機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.44
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作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY
【前スレ】
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1515408404/
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1541917851/
※既出テンプレートは>>2で
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今回は2話分あるからね、仕方ないね
アルビオンの大気圏突入＆不時着は映画版UCに繋げる気かな?掛けられた罪科疑惑はまぁ…残当
ガトーはどうするだろうな、コクピットブロックは無事だったけど中のガトーは再突入と爆圧に耐えられずに息絶えた感じにするしかなさそうだけど
>>772
クララはアナハイムに流れ着きそう あぁ、それとコロニー落着中にステイメンがコムサイと一緒にいるとこ思いっ切り激写されてるからその点でも内通疑惑否定できんなあのまま行くとステイメン鹵獲コースでもあるし
連邦本部がコムサイ?知るかほっとけしたのが後に何かの作品での伏線になるかな 今までの読んでなくても今月号読むだけでついていけるしはあぁ？ってなれるからオススメ >>779
途中でコムサイから落っこちた際にコクピットブロックも落っことして行方不明でMIAか
ブロックは残ってたけど開いてしまって中身行方不明(死亡）か
話としては折角、コウがガトーに憧れてパイロットとして尊敬もしてたって部分ちゃんと拾ってほしいんだがね
本編だけでなくコミックの中でちゃんとそこ描いてたんだからさー回収しろ >>778
尊厳破壊ってのはウラキがじゃなくて漫画を描いてる作者の話だべ。最近流行りのゲイのサディストと似たようなニュアンス
ウラキ的には自分が何をやってるのか見ようとしてないガトーに目を開いてみろ、その上で自己満足死してんじゃねぇって言ってるように取れるかな
法廷の判決でガトーに死刑って判決が下されてもウラキ的には異論は出さないだろうし、いわゆる不殺みたいなのとは違うと思うよ
ケリィさんが言いたかったことが何でわからないんだって嘆いてるし
まあ個人の感想でしかないんだが… >>783
ゲイのサディストの例えのほうが余計分からんw
漫画の作者の話としてもコミカライズ担当がする範囲を超えてるよ、そういうのは
オリジナルキャラでやってくれよって感じ >>784
よくいるじゃん、好きなキャラほど苛める作者って
進撃の巨人だとかガンダムで言うとひたすらイオを曇らせようとするサンボルの作者とかあんな感じよ
それにRebellionは今西監督がかかわってるから一応原作者公認ってことだべ
あとはガトーに関する評価が時代に合わせて変化してるってのもあるのかもね
昔は武人って言われて、2000年代以降はテロリストって評価になって、最近は状況に流された若者って意見も出てきてるし
それに合わせて扱いを変えてるんじゃないかな？
宇宙世紀の大筋的にはデラーズがコロニーを穀倉地帯に落としてバスクがそれをもみ消して、UC0100年までデラーズ紛争自体の情報が統制されるってのだけがポイントだし まあ、なんにせよリベリオンは本編にはなり得るモノではないな
絵だけは良かったが内容的には前半までだな ぶっちゃけ生死に関して辻褄合わせるなら
コウとニナ以外のあの場にいるジオン組が横やりで…ってなるのが一番まとまりそう
0083のエモポイントって、頑張ったけど親友と恋人以外何も残らなかった点にあるし
コウが何か余計なもん得ちゃったら話の余韻がなくなっちまうさー もうどうにでもな〜れ
*ﾟﾟ･*+。
｜ ﾟ*｡
｡∩∧∧ *
+ (･ω･`) *+ﾟ
*｡ヽ つ*ﾟ*
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･ﾟ >>785
ガンダムエースの監修は実際は名義貸し程度でも入るらしいから当てにならないらしい >>789
仮面ライダーシリーズの『スーパーバイザー 小野寺 章』みたいなもんか >昔は武人って言われて、2000年代以降はテロリストって評価になって、最近は状況に流された若者って意見も出てきてるし
もし本当にそれ意識してたとしたら相当ダメダメだな
結局そういう動きは数値には現れない程度の少数派の意見でしかなかったのは判明してんのにな
折角の画力が無駄になったな0083リベリオン
最終巻までは一応出るだろうけどその後は消えていくことになりそうだ
本編通りに話勧めて所々補完する程度にしておけば名コミカライズにもなれたかもしれんのにな 何が何でもガトーは実直な武人なんやという層にはツライだろうな
原典たるOVA後半で既にツライ目に遭わされたわけだが
>>791
というより30年経って作者たちが昔より齢取ってるから
25歳やら30歳の男が大人だったり一人前だったりなんかするわけねーよなと
そんな年代もっとガキっぽくてあらゆる点が未熟で視野が狭くてだらしないわと
そういう感覚になっちゃってる感じがする ステイメンが力尽くでノイエのコクピットブロック引き剥がしたり、「きみよつかめ」みたいなポーズする絵が
なんとなく富野のやたら人間臭い動きのMS彷彿とさせてフフッとなった ステイメンがノイエを倒してガトーを捕虜にしたって事？
だとしたら原典で殆ど活躍が無かった事とは雲泥の差だな
とっくに絶版になってるGFFの販促なんかしても無意味だろうから、
近いうちにMGステイメンのリメイクが来て、あの装備も付くのだろうか… >>792
いや武人とかそういうの関係なしに原作崩壊もいい加減にしろ案件
0083には0083の魅力があったのにそこ全部削ってアホか―？0083名乗るなよって感じ
ついでに安易な過去作パロがコウに合ってなくて気持ち悪い
ヒイロのセリフ言わせて？今回は逆シャアパロのつもりかい？パロが先に立って作品に溶け込めてない
>そんな年代もっとガキっぽくてあらゆる点が未熟で視野が狭くてだらしないわと
自分がそうだからって既存のキャラ捻じ曲げてマウントって退化だよね醜いね…
>>794
重力のせいもあるけどそうなった
もうアレは良くてボンボン版みたいな別モノと認識したほうがいい ふう、まあ愚痴言ったけど正史(アニメ版）を塗り替えれはしないわけだし
適当なとこで流して記憶から消すが吉か
ディアゴの設定でも全く触れられてないしな、松浦版の内容は使われたのに 83は漫画だからつまらん
巨大モビルアーマーにOTが乗っても
ジム1機に殺されるのがガンダムの常識 ビームにミサイルが当たらないから
白兵戦やってるのがガンダム世界
OT乗る巨大モビルアーマーの攻撃はミサイルもビームも当たらない
当たるならMSがミサイル主体の装備になってる
当たらずに白兵戦になって小回りの効くジム、ザクに撃墜されるノイエとテンドロです
初代ガンダムのビグロがそうだったろ とてつもなく今更で申し訳ないが
0083くらい開始からラストまで行くの長くかかったOVAシリーズで
主人公とライバルのクライマックスバトルがデンドロビウム対ノイエジールという
デカキャラ同士ってのはちょい悲しい物があるな
もちろんコウが超火力と不思議武装で囲いを掻き分けてガトーに迫るという
カタルシスは当時俺も脳汁とか他にもなんか色々汁出してたもんだけども
それでもやっぱ最後の最後はオーキス破壊されてステイメン飛び出して
ノイエジールの中からコアMS（そういうのが中に入ってることにする）が飛び出して
ガンダムvsなんか強そうなジオンメカのモビルスーツ宇宙チャンバラやって欲しかった
やっぱガンダムったら無重力での訳わからんマニューバのモビルスーツ宇宙チャンバラじゃん コーエン中将けっこう嫌われてたけど仲間に中将や少将おらんかったんか？
核搭載機盗まれてんのに派閥争いしてて草
後、トリントン基地の防衛ちょっとへぼくないか？ >>799
そだねー確かにステイメンがオーキス飛び出したときにはもうガトーは立ち去ったあとで
もちろんオーキスは確実にステイメン守ったんだけどさ（ソーラーシステムから）
ただ、だからこそコウとガトーの物語に余韻が残ってるってのもあるから難しいねえ…
あそこで決着つけてしまうとコウの中でガトーとの話が終わっちゃうけど
そうできなかったからこそエンディング後もコウはガトーのことおそらく一生忘れられないわけで
それがいい余韻になってるのが本編の良いとこでもある そういやコウがガトー捕まえた？ええ生存フラグ？？ってとこばかり今回注目されるけど
個人的にはガトーがアクシズに逃れた仲間を意図して守った一面があって
実際それは成し遂げてるぞって描写が入っているのと
一方でコウ側が口では軍人ムーブしながら実際はコロニー落とし止められず
ガトーが勝負を捨ててるんでガトーに勝つが気持ち的な意味でできてないって差があるんだよね
守られた仲間からすればもしガトーがこの後逮捕されても守った偉業は消えないわけで
そうみるとコウがガトーに言ったセリフも八つ当たりに見えてくる
で、アルビオン組自体がこれから反逆扱いで粛清されそうな流れな中
武人ムーブの尊厳破壊した…と思わせて軍人ムーブしたコウに冷や水浴びせる展開になんのかななんてね 逆シャアのオマージュで、このままコロニーと共に消えたりして。 隠蔽したいバスクとしてはガトー捕まえた〜って言われても隠蔽を邪魔する火種にしかみえないわけだよな、いまの状態では
ついでに言うと傍目にはガトーをわざわざ助けて自身もジオン助けられたガンダムでもあり…
あり？コウかなりヤバくね？ >>774
いつも乙
ガトー逮捕で連行中に生きてたシーマが包丁でガトー刺すくらい突き抜けてくれれば評価し…いや、無理だわ >>804
GP計画抹消！無罪放免、左遷！
じゃ済まねえな もしかしてガトー側じゃなくて
ウラキを思いっきり地に叩きつけるブラフかもな
ケリィもアルビオン調べられたら抹殺対象じゃん？通信で名前出してるラトーラもヤバイ可能性
ケリィがあそこで帰らなかったせいでラトーラ巻き添えで抹殺という鬼畜展開とか
何せ相手はバスクだし >>805
もうちょっとちゃんとしたもんで刺そうや あの状態でアルビオンクルーがティターンズ入りするのか？ >>805
あの展開のシーマ様ならまずバスクを刺しに行くほうになりそうな
バスクの肝を冷やす位させてほしかったが…
夏元にやらせるとクソ改変入る法則は0083やらせても一緒だったな 計画が抹消されたからって
それに関連する犯罪がなかった事になって無罪放免とかなんか不自然 有り得ないよな
抹消できるような力持ってるなら
違う罪状にして死刑にする
今の日本ですら瞥見逮捕なんてザラ
無罪にしても、軍の門出たらひき殺される
この二択 オリジナルビデオでほぼ活躍しなかった、ステイメン大活躍は良かった。
ラスト近くでここまで改変は疑問。 商品化数がステイメン＞＞＞デンドロビウムだからな
旧キットといい、MGといい
キット化されてないガンダムより、されたガンダムを推したほうが販促としては良いのかも知れない
その辺は完全にバンダイスピリッツの都合だけど たった今思い出したヤベエ伏線…
ガトーが宇宙に上がった直後
コウがアリス・ミラーに査問委員会で問われてガトーの印象を答えたシーンで
「自分もあんなパイロットになりたいとさえ感じました」ってハッキリ答えてるんだよな
ミラー少佐に至ってはその前から「コウがガトーにパイロットとして嫉妬してる」って看破してた
さて問題、そんなこと言ってた人物が
個人的にジオン兵と交友があったり、そのジオン兵を機密兵器にのせたり
敵であるガトーを殺せる状態にありながら捕虜という名目とはいえ「救助」し
ジオンの艦艇と共にコロニーを脱出してきた。
通常、ここから導き出される答えは…？ >>811
民法・刑法じゃなくて軍法上の話だからな
軍としてそんな事件はなかったってことにした以上はその事件に付随する作戦やら行動やらも軒並み成立しないことになるから裁きようがない
裁いてしまうと逆にないはずのものがあったことになるし >>817
軍法だと、なかったことになどならない
なかったことにならないので、ウラキは裁かれて普通は死刑になる GP計画とかそんな小さな話じゃなくてさ、デラーズ紛争って大イベントそのものを連邦軍・連邦政府として「そんなものはなかった」って決定した訳じゃん
現実にできるできないじゃなくてそうした訳よ、フィクションだから
作中の出来事は全部この大イベントの枠組みの中の小イベントだから、大イベントが消えたらまとめて消える
都合よく小イベントの部分だけを追及はできない >>819
あなたはゲームの世界にでも生きてるのか？ 犯罪者はきっちり裁かれる
裏切り者なら殺される
それが普通
なかったことになどならない 軍人だけ何十万人も死んでいる
民間人入れたら億は死んでいてもおかしくない
それをなかったことにできるのが
83世界
ギャグ漫画の世界だｗ 後付け作品だからしゃあない
サンライズが丸ごと無かった事になった言うんやから
こっちはハイそうですねと受け入れるしかない いや、だってさ
こんなのがリアルなガンダム、シリアスなガンダムと言ってるんだぜｗ
ｚやzzあたりを83信者が叩いてるんだぜｗ
テロリストのガトーを、宇宙のサムライとか男の中の男とか抜かしてるんだぜｗ
失笑しかねーよ バスクがGP計画なかった事にすると決めたんなら
パイロットのコウなんか一番に抹殺されそうなもんやと思うけどな
軍内の関係者資料だけやなくてアナハイム側の関連データまで完全抹消は不可能やとしても
観艦式とか当時の軍ｦﾀめっちゃ行ってたやろ全員をどうにか出来んやろし >>826
コウとニナは確実に殺されるよ
83ガンダムのパイロットと開発者
しかも事件の中心人物
何言うかわからんし何するかわからん
なかったことにした後、二人の存在も命もなかったことにするよ
ああ、あのラストはそういうエンドなら納得
最後にマシンガンの音とコウとニナの悲鳴が響くと とりあえずメール欄にsage入れてくれんか？特にこのお三方
ID:TLBKNZ1y
ID:5mmRDCTeaNIKU
ID:VlmTtFV+ >>825
少なくとも俺はZもZZも叩いた記憶ないしここではここ数年そんな奴見てないよ
今時同じ宇宙世紀作品でそこまで評価に差をつけるヤツいるの？
世界感全部繋がってるのに変な奴もいるもんだな >>820
君こそ現実とフィクションの区別付かない人? ワッチョイを隠してるやつに絡まないのも常識だと思う… >>826
人の口に戸は立てられぬでコウとニナを消したところで誰から情報漏れるかわからんからな、連邦軍含む連邦市民皆殺しでもしないことにはどだい無理
なら少なくとも軍部の関係者は纏めて監視できるとこに放り込んだ方が合理的だし、民間の方から出てくる話は黙殺できる >>830
ありがとう
>>832
ごめん、そこは見落とした
今後気を付けるよ >>824
ガンダム開発計画は無かった。いいね。
アッハイ
…こうですか？ >>835
なんとなくだけど、お隣の大国がが国民に未だに天〇門事件隠してるようなもんだと思う
ネットも統制して海外のその情報にたどり着かないようにしてさ
そして恐ろしいことに若者の中にはその事件がほんとに海外の捏造だと信じてるというし >>836
だがな
主な関係者は捕まえて殺してるか投獄してる
８３みたいに
なかったことにしました
だからあなたは無罪でーす
なんてアホことになるわけがに >>833
整理してみると、まずアルビオンの主なメンバーはおそらくティターンズ抜擢(当時はエリート）が口封じ替わり
そして自分の出世をフイにしてまで真相を語ろうって動機のあるやつもいなかった
シナプス艦長はご存じの通り死刑でガチの口封じ
残るはコウとニナだけどコウは投獄されてるのでその間は全く世間主張とかできないし
じゃあニナがもし真実を語ったとしても証拠も手元にはないわけで
証拠もない民間人の女ごときの「たわごと」は笑い飛ばして「連邦にとっての真実=事故説」を
嫌って程メディアで流しつづければ直接戦場や現場を見てない大多数の人々はそっちを信じてしまう…
本当の真相が流れたとしても都市伝説扱いされる程度でした
まあ普通にありそう
良くも悪くもコウはただの一パイロット扱い程度だったってことだろな ニナは調べれば簡単にガトーとイチャコラしていたのがばれる
あと、裏切り者は許されないから確実に
殺される
コウの同様
裏切り者は許されないので殺してる
許すコウやニナの様な卑劣な裏切り者が続く まさか、ガトーを生存させたのって最後に内通疑惑掛けられたコウとニナを弁護させるためか…? >>840
裁判に出たらAOZのガブリエル・ゾラみたいになっちゃいそう >>837
ぇ？中国って天安門参加の人民解放軍を殺害や投獄しちゃったの？ >>842
そういう問答に付き合ってるうちに
真顔で「はい、参加した兵士と家族17万人が口封じに殺されてます。ソースどうぞ（陰謀論個人サイト）」
みたいにな感じになって収拾の付かない事に えっと、コアな議論をされている中、恐縮なのですが、星が三つのRX-78 GP01のエンブレムってOVAや劇場版の本編に出てきましたっけ?
今、劇場版LDの封入特典のステッカーを元に、このエンブレムを描いているのですが、本編ではどのような場所で使用されているのか知りたいもので･･･。
https://i.imgur.com/3dpnysM.png ガトーもそうだけど、卑怯者ほど女子供を狙うね
ガトーはもっと卑怯だけど
【社会】福岡市「マークイズ」殺人事件、逮捕の15歳少年、女性殺害のあと6歳の女児に馬乗りになり刃物で襲い掛かる★7 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598830713/ REBELLION
アルビオンは地球連合軍を離脱したアークエンジェル状態になって
ガンダムエースが廃刊になるまでＺ、ＺＺの時代を無双するに違いない 夏元版、開き直ってアルビオン組の何人かとナーウエスト組と
コウ・ガトー・ニナ・ケリィでエゥーゴ参加するウルトラC超展開かましたら許すかもしれんw 最新刊読んだけど、
これ、下手するとデンドロビウムよりステイメンのほうが強くないか？
というくらい大活躍だったな ８３が漫画でギャグなだけで
リアルでシリアスなガンダムなら
ステイメン＞デンドロ、ノイエ
だぞ デンドロビウムは
戦隊ロボのスーパー合体や
トランスフォーマー、勇者シリーズのグレート合体を
リアルロボット風に解釈したものと見た そういや先日完結したビルドダイバーズ・リライズ
モブに結構0083キャラ（のそっくりさん）出してくれてたな
ヒロインのバイト先の客にコウのそっくりさん（というかコスプレイヤー？）
ゲーム内の背景モブにガトーのそっくりさん2回、デラーズそっくりさん2回
0083好きとしてはちょっと嬉しかった よくよく調べたら、
グレート合体スーパー合体は
リアルロボットの機体乗り換えにヒントを得たものだった >>854
ノイエかと思ったらアルビオン（とその他ガンダムに出てくる艦艇）だった
と思ったら下のほうにノイエ・ジールもちゃんとあった
レゴ職人凄いよなあ
そういや河森もレゴでVFとか作るって言うてたなあ 「ガイドビーコンなんか出すな！ やられたいのか！」が最近、
危ないことしてる子供怒るお母さんのテンションに思えてきた。 何の気なしにリベリオンの9巻表紙見てみて気づいたんだが
というかこのスレの最初にもよく見りゃ書かれているんだが
原作：矢立肇・富野由悠季
協力：サンライズ
コンセプトアドバイザー：今西隆
…監修、入ってねえんだなって今更のように気づいたよ
コンセプトアドバイザーなんて原案程度の意味なんだろなって ガトーは2号機を奪わなくても
ノイエジールだけで観艦式の襲撃をかなりいけそう
最後は落下するコロニーに核弾頭を撃ち込んで阻止すると セガサターンの時はパッドを分解してジョイスティックにつなげたんだが今じゃできなくなっている
時間とか情熱とか作業場がないとか このスレに、ことぶきつかさのソロモンの悪夢読んだことあるやつどんぐらいいる？
何気にビルドダイバーズで機体出演したりロボ魂でビームライフル付き出たりしてるよな >>860
持ってる
ひたすらガトーカッコいい話だったな >>862
元はこっちのアンケートか
https://futabanet.jp/articles/-/82213?page=1
「最強のオールドタイプ」ランキングでガトー3位、コウ4位かおめでとう！
ちなみに1位はヤザン、2位はラル、5位はラカン、彼らもおめでとう しかしモンシアやベイトをクズにすればするほど
彼らにとっていい上官だったバニングの評価も相対的に下がっていくのだがいいのか・・・ モンシアとベイトの件で反省してウラキとキースを教育した可能性 元々のOVAのモンシアはウラキに対して
最初キツくてあとでデンドロ強奪協力してくれるという先sage後ageだから見てて心地いいわけだけど
そこが夏元版だと先age後sageになってて胸糞にしかなってないんだよな
なんで本編ファンが期待してるであろうもんと逆をやるんだオイ
同じことはケリィ関連にも言えるな
ぶっちゃけガトーとケリィの友情ぶっ壊し胸糞展開とか誰得だよっていうね
途中でひと波乱があってまたあとで仲直りする流れの予定なら分かるけどさ
もしかすると残り1巻分？でモンシアがコウ認めて、ガトーとケリィ仲直りすんのかもだがw
その前に本編の本筋であるコウとガトーの関係性もどうする気だっていうのもあるし
まあどこまで行ってもリベリオンは同人誌であって本編は揺るがないけどなんだかなー 星の屑が終了したらモンシアが主人公となって
ティターンズ編を飛ばしてCCAでジオン兵として戦争に参加するモンシアの雄姿を描くに違いない ニナがガトーに勝たせてあげるとメンヘラったり最後に頭にあったのは
MSの事だけだったと自らの本性に気づいて自己嫌悪したり
こういう色付けは悪くないと思った シナプス艦長って45歳だったのか
てっきり還暦近くだと思ってた ヨランペールゼンもPFの時代だと４８歳
でもギルガメスの１年が３６５日とは限らないが
公式で決まっているんだろうな あとシナプス艦長は極刑に処されたけどその事をアルビオンクルーは知らないから
エピローグであんな感じだったっての明確な情報源あったっけ？ ちょっと否定的な意見には今西監修だから公式だ、ダムAだから最低でも準公式だ、と言われてたのにこの扱い
作品は結果がすべて。栄枯盛衰だな >作品は結果がすべて
真理ではあるからな
原作者が出演してたって実写版デビルマンを本編扱いするヤツはいないのと一緒かと 何を以て結果とするか
例えば商業的に奮わなかった作品がクリエイター畑では
影響を与えてたとかそういう場合もあったりしてややこしい
青山剛昌がザブングルのフォロワーを自称してたり
リベリオンの場合もこれからガンダムもの作劇に影響を与えてしまったり
モビルスーツのデザインラインに影響を与えてしまったりすると
後に評価がややこしいことになるかも Wの敗者たちの栄光や真久部生存説の１ｓｔのOVA版があるじゃないか
宇宙の閃光の漫画では２巻で死んだ仲間が３巻では別ルートで生きていて…
所詮作り話なんだし
ファンにまかせるってことでいいんじゃね? リベリオンはキャラが増えて世界が広がったかわりに価値観の相対化が進んで
コウやガトーが大勢の中の一人になって、彼らの人生の唯一無二感が薄れた
もともとコウがあまり色の着いてない主人公なので
キャラが増えて脇のドラマが厚くなるとどうしても空気化する
別にリベリオンに限った話ではなくキャラクターがいっぱい出てきて
あちこちでドラマが展開されるような作品だと主人公はよく空気になるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
