兵器、という評価になるだろう
もっとも、そんな相手に「ジムⅡで戦ってね」といわれたらそりゃあ
「ざけんな！ 操縦難しくてもいいから、勝つ可能性あるMSよこせ（必死）」
と、なるだろうけど >>727
そんなの相手に連邦が勝つ可能性を見出したのが数の暴力じゃないか
ジムⅡだって200機くらいでかかればサザビーだって落とせるさ >>717 ジュピトリス船内工場のワンオフとGM大量生産の間にいろいろな生産段階があると思うし、万能工作機械の概念自体はガンダム以前からあるわけだし、生産ラインの考え方の基準が今とかなり違うと思う。。
軍用機で考えた場合、Zの頃は米センチュリー・シリーズがはじまったあたりの段階にあると思う。政治状況面でも、『赤狩り』がティターンズのモデルになってるし。
F-86セイバーが陳腐化しつつある一方で、敗戦国から接収した先端技術を咀嚼したのと任務の多様化があいまって、技術者の夢想な魑魅魍魎試作機連中がぼこぼこ出てる頃で、
後代からすれば信じられない少数生産で討ち死にした機種も多々ある訳だ。現実ではジェガンのモデルなF-4ファントムII（「I」は討ち死に組）で概ね整理されるんだけど、CCAの頃は魑魅魍魎期の最後の残光じゃないかな。 >>728
公的にもそう言ってる感じだけど、実際はソフトと体制で勝ってるんだよな >>725
その分個人で弄れる部分が減り何かといえばメーカーに出さないといけない
ちょっとの事で頓挫する
水没なんてしたら高圧漏電で大迷惑だし >>728
実際はアクシズに取りつければいいんだからそれより遥かに少なくても作戦成功ならいけると思うが ジムⅡを200機もまとめて運用する費用はどうするんだ？
パイロットや整備兵にかかる人件費が…
普遍的な軍隊の敵、予算 どうせお腹ビーム撃ったら勝手にパワーダウンするんだから囮さえいればそんなに数要らないだろ あれは、アムロのνガンダムのバルカンを喰らったためでは…
シャアの乗るサザビーの攻撃をかわしつつ、的確に反撃入れられるパイロットがそうそういてたまるかｗ >>733
連邦軍なら平時は分散、緊急時は即時集結で出来そうなんだが
ただ、腰が重すぎ楽観視し過ぎ＆腐ってやがるから出来んだけで… ベースジャバーを質量弾みたいに放り出し、一戦でまとめて損耗させるロンド・ベルMS部隊って
予算的にも、上層部から煙たがられてそうで… >>735
ギラのライフルも食らってるからそっちかも >>737
20対80の戦力比でそれくらいなんなんだ >>736
クロスボーンバンガードがフロンティアサイドを襲った時は
迅速に一個艦隊を月本部から出したぞ！
ラフレシア一機に瞬殺されたけどな（白目 >>740
ラフレシアが潰したのは本隊の増援に来た艦隊だよ。本隊はクロスボーン艦隊が迎撃してる ラフレシアは倒したけど、クロボンMSがビームフラッグ掲げて凱旋して行くラストが好き。
ここから真の物語が始まるんだなと。
悲しいのは、その続編が無かった事だが。 ファーストの連邦は、テレビと映画でならジム単独だけだから200機でも300機でも有能かも。
一度に100機だけ出撃して、大破さえ免れれば、後退して機体を乗り換え、
予備機が予備パーツが無くなれば、二個一整備も可能。
ジオンみたいに、ザク、ドム、ゲルググの三機では本当に整備が地獄だろうなあ。
ジムスナイパーとか要らんな、ボールスナイパーの方が有能だろ。
ボールは両手で盾もてば（板で良い）良いのにね。 そういえば連邦の上層部にはガンダム信仰はあってもペガサス級信仰は無さそうだな
一年戦争の時点で単艦で多大な戦果を挙げたホワイトベースとサラブレッドの前例があるのに
0083のアルビオンとセンチネルのペガサス3が色々と期待外れだったので幻想から覚めたのか？
普通のGM系主体で編成したMS部隊が中核の艦隊の方が戦力として安定してるのは確かだし ペガサス級ではないけどアーガマはホワイトベースの系譜じゃ >>745
ガトーの核攻撃の時ペガサス級は全艦轟沈して脆さが露呈したので以後作られなくなったらしい 終戦～観艦式以前の艦隊整備が砲戦艦思想はMSを搭載しないで
MSは少数のペガサス級orポストペガサス級や改装空母に集中配備だったのが
観艦式襲撃で少ない母艦に集中配備するといっぺんに失う危うさを痛感させられて
MS搭載能力は最低限確保したサラミス改多数にリスク分散させる思想に変わったんだと思う
アクシズ来寇か第二第三の独立国家発生のような本格的戦争に備えるなら分業大艦隊の方が有利だけど
デラーズ紛争を機に今まで面倒だから無視して来た各地のジオン残党の脅威の存在を認め
宇宙各地に1隻2隻単位で分散配備させてジオン残党に対処しなきゃならなくなり
ジムⅡの1万機量産と同時に艦艇も質より量で既存サラミスのサラミス改への改装と新規建造が最優先された
おまけにサラミス改の上位には大気圏内運用能力以外ほぼペガサス級の上位互換のアレキサンドリア級が完成している
アレキサンドリアとサラミス改のタッグが完成したら宇宙でペガサス級の出る幕は無いよ まぁなんというか、よく妄想でそこまで長文書けるなと感心する ガンダムに対して、否定的な印象をもってる連邦軍人や政府の人間も多かったらしいから
「あんな愚連隊みたいな連中に運用されたMSなんて」
とかなんとか
ペガサス級も、似たような扱いじゃないの
ただでさえ試行錯誤やってた時代の、多機能高コスト艦で、艦隊編成も難しいだろうし ガンダムと言えど所詮は試作機と切って捨てる奴もいるしな。その試作機が半端なく強いのが宇宙世紀なんだけど ブライトの遍歴見れば、ペガサス級とガンダムシリーズの扱いが分かる
基本的には恐怖だよ、あれ
ただ、化け物みたいに強いガンダムって、殆ど1機で全部の検証やら実証やってるハイエンド実証機だから、
より効率的に試験できる環境あれば、別に必要ないとは言えるんだよな
あと、ペガサス級とその系譜が消えたのは、単純にコストの問題じゃね？
MS運用実験で作ったが、サラミス級で運用できると実証されれば、わざわざ母艦の艦種増やすメリットはない ガンダムみたいに新技術てんこ盛りとかじゃなかったかな 知らんが、量産効果が得られない以上は、マゼラン級の比じゃないのは確か
つーか、GP02の核爆でペガサス級が造られなくなったってのが初耳なんだが、単純な好奇心からソースが知りたい 「実戦で試さないと、真価なんかわからないでしょ？」
的なノリで
試作機、実験機でも実戦で使えるレベルに仕立てるのが、宇宙世紀の基本みたいだからな MSを開発したけどコストが高過ぎて完成してから断念するような例が多々あるという
コスト試算がガバガバな企業がある世界だからな、まぁMSV系設定のあおりを食らっているとも言うが
ノリで始め過ぎだがそれが宇宙に人間を住まわせるようなことが出来るフロンティアスピリットなのだろうか？ 0083の小説でペガサス級はハンガーが左右に別れて実質2つあるようなもんだから管理がメンドクセーとか無かったけ？ 核攻撃云々よりアレキサンドリア級就役の方がデカいと思うよ
コスパも実用性も実験的なペガサス級とは比べ物にならないだろうし ペガサス級は強襲揚陸艦
敵陣深く突っ込んでMSを突入させるのが仕事
サブフライトシステムでMSの航続距離が伸びたので不要になった >>762
thx
そしてグレイファントムが参加していたらしいってソース元も同時に見つけられて嬉しいですw 参加していたもなにも劇中で観艦式に参加するために(デラーズ･フリート捜索中の)アルビオンとすれ違ってるじゃないの 観艦式に出てた艦艇って、だいたいがMS非搭載型のマゼランや防空型サラミスだっけ？
MS部隊に損害が出なかったのは、不幸中の幸いなのかな… グレイファントムなのかトロイホースなのか未だに分からん…
wiki読んだら余計混乱してきた… ペガサス級（馬）ホワイトベース（色）
に準ずるなら
トロイホース級（馬）グレイファントム（色）
って感じかな？ ペガサスのアムロ「燃えろ、オレの小宇宙よ！」
ブライト（全裸のほうが強い） >>764
流石に覚えてねぇ・・・w
グレイファントムが居たってのはどっかで見たから、知識としてはあったんだが シュヴァルツとコウがチート兄弟になるじゃないですかー ウォン･ユンファ(ネオ香港首相)がキグナスダンスを踊ることにもなるな エコーズジェガンの、いかにも特殊部隊っぽいかっこよさ
マンハンター部隊って、ガンダム世界じゃアレな扱いばっかだから
（逆シャアでは、民間人に暴行してクェスを誘拐同然に連行。お禿様のガイア・ギアではもろ悪役）
あんなのがでるとは思わなかった 逆シャアや閃ハサのマンハンターは公安機構の部隊であって軍人では無いから全く別物 >>736
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