機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.44
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【前スレ】
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1515408404/
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1541917851/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 大型機体で大好きなザメル好きだわ
サザビーよりカッコイイ
ザメルもっと配備すりゃいいのにジオン何やってるんだ？
UCにザメルだして欲しかったわ >>201
地上から撤退しつつあるのにザメルやライノセラス量産してどうすんの？ >>201
あれ一機でだいぶ輸送キャパ取るし似たような役割のガルスKや旧ザクスナイパーいるから
現地調達でもしない限り参加は難しい気がするが気持ちはわかる
そういやザメルって旧ジオン公国機体としては珍しく派生機とか他作品出演とかないよね
ザメルの砲は出てきたけど
ちなみに現実でも引っ越しの度にガレキのザメルの輸送に難儀してる(遠い目) そういえばHGUCはこいつが出ればコンプだったような コンパージのリックドムⅡは9月のようだな
カリウス機 iglooみたいに既存のMSデザインでやって欲しかった
無理矢理なバリエーションいらんやろ
いやプラモ屋にはいるのか 一個すごい勘違いしてそうなので確認なんですが
シーマ様の「バッタ」発言って、
①
・地上兵装のGP01が空間戦闘で溺れてるのを見て「バッタ」と揶揄した（馬鹿にしていた）
・Fbに換装後、そのGP01が異常な機動力で戦闘を行っており、「（あの）バッタか！？」と言った（バッタのくせにすげぇ、と驚嘆した）
②
・Fbの動きがバッタのような跳躍的な機動で驚嘆して「バッタか！？」と言った
どっちなんだっけ…
リベリオンか0083見直せって話だけど、割とゲームも含めてごっちゃになってる気がする 俺はあの機動性をシーマが観てバッタと呟いたと思ったが 生粋のスペースノイドのシーマ様バッタ分かるんかいー、と突っ込みたくなった。 ②だろ
少なくとも本編で発言したセリフでは、
地上戦装備の1号機に関してバッタ云々言ったことない
wikiとか見てるといつの間にか
宇宙で動けないのをバッタと揶揄したとか
改変されてて、どこ出展なんだろうと思ってた 製造はされていない設計されただけの機体じゃなかった？
ラビアンロースの責任者が過去に担当したとか
未だに1号機が大破しなかった場合のフルバーニアンのイラストが公開されてないのかな >>209
なお、蜻蛉はわからなかった模様
>>211
確かホビージャパンの紙面連載小説で出てなかったっけ？
月でザメルの砲身使ったテロ事件に偶然巻き込ま(流れ弾当たった)れたかなにか
ガトリングシールド装備した神の眼を持つザク(？)がかっこよかった気がする
うろ覚えだけど >>212
本来はコアファイターとその回りの部分の換装だけで良かったそうなので
胸部とバックパックがFbで、その他の部分は陸戦仕様と同じって感じになってたはず
ガンプラでわりと簡単にミキシングビルド出来そう……か？ 最終回でニナがコアファイターⅡｆｂに乗っていたし
そこだけは譲れないかんじか >>216
そうそうその子、ガトシーは土台ザクが持ってっちゃうし
パイロットは変な教授で残念なんだけど機体は格好いいわ
てか電ホビかすまん コウの事をバッタと呼ぶシーマ様
自分の事を蜻蛉と呼ぶシーマ様
シーマの事を獅子身中の蟲と呼ぶガトー >>213
ダーウィンが来たみたいな自然番組くらいはコロニーでもやってるんじゃないかなって 上手くいきゃあ本国に帰れるぞ。
こんな虫のいない、清潔なジオンの本国へよ！ 火炎放射機背負ったザクが蝗害にあってた漫画思い出した
近藤漫画だったかな？ 久しぶりにDVDで見てるけどVHS版に慣れてると台詞自体が一緒でも違和感があるな
キースはコウってファーストネームで呼んでるのにコウはチャックって呼んだりせん事にさっき気付いたｗ ガンダムシリーズは敵同士でもそうなのはそれはそれでと思う所もあるけど、基本ファーストネームで呼んでるから統一感はある。
83は結構バラバラでちょっと異端。作り手が語感で決めてる感じがする。 >>226
アナベル「ガトー」
「ケリィ」レズナー
「シーマ」ガラハウ
デトローフ「コッセル」 そらまあ仲間内でのポジションとかあるしな
逆に考えればガトーをアナベルと呼べる関係性のやつが居るのか
ケリィさんは後輩とかからもケリィさん呼びされてそう
ニナは昔ガトーとイチャイチャしてたときはベルとか呼んでたかもしれない カリウスがケリィをレズナー大尉って読んでたのは小説版か漫画版のどれかだったかな 26日だよガンダムエース発売日だよってことでネタバレ行きます
短いので行だけ開けてこのまま続ける
今回はほぼ説明回かな、ミラー少佐やナーウエストの語りで説明
星の屑の目的は北米穀倉地帯の破壊であることが確定（そのための途中でのコロニー爆破）
あと穀倉地帯での生産方法が自動生産プラントと言及もあり
いかに地球の人口を減らさずに穀倉地帯だけ破壊するかが作戦の肝、人口が減ると地球上の人類の飢餓って人質がとれなくなっちゃうからね！って話
「デラーズは一回の勝利を捨て、永続的な有利を勝ち得た」
その後ろでコウとガトーは戦い続けてついにビームサーベルがノイエに突き立てられるが
「どうしたウラキ、浅いぞ…それでは終わらぬ
キサマも武人ならば気概を見せろ このガトーの最後を見届ける武人としての気概をな！」
以下次号。
（ネタばれここまで）
今回は説明回だけに逆にツッコミどころは少なかったが…
「次号、急転」のアオリが逆に不安をあおるんだが…夏元さんあまり暴走すんなよ…？
あとこの星の屑作戦の特徴（人的被害は少なく、あくまで穀倉地帯破壊目的）描写って
1年戦争の被害と混同して一般人虐殺ダーとか言ってる一部狂アンチへの釘さしな気がしなくもない、気のせいかもしらんけどw 今気づいたけど今月号の星の屑の説明
>170の説明と内容的に大体一緒だったわ
スゲエな >>232
毎度乙ー
デラーズ閣下、当時はザビ家親衛隊所属(誤り)ってこともあり狂信的なギレン派ってイメージが作られていったけど
リベリオンではスペースノイド独立のために戦う革命家的なイメージに変更されつつあるね
コロニーの件は一年戦争時と同じく一基落ちたわりに被害が少ないって矛盾に対応しただけなような
ZZが新しくなったらダブリンへのコロニー落としもなんか手入れられるかも？ 単行本の分量的に次号で最終回だと思ったらまだ続くのか >>234
デラーズ閣下については本家であるOVA版のほうも
スペースノイド独立のために戦う革命家方向で描こうとしてたっぽいけどね
公式HPのキャラ紹介ページでも
>理想主義者でありギレン・ザビの信奉者ではあるが、シーマの魂胆を知りながらも導こうとしたその高潔な人格を考えると
>単に「スペースノイドの自治獲得」という主張に賛同していただけなのかも知れない。
http://www.gundam0083.net/character/z06.html
ってな表現にはなってるので、リベもそこを踏まえてハッキリ描いたのかなって だからこそ海兵隊処遇のアレさが目立つな
あそこはアサクラに腹切らせるべきだろうに アサクラに関してはシーマ様自身が何も言わなかったのもあって
デラーズやガトーの位置では真相を知りようがなかったから仕方ないような…更にアサクラはデラーズの指揮下じゃないし
知ってたらもっと強硬にシーマを庇ってくれそうと外野の自分は思うけど
シーマ様からすればそんなの期待する気も既になかったんだろうし シーマ様にしてみれば、
毒ガス散布にゴーサインを出して、
押し付けたやつの一人にすぎんからね。 >>236
閣下の軌道修正(コロニーのことじゃないよ)はうまくいってるのに
ケリィ他数人はなんであぁなってしまったのか… >>238
シーマとその一党にしてみれば結局「ジオン」という旗印そのものへの失望感や不信感が拭えないんだろうね
だから『ジオン再興』あるいは『ジオン公国いまだ死せず』というジオンありきなデラーズに対しては
自分たちの境遇を伝えたりするような気になれなかったし、内心では常に反感がくすぶっていたんだろう
ただデラーズはシーマ一党の境遇を知れば、それを理解して寄り添えるぐらいの懐は持ってたように見えるから
なにかのきっかけでその辺り通じあえれば互いに大きく運命が変わってた可能性が……
そういう意味では悲しいすれ違いと言えるのかもしれない 一兵卒の境遇にいちいち同情なんかしてたら将官なんかやってられないと思うんだけどな
想像の域を超えない話だから結論はない >>240
ケリィは生き延びさせ杉＆関わらせすぎたな
生存IFやるにしても月にコロニーが落ちないと分かった段階で
コウの言う通りに離脱してれば流れも自然だったしコウの影も薄くならずに済んだのに
あとはシーマ様の元カレを名乗るアイツはオリキャラらしく分を弁えろっていうか
閣下撃つのはシーマ様っての変えるなよっていう…
603組の扱いも出し方とか不自然だったとか脇キャラの扱いが後半特に雑に感じる >>242
そりゃ指揮官となればある程度割り切りれる面もあるだろうけど
逆に言えば自分の力で助けられる範囲にいれば助けたいってのは地位に関わらずあるとは思うよ
ガトーだってそれで助けられたようなもんだし、だからデラーズに心酔もしてんだろうし 俺的にはデラーズは自分の理想に酔ってるイメージだな
自分はこうだから相手も同じに違いない
って思っているタイプに見える アサクラさん、なにやっとるのかね？
カラマポイントの回想シーンとかを見るにアクシズに行ったみたいではあるが。 >>243
MAパイロットが操縦してたからガトー相手に善戦出来たったとこはよかったけどな
ゲールさんに射殺役任せたのはよかったとは思うよ
シーマに取っては重要な人質だったし コウが薬打ちながらガトーにどうにかこうにか齧りついてくそのギリギリな状態が良かったんだ…
シーマが思わずあの瞬間に我を忘れて感情露にして撃っちゃうから良かったんだ… そらまあ同じジオン公国に居たと言っても良いポジションに居たかどうかで全然違うだろうし
ガトーは戦時中に花形ポジションで潤沢な資金を投入して貰えてた場所に居たわけで
シーマなんかからしたら「デラーズやガトーなんてのは、戦争で良いを思いしたのを忘れられない奴らなんだよ」って見られるのも仕方ない 金銭や装備自体はいいもの回してもらってるほうな気がするがねシーマ艦隊
ゲルググとか持ってるし
さらに言えば汚れ仕事でも最終的にきちんと報われてればシーマ様あんなことにはならなかったろうよ
カラマ・ポイントまではシーマもその期待を持ってたように見える
アサクラが責任だけ理不尽に押し付けて逃げたあの瞬間だよな、シーマの中で完全に信頼が折れたのは
で、アサクラのあの行動があった後だからこそ
実際はアサクラと違って報いる気がちゃんとあったデラーズのことも信用できなくなってた、と
>>241のいう悲しいすれ違いってのはなんか分かる >>238,246
アサクラ大佐が不憫でならんわ
FGやと「技術顧問のアサクラ大佐」と呼ばれてたんやんやから
純粋にソーラレイ運用にたずさわる技術職やったんやろうに
妄想やけど無理矢理FGとの繋ぎ感を演出する為に
シーマがソーラレｲ化されたマハル出身ってプロフに引っ掛けてられて
宇宙の蜻蛉でとんだ悪役に仕立て上げられてもうてｶﾜｲｿｽ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･ もしかするとアサクラにはアサクラなりに事情はあったのかもしれんけどなー
ガンダムじゃ完全なる悪ってそうそう居ないわけだし
ただ現段階ではその事情とやらの有無も内容も情報が少なすぎて分からんっていうね
・技術は凄いがアサクラの人格に問題ありだったパターン
・技術はあって人格も普通だけど事情があってあの保身行動に走らざるを得なかったパターン
・実は両者の間で認識に差が生じる原因となった未知の第3者がいるパターン なんで、技術大佐のアサクラが海兵隊の頭やるようになったんだっけ？ >>254
そんな経緯の設定あんのんかいな
単にマハルつながりでこじつけられたもんやとばっかり思ってたけど 階級が大佐だったからとかw
まあ、佐官級の将校が足りなかったとか、各軍団の人事バランス取るためとかで書類上だけでも司令やらされたんじゃね？ 海兵隊の頭がアサクラなのは0083のCDドラマが初出のようだね。
兄弟かなんかにしといたほうが、無難な気もしてきた。
アカハナも兄弟いるんだし、別人でよくね？ww
別人にしておくと、シーマに指揮投げっぱで何してた？とか出てくるが。 >>258
＞アカハナも兄弟いるんだし
何その設定kwsk アサクラ・ブラザーズの兄が技術者で
弟がシーマ様の上官で
確かに違和感はなくなるが(笑) 暗殺計画の終盤で揶揄してたように指揮系統の確立(責任)は軍隊の基礎
部下に責任押し付け時点でアサクラに事情があったとは思えんな
0083の後付けのせいで割を食ったってことなら当てはまりそうだが
>>238
リベリオン1巻の描写だと通信聞こえてるから
バックレたアサクラvsシーマって構図自体は把握してる
その上で従うべき(アクシズ合流NG)とか言ってるガトーはマジでダメだな
バネッサにおちょくられた軍人そのまんま
>>252
IGLOO以降の設定で考えるとアサクラは技術本部から出向って形になりそうでちょっとおかしいんだよな
性質上、実務面の上官とペーネミュンデから派遣された政治将校の上官の二人が妥当なところだろう >>263
いや、リベリオン1巻の描写もうちょっとよく見てみ
確かにやり取りの一部は聞こえてるが肝心なとこは聞こえてないぞ
とりあえず通信がつながってた部分の会話は↓
「ふざけるな！俺たちを何だと思ってやがる」（コッセルら？）
シーマ「なぜであります？我々海兵隊にはアクシズへ脱出の権利がないのでありますか！！！」
アサクラ「何度も言ったようにお前の艦隊は軍律を逸脱しすぎた！我が栄光のジオンを汚した罪は重い！」
シーマ「逸脱？我々の特務任務は全て本国からの命令で」
アサクラ「知らんな！！戦死なさったキシリア様の独断かもしれんがとにかく迷惑だ！！自分たちの始末位自分でつけたらどうだ！」
シーマ「アサクラ大佐！」
（で、ここでアサクラ側に通信切られる）
で、通信切れたんで直談判してくる！ってシーマ様がゲルググで飛び出したわけだが
「逸脱だと？アタシらは催眠ガスだと聞かされてコロニーにあれを
あれがG3ガスだったなんてこれっぽっちも聞いちゃいなかったんだ」から
「すべて貴様が命じたことだろうアサクラ！！」までのセリフは
は、シーマがゲルググの中で一人つぶやいてる状態であって他には聞こえてないわけよ
その後、ガトーがリック・ドムで追いついてきて小競り合いになるけど
そこでもシーマのセリフの中に具体的に何されたかの情報は無いわけで…
読者はシーマのセリフを全部見れるからひとつながりで解釈できるけど
真ん中の肝心な台詞なしにあたらめて読んでみ
なんかアサクラとシーマがトラブってんなと分かるくらいでシーマ側が濡れ衣かどうか分からん状態になるから あと、ガトーがあの時点でシーマ止めたのは別に変じゃない、シーマのためでもある
もしあそこでアサクラを直でヌッ殺してたらそれこそそこでシーマ様完全終了しちゃうじゃん？
それこそシーマご乱心！で周囲の味方から物理でフルボッコだよ
松の廊下の浅野内匠頭がシーマでと吉良がアサクラで、ガトーは浅野を羽交い絞めして止めた梶川ってとこだな >>264
>シーマ「逸脱？我々の特務任務は全て本国からの命令で」
>アサクラ「知らんな！！戦死なさったキシリア様の独断かもしれんがとにかく迷惑だ！！自分たちの始末位自分でつけたらどうだ！」
>シーマ「アサクラ大佐！」
この部分だけで十分だと思うよ ふと思ったがコロニー落としって前代未聞の戦略で準備から実施まで新技術必要だから
技術士官のアサクラが音頭取るのってそんなにおかしくはない
で、誰も汚れ役やりたくないからアサクラの下に海兵隊って名の実行部隊設立って考えたらまぁ納得出来なくもない？
実際の理由は>>252だと思うけど >>266
その会話ではどっちが嘘でどっちが事実かわからん
あるいは誤解が双方にあるのかも、とかいろんな想像はできるが断定できるものはない
「シーマの言葉は事実でアサクラの言葉は嘘」
って分かってる全部見た後の視聴者視点でのバイアスかけちゃったらダメだぞ？ >>268
ガトー達がアイランドイフィッシュで起きたことを知ってるか否かで変わるかもね
ただその辺は確認の仕様がないし少なくともカラマポイントでは知らなさそう
イシュタル(だっけか？)じゃ友軍にすらコロニー内立ち入り禁止にしてたから
戦中は一般兵のガトーは元よりデラーズ閣下も知りようがないだろうな
コロニーに毒ガス使ったってどの時点で連邦や両国一般市民に情報伝わったんだろうな
戦中ちらほら情報は流れてて証拠掴んだのはセシリア逮捕後だろうけど シーマ艦隊が汚れ仕事を担当してたってのは有名だったみたいだけど、
なんで同じ国の兵士に嫌われるんだ？
督戦隊や政治将校みたいな仕事してたんなら嫌われるだろうけど、
普通に特務についてた結果なんだからさ。 犯罪者部隊的な嫌われ方なのか、部落差別的な物かどっちかだろうな >>269
連邦側は当日、アイランドイフィッシュに里帰りしてた08のシローが出所だろ
ジオン側は関わったの多すぎて人伝で漏れ伝わったんじゃね？ まあ睡眠ガスだろうが毒ガスだろうが、
中から大規模な人の移動が行われなかった時点で、
中身皆殺しは確定なんだがな。 >>273
それにしたって催眠ガス(過剰麻酔による安楽死？)と
腐食性ガスで苦しめて殺すじゃ話も罪も変わっては来るだろうな
戦争だから作戦で敵方を殺す自体は罪にならないにしても、殊更苛めたみたいなことになれば別な罪がのし掛かるだろうね >>274
負けた側だけ裁かれるというのがどうなのとかそういうのは置いといて
ＷＷ2の裁判例からすると相手が非戦闘員だから実行者もB級戦犯だと思うぞ >>276
それも含めた上で、殊更苦しめるやり方したか、極力苦痛を無くしたかで変わってくるんじゃね？ってことよ
オリジンのアニメの描写だと
過剰麻酔方式かな？って感じの眠るように死ぬ感じの描写になってたな ザクの携帯ロケット弾みたいなんでコロニー丸ごと毒ガス攻撃ってのは効率悪そうやんな
ザク何機入れて何発撃つねんな
オリジンとかみたいにもっと大規模にやった方がそれっぽく見えるわ コロニーって内部空気でパンパンだと思うんだが毒ガス入るんかな
入れる分抜かないと入らん気がするのだが
入れるというか入れ替えるというべきか
致死量3%くらいの猛毒ガスだとしても作業に数日かかりそうな？ >>279
ガスも入らないほどパンパンだったら人間はどうやって生活するんだよw息も出来ないぞ 設計にどんだけ余裕持たされてるかだな
外が真空だからパンパンはパンパンなんだろうけど
しかし考えてみりゃ閉鎖環境への毒ガス攻撃ってインパクトはあるけど
元々コロニーは少しでも環境バランス変わったら住民全滅しかねんわけで
そこに住むのを強要されてるだけで恐怖だよな スケールアップしたDP号だからな
遠泳でワンチャン脱出出来る可能性すらない 見せしめだったティターンズの時と違って、中の住民を排除するだけならもっと簡単な方法があったような気がしなくもない まぁ所詮はリアル当時の世相レッドハット作戦やらランチハンド作戦にイライラ戦争やらで影響うけたMSVがどんちゃか考え無しで入れ込んでいった結果のもんだからねぇ デラーズはキシリアがギレンを暗殺したことを見抜いてたのに
どうしてキシリア派の勢力に仇討ちの矛先が向かわなかったんだろうか
織田信長を暗殺した明智光秀をすぐに誅滅した豊臣秀吉のように
キシリア派の勢力を誅滅し残存兵力の併呑を図ればそれこそ秀吉のような一大勢力になれたのにな
キシリア派のアクシズとギレン派のデラーズフリートで分かれてバラバラに戦うから両方各個撃破されて終わるハメになった
正直デラーズは無能の極みと言う他ないね >>285
そんな戦力残ってないからだろ
無能はお前 戦力が足らないなら最初から合流しろよ
やっぱ無能じゃねーか 誅滅できなきゃ合流って意味不明
やっぱ無能じゃねーか バラバラに戦って両方各個撃破されるのは無能中の無能だ
戦力が足らないってわかってるなら表向きは従うフリして合流くらいいくらでもできんだろ
それができなかったのはやはり無能 信長(ギレン)を暗殺した光秀(キシリア)をすぐに誅滅…なんてキシリアは早速シャアに誅滅されてんだが
秀吉はシャアになるんだが シャアはギレンの仇を取る為にキシリアを殺したわけじゃないから秀吉には当たらんだろ
そもそもザビ家に恨みがあるだけだしな キシリアはもういないのに誰を誅滅するんだ笑
秀吉でも親明智を軒並み討伐なんてしてないぞ
>>291
対外的にはどう写るんだよマヌケ その通り
秀吉は光秀派の勢力を軒並み討伐などせず併呑し自勢力の強化を図った
対してデラ－ズのやったことは仇と知りながら光秀派を併呑もせず放置して
わざわざ足らない戦力で連邦とやり合って勝手に自滅した よく読め
>>285の時点で誅滅の後で残存兵力を併呑すべきと書いてあるぞ無能 なぜか吸収できるほどの人望がデラーズにはあることが前提で草
中二病あるあるだよな
中途半端に歴史にハマると何でもその軸で分析（）したがるのって けど、ザビ家支配という体制下の国でギレンの仇とばかりにデラーズがキシリア討ったらジオン公国という体制が崩壊するだけなんだが…
デラーズが実は隠れダイクン派や共和派ならやる価値あるけど、ミネバやザビ家血族を確保してないなら仇討ち以外の意味がない
シャアは単なる復讐だし、素性が素性なのでまた別だけど >>296
人望ではなく武力と謀略だろ
秀吉だって人望で光秀派を併呑したわけじゃないからな
>>297
暗殺ってのは実行犯や首謀者が死んでそれで終わりじゃないのは歴史が証明してる
そいつらを支持してた奴らにも累が及ぶし責任を取る必要がある
キシリア派でも帰順する奴は帰順させて併呑し
従わない奴は改めて粛清するしかあるまい 全ての創作物に整合性があると思い込んでる方が中二病だろ
それを言ったらデラーズが無能に見えるような作り方をした製作陣が悪いだけなんだがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
