【オリジン】機動戦士ガンダム THE ORIGIN Part41
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!extend:on:vvvvvv:1000:512 http://www.gundam-the-origin.net/ 「機動戦士ガンダム THE ORIGIN I 青い瞳のキャスバル」 「機動戦士ガンダム THE ORIGIN II 哀しみのアルテイシア」 「機動戦士ガンダム THE ORIGIN III 暁の蜂起」 「機動戦士ガンダム THE ORIGIN IV 運命の前夜」 「機動戦士ガンダム THE ORIGIN V 激突 ルウム会戦」 「機動戦士ガンダム THE ORIGIN VI 誕生 赤い彗星」 バンダイチャンネル他にて好評配信中。。。 13本のTVシリーズに再編集した『機動戦士ガンダム THE ORIGIN』 2019年4月よりNHK総合テレビで放送スタート! 総監督:安彦良和 監督:今西隆志(〜III) アニメーションキャラクターデザイン:安彦良和 ことぶきつかさ オリジナルメカデザイン:大河原邦男 メカニカルデザイン:カトキハジメ 山根公利 明貴美加 アストレイズ 脚本:隅沢克之 演出:江上潔(I、III)、板野一郎(I)、原田奈奈(II、IV) 総作画監督:西村博之 メカニカル総作画監督:鈴木卓也 美術監督:池田繁美(I、II)、丸山由紀子(I、II)、東潤一(III、IV) 美術設定:兒玉陽平(IV) 軍装装備デザイン:草g琢仁 ディスプレイデザイン:佐山善則 SF考証:鹿野 司 色彩設計:安部なぎさ 撮影監督:葛山剛士 CGディレクター:井上 喜一郎(III、IV) 編集:吉武将人 音響監督:藤野貞義 音楽:服部隆之 企画・製作:サンライズ 次スレは>>980 荒らしのレスはスルーが基本です ワッチョイ無しスレを立てる場合は「ワ無し」と明示しましょう! 前スレ 【オリジン】機動戦士ガンダム THE ORIGIN Part40 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1565682304/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured わざとほじくったうえで曖昧にしてるのは明らかだわな 劇場版、小説版で設定分岐もよくある 論争をまき起こさせる作戦なのか、いまさら設定の確定できないってことなのかはわからん TV版FGのじいはあんなわちゃわちゃ話してへんかったよな オリジンのジンバラルが安彦劇場よろしく大袈裟な身振り手振りでザビ家の暗殺説を喚き立てるのが興醒め。 ジョルディ王子の「じい」ことアズベスの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。 ああいう老害丸出しムーブしちゃうから真っ先に始末されちゃったしな >>470 アニメ版の設定だと理想は高いが連邦から無視されてて行き詰ってるダイクン派と 軍事強化路線というより具体的で現実的な政策を突き進んで 状況を打開すべきというデギン派は派閥抗争に既に突入してたらしいから、 デギンとしちゃ、政争に負ければダイクン派に失脚させられて、 ダイクン派みたいなお子ちゃま政治じゃサイド3自治も崩壊しちまうという危機感があったんだろ。 ギレンとの終盤の会話でダイクンの理想論を方便にして独裁を始めたのは、 ダイクンのような市民運動レベルの政治じゃ 連邦を相手にも出来なかったからだと明言してるし。 >>481 ダイクンって連邦に無視されてたって設定なん? ダイクンが、急進独立派で人気で連邦危険視、弟子たちを目覚めさせる演説する前に死亡 デギンが、連邦との調整派で一族権勢主義者、目覚めてない弟子筆頭w ギレンが、軍事強硬・独立勢力拡大派 こんなイメージだわw >>482 それオリジン設定だよ。 アニメだとデギンがはっきり「所詮、市民運動でしかなかった」 ≒政治として無力で非現実的だったという主旨の言葉で、切り捨ててる。 確かちょっと詳細な年表でもダイクンが連邦議会に出した サイドの自治権拡大法案が否決されてしまった、というのがあったはず。 (ダイクンの死の数年前位のこと) >>483 政治手腕としては、ダイクンはブッホやビストよりずっと下手打ってるな。 ビストが“箱”持ってダイクンの下に馳せ参上しなかったのって、福井は理由書いてたっけ? >>483 そう、オリジンの設定でそうだったんだな 連邦に暗殺されたと市民が大暴動起こしてたから、相当大衆に人気があってそれをデギンが(連邦も)危険視してたんだと 思ってた そんなに政治的影響力は無かったのか デギンが直接ダイクン殺害の首謀者ではないかもしれないが、ギレンが絡んでいる可能性はある >>486 サスロのほうが、なにかと都合が良いかもしれん。 ダイクンはデギンが暗殺の首謀者だと知らせるために デギンを次期首相に推したってな話があった様な気すんだけど そんな知らせ方する必要があったんかな 一番得した人間が犯人だって事かいな そんな回りくどい事せんでも信頼出来る奴にそう言えよと アニメ設定とオリジン設定は別物だから混同しない方がいい オリジンのダイクンは、完全にマルクスとレーニンがモデルな事を隠してないからなw マルクスの非現実的理想主義+レーニンの正妻と愛妻設定 デギンがレーニン(実行力)+スターリン(権力欲)がモデルだろうから、やっぱいいところでダイクンには死んで もらわにやならんだろうけど暗殺ではないだろう 過去編は完全にトロツキーとかああいう安彦近代物作品のノリで描いてるんだろうなあ感が凄かった 宇宙世紀を題材にした、いつもの安彦歴史マンガだったなw 現実でもスターリンはレーニン暗殺の動機がありまくるから、もしレーニンが生前に大病気わずらってなかったら 暗殺疑われたことだろう 国外逃亡して、のちに暗殺されたジンバラルはそのままトロツキーだなw 過去編はやっさんの筆の乗り具合が凄いもんな 元々は6話くらいで終わらせるつもりだったらしいが、ああいう陰謀とか政治劇を描くのが大好きなのにその程度で済ませる訳ないやろと今更ながらに思う >>483 書いてるわけねーだろ。福井は安彦以上の政治オンチだもん。 なんでも陰謀論で済ませる。 >>485 市民の間での人気があっても連邦から自治を上手く勝ち取るような 政治的手腕が無かった、ということだよ。 サイド6みたいに経済と政治で自身の力を固め、 中立コロニーとして認められてる≒実質的な自治を連邦から追認されるような 現実的な実をとる戦略が出来ず、行き詰るしかない政治をしてしまってたのがダイクン。 地球みたいに、国境線が引かれたその地面の下の資源量が各国様々で公平でないのはわかる。 だが、コロニーなら基本的に経済格差や不平等さがないように建設するのでは? まぁ物流のハブ空港ならぬハブコロニーなんてのが有れば、確かに各サイド間で経済的な不公平さが出るかもだが。 あとは企業誘致かな? >>499 ラグランジュポイントの位置の制限があるからサイドごとに色々違いがあっても不思議じゃない 特に月の裏側のサイド3なんか >>498 個人的にはそういう熱狂系の方が連邦にとっては話し合いにもならず危険視しそうだがw まぁ、ダイクンの頃も選挙なかったっぽいし、コロニー市民の支持なんか恐るるに足らずって感じだったのかもな 選挙が無いってのは少なくとも本編では明言されてないのでは。 奴隷社会じゃないんだし、 連邦は絶対民主制を掲げており大衆を無視してるわけではない (どちからかと言うと人気取りをしてる)のは ギレンとデギンの会話でも触れてるわけで、 一応、選挙とかはしてるんだろう。 まあ、かなり民意を歪める選挙だったのだろう事は想像に難くないが。 一票の格差がでかかったり、立候補の条件が厳しかったり、 現職優位になるように選挙区が滅茶苦茶な分割だったりとかの 恣意的な選挙制になってたりしてたんで、 連邦に意見が通らない事への苛立ちが宇宙移民に増え、 ジオン、ザビ家を生む土壌が出来ていったんだろうし。 コロニー移民の不満ってなんだろうなぁ。 アムロ、フラウ達のサイド7の街並みを見ても綺麗な新興住宅街って感じで貧困の影は見えなかった。 ミハルのいたベルファストの如く廃墟と未舗装の街並みなら不満も募ろうが、そもそもベルファストは戦争で荒れただけだし、戦前のサイド3が廃墟と貧困の影が色濃くてブルジョワたる連邦官僚や関係者が富を独占してプロレタリアートのサイド3移民が搾取されて貧困に喘いでいたとも思えないんだが。 >>503 水にも空気にも重税 世代ローンの移民費用(自分で望んで来たならともかく) オリジンのアムロたちのコロニーの生活もそんなに裕福層には見えなかったけどな いい歳した若者が川で水遊びということはプールなどは富裕層だけで庶民にとっては使うのはイマイチなんやろし、他にもこれといった娯楽はなさそう とにかく働くための知識と技能を身につけたら、重税を払って最低限の生活を確保するためにコロニーの中で働き続けて家庭をつくっていく しかも重税の大半は地球がピンハネし、コロニーでの生産物のほとんども地球に送られていく まさに息苦しい生活を毎日コロニーでしているということやろな サイド7は軍属とコロニー建設者の家族だから、まだ待遇良かったんでね? >>504 ジュドーが「空気や電力の料金は税金以上に取り立てられるからな」って 言ってるから、コロニーによっては空気は税金とは別に取られたてた かもしれない。 宇宙空間で発電なんてミラーか河に太陽電池を仕込んどくだけで十分だと思うんだがなぁ そもそも水と空気という生存の根幹をなす要素の供給に関して、居住者に多大な負担を強いる前提のコロニーのあり方がどうなんだろうか。 戸建て住宅やマンションを買う時に終の住処と色々考えて買うもんだが、コロニーに移住する際に事前情報を得られなかったのかと。 仕事場の都合で仕方なくか、そうでなければ政府軍に銃で脅されて強制移住でもない限り、望んでコロニーなんか行くもんじゃないだろうに。 元々60年代のお花畑SF小説が流行っていた頃の構想だから >>509 ガソリン税無くす、首都高無料化、埋蔵金、などなどに釣られて民主党に投票したのが過半数いるくらいだから、 3年末は空気税据え置き、お得 とかの文言に釣られたんだろ。 >>509 強制移住じゃなかったっけ? 設定としては 強制的に移住させられたってファーストでもホワイトベースにきた避難民たちが言ってたな まあ、抽選とかで決めたのやろうけど、政府のお偉方や政財界トップクラスは関係ないやろし 抽選と言うが、毎年バカ高い固定資産税やら住民税やら払ってるのに、いきなり市役所の人が来て「抽選に当たったのでご家族共々コロニーへ再来年の令和4年を目安に行って頂きます。あ、お宅の土地と家屋は市の管理になりますのでよろしく。」って言われてもなぁ。 高速道路建設のための立ち退きとかでも補償金と代わりの土地を用意しなければ普通は立ち退きはしないからコロニー移住ならなおさらだよね。 でも補償金を払うにしても莫大な人数になると連邦政府は払えるのか? やはり銃口を向けられつつの、ハシタ金でコロニー移住同意書作成しか想像がつかん。 そもそも地球連邦自体がここ数百年の国際情勢じゃどうすっころんでも実現しそうにないし 全部お花畑SF >>509 地球でコーヒー園をまたやりたいって爺さんが 「今度は絶対動かない、今後、ジオンが攻めてこようと また連邦政府が追い立てようと」とか言ってたんで、 銃で脅してではないだろうが、 貧乏人を宇宙に追い出す戦略にもとづく嫌がらせみたいな形での政策があったんじゃないかな。 税金やインフレにかかる金をバカ高くする(金持ちでは平気な額)とか。 それこそインフレ止めちまうとかな。 パンピーに払える額で電気ガス水道道路が使いたきゃ宇宙に移民しろ、とかいうような政策。 言わんとすることは良くわかります。 ただ僭越ながらご指摘を。 インフレ→インフラ(インフラストラクチャー) オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識 女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない 「個人の権利」は「公共の福祉」を名目に制限される事が多いからな エレズム思想を大義名分にしたほぼ強制の移民やったんやろうと思うわ せやから社会的立場の弱い人らから移民させられた訳で ペロのじいいさんみたいに「連邦のお偉いさんが来ても」って台詞に繋がる それでも地球に残留出来る人らはカイの言う「エリート」つまりは特権階級とやっかまれる ミライが言ってた様に地球に残れてる人にもいろいろいるとは思うけど 大衆は分かりやすくカイの言う様に「地球に家があるってだけでエリート」って認識ちゃうかな >>522 観光コロニーには川もあれば、湖もあるわな。 >>522 サイド6でララアとアムロが見てた白鳥はどこに着水してたと思ってるんだ? >>524 えっとw コロニーにはプールも川も存在しないと言いたいと思われてるのかな?w もしそうならそうじゃなくて、コロニー自体が全て人工物なんだから、そこにある川は地球のプールとそれほど変わらんだろうと言いたい 河はミラーからの光を入れる集光窓と普通に人工で作られた水の流れる川があると思うけど シリンダー内の環境を維持する為にも自然環境を模倣した物は一定の規模で存在するだろうな コロニーの住民が川で泳ぐ事は地球人がプールで泳ぐ事と同レベルの可能性がある どこまで管理してるかにもよるだろうけどw >>525 おまえの文章力が壊滅的なのはよくわかったわ。 んじゃ、おまえは505で502に何を言いたかったの? >>530 >コロニーにプールも川もないと思うがw のどこをどう読み取ったら >コロニーの住民が川で泳ぐ事は地球人がプールで泳ぐ事と同レベルの可能性がある になるのか? コロニーにおいてプールも川も、違いないと思うがって事だけど・・・ てか、そんなこだわるような内容か?w オリジンの川で遊んでるシーンはプールだとアムロと遭遇できないから川なだけで 深い意味なんか無いと思う >>532 お前が文章まともに書けないバカだってことは、明確にしておかないとな。 コロニー内で雨を降らすこともあるから、川があってもおかしくはないやろ 貯水池からちょろちょろ川が始まって各下水道に流れ込んで下水の希釈化なんかに使ってるかもしれないから インフラのカットと重税による差し押さえなんかで実質土地を追われて難民化寸前の集落に抽選で半数は宇宙へ、半数はインフラ整備と土地返還に応じるといえば、可能性を期待して抽選には応じるかも 宇宙だと、仕事は提供されて衣食住は保証されるだの、数年経てば地球に戻れるだの有る事無い事言って納得させるとか 日本の海外移民もそんなパターンで騙されて行った人いたらしいし >>535 気温も雨も湖も川もすべて人によって決められた人工物じゃね? コロニーという限られた地域で適当に雨を降らしてそれが流れるがままに任すなんてことするとは思えんけどw >>534 スレの趣旨から離れるから拘らんでもいいと思うが・・・w 例えば 戦争が続いてて、双方がボロボロズタズタになってる状況 指揮官「ついにここまで来た。我々は何としても勝つのだ!勝利まであと少しだ!!」 兵士 「何言ってんだ・・・ここまで来て勝ちも負けもねーだろ」 とかって表現しないか? 人工の川なんて現実世界でもそこら中に掘られているが それらとプールが同じだという発想が謎 池や湖とかモータープールみたいに溜めとくもんならプール言うても不思議はないけど 流れてるのをプール言うのは違和感あんな >>538 問題は掘削だけじゃなく、水、空気に景色まで全部室内に人工で用意されてるものって点じゃない? 逆襲の後にこれやってたら、後のメチャクチャな流れ無視したガンダムにならなかったと思う YouTubeで流してるのを5話まで視聴したけどキャスバルどんだけ優秀なんだよ TVのシャアはザビ家への復讐とかの悪の面はあっても、基本的に部下をハメたり見殺しにして平気な悪人ではなかった。 だが、オリジンのシャアならぬキャスバルは、同じ顔をしたシャアをハメて爆死させ、士官学校ではガルマを唆して蜂起して双方に犠牲者を出し、更にその中で正体を見抜いたリノを謀殺する。 いくら優秀であっても、その冷酷な陰謀家像というかクズっぷりが嫌いだなぁ。 オリジンのシャアなら大気圏突入作戦の際に、クラウンザクを踏み台にして自分だけコムサイへ帰還して助かるようなことをするだろうな。 宇宙世紀を舞台にしたいつもの安彦マンガでしかないって上の方にあった意見が正しすぎると思うわ んで「ガンダムの現場にいて富野氏に我を通させたぼくはガンダム世界を作ったガチの主要スタッフ、単なるアニメーターとかキャラデとは格が違う!」って謎のアニメーションディレクターっていう肩書きを手に入れちゃったのが運の尽き ファーストガンダムの呪いを一番うけてるの結局やっさんな気がするな いつの間にか、ひどい目に逢わされた敵と同じ事を無関係な人にしちゃってる不幸な奴なんだよ ガウの搭乗員とかなー 「どうも味方の兵まで騙すと言うのは性に合わんな」で済まされちゃう 富野が作ったら情けなさで泣くシャアになるんだからそこの味付けはどうでもいいことですけど キャスバルが去ったのを良いことにアルテイシアにあんな事こんな事いろいろやりまくるマスさん オリジンのキャスバルがクズって言うやつはシャアに夢見すぎ もともとあんな奴だろ ていうか、オリジンのシャアもまだ美化されてるけどな ファーストのシャアはもっと極悪非道やった ファーストの大気圏突入の際の、「気の毒だが・・・しかしクラウン!無駄死にではないぞっ!」のセリフでは心底無念の感じだがなぁ。 まぁ無駄死にでしたけども、ちゃんと事前にクラウンには帰還するよう再三呼びかけてるし。 オリジンだったら逆に、ガンダムを道連れさせるためにクラウンザクのタイマーを狂わせて、わざと帰還不可能時間まで戦わせそう。 クラウン「は、謀ったな!シャアァァァァァァァ!」 >>552 シャアが部下に対して情念なんて持ち合わせてないと思うな ドレンが足止めさえ出来ずに撃破されたときもアッサリしたもんだったし 情念はあってもその感情を表に出してないだけやと思うけどな ブライトみたいにリーダーの卵からいきなりその立場になったのではなく、シャアは軍人としてのキャリアを積み上げた結果やし 私的感情の爆発ならば、ララァが死んだ時、思いっきり出してたし、その後もそれを引きずって血 自身がやってる事は仇がやってる愚行と同じなのをわかってないみたいだな シャアは一人で居るときは結構動揺してるんだけど、誰かいるとカッコ良く振る舞う人ってイメージだな 上司としては落ち着いてるってのは大事なことではある 地上戦でジオン兵が拘束されるとかなりひどい目に逢わされたのが想像つく あれだけ大量虐殺やった奴らを簡単に許せるわけ無いもの ていうか、地球在住者にとってはジオン軍なんて侵略者以外の何物でもないからな NHKのを8話まで見たけど、だんだんいつものガンダムになってきて 関心があった「キャスバルがどうやって成り上がっていくのか」がわかってきたから 見るの飽きてきたわ >>558 さすがに反乱軍や抵抗軍くらいのイメージはあったんじゃね? 植民地人とは思ってなかったかもだけど コロニー落としした後に地球侵略を始めてるからなジオン軍は 広島と長崎に原爆落とした後に本土に攻め込んだようなもの 結局設定としては、ファーストでもオリジンでも、コロニー住民は地球住民の下に置かれ 環境破壊された地球の代わりに生産を担い、ある意味搾取されてる状態って事でいいんかな? ファーストはそんなに宇宙移民について明確なヒエラルキーは描写されてなかったと思う 棄民どうこうだの連邦の圧政だの言い出して暗い話になったのはゼータやそれ以降 >>563 ファースト以降の作品でもオリジンもそういう設定って事は、一応ファーストもそういう設定では ではあったんじゃないかな ORIGINは秀作だよ ただ、シャア目線過ぎるところが駄目だ >>564 数十年を経て結果的にそうなってしまったというのということで、 最初から意図してそうなったんじゃないんだろうけどね。 当初は宇宙の開拓と地球環境の保護による人類の更なる発展という理想は確かにあって、 連邦の役人含め地球圏の多くの人間がそれを素直に信じてたんだと思うよ。 世代を経る中、連邦という巨大な権力機構が惰性と利権の中で次第に変質し、 宇宙移民が進んだ段階になっても自己改革して次のステージに移るという事が出来ず、 ひたすらに現状維持ばかりになっていった結果として、 誰かが意図したわけでもなかったのに(だからこそ性質が悪いが) 支配と被支配、搾取と格差という構造が出来てしまった。 格差は不満を生み、動乱の苗床になり、戦争という最悪の結果に繋がる。 んで、富野は「更に数十年経つとそれらの構図すらグダグダに崩れて混沌とした世になっていくだけ」 という、なんとも無常かつ冷めた仮想史を描いていった。 安彦がガンダムをやっていたら、こういう良い意味でのドライさは無かったと思う。 >>560 エヴーゴとかにはそういう感覚かもしれんが、 ジオンは地球から最も遠い宇宙都市で、移民とはいえ数世代は経てるし。 そんな遠くの、何十年も前に地球から移民した連中が 宣戦布告してきて他の宇宙都市の住民虐殺して地球にでかいもの落として、 軍隊編成して攻め込んで来ました。 そこの指導者は地球はじめ人類は自分等が管理すべきと公言してる、ともなれば、 抵抗軍とか反乱軍とすら思えんだろ。 ただの侵略者、絶対に倒さないといけない相手としか思えんだろうよ。 >>568 いくら遠いつっても、戦争起こる前まで連邦軍が駐留してたわけだし、抵抗運動やその連邦軍が追い出される過程くらいは ニュースとかで知ってたんじゃね? だからと言ってコロニー落されてもしゃーないなとは思わなかったろうけど アニメ8話で兵士に殴られるの漫画じゃカイなのになんでアムロが殴られるなんて改変したの? ブライトに殴られて親父にもぶたれたことないのにって激昂するシーンに繋がらなくない? ブライト以前に人に殴られちゃってるじゃん スタッフおかしいって思わなかったの?有名なシーンなのに >>545 が的確だと思う ルウム戦のスレ立ってるけど軍略語るよりも両軍のガバっぷりに愚痴るスレと化してるし、老人の狭く閉じた見識で描かれてるからなんかただただいたずらに卑小化してるだけに見える >>571 フィクションでの誇張はある程度仕方ないにせよ、ルウムの艦隊戦の描写はなぁ・・・ ぶつかるような距離でねっとり反航戦、しかも戦闘がターン制なんか?って思うくらい連邦軍が打たれっぱなしで一切反撃しないとかもうね オデッサもイモ洗いとか言われてたしア・バオア・クーはもうわけわからんし、やっさん根本的に軍事戦闘描けないんだろな 自分の学生運動時代重ねてんだろなって感じのどうでもいいシーンはねっとり描くくせに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる