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【オリジン】機動戦士ガンダム　THE ORIGIN Part41
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0328通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-ucCN [180.46.190.149])
垢版 |
2020/07/14(火) 06:36:58.13ID:lsb88Jbk0
ガノタでもなんでもないアニオタだけど、最近アマゾンでオリジンを一気見した
俺は昔の文化が大好きだし、最初の方は70年代を思わせる古臭い演出にも理解を示してたつもりだったけど
段々と回を重ねるごとにクォリティが落ちていって最後にはすっかり落胆してしまった
どうしてこうも安っぽいもんが出来上がっちまうのがさっぱり分からん
俺が見たかったのは、昭和の「粗さ」が修正された現代的なファーストガンダムだったんだが
0337通常の名無しさんの３倍 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb1-uwUD [202.214.198.255])
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2020/07/15(水) 12:10:59.16ID:wKV+chWeM
そもそもオリジン版ハモンさんがキモすぎた。なんであんなガチャガチャしたキャラにしちまったのか…

ハモンさんに限らず、オリジンのキャラは全員演技が大袈裟すぎる、と言うより全員感情表現過多のマジ基地にしか見えない。安彦さんは絵描きとしては超一流だと思うけど、もう映像作品や漫画、ストーリーを作るのはやめさせた方がいい。

本当はアリオンや巨神ゴーグの時点でわかってたんでしょ？周りの人
0339通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-sdEs [1.66.98.116])
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2020/07/15(水) 18:53:56.75ID:XDO/W1bzd
>>338
テレビアニメは予算と制作時間の都合でリミテッドやパーツ分割やってたけど、火の鳥2772とかみるにフルアニメに変なコンプレックスあったのはたしかみたい。

岡田斗志夫が指摘してたが、2772は立って動かないキャラも24枚/秒で動画を起こしてるんで、手書きの誤差のために微妙に揺れてるというw

ジャンピングみたいに手描きとしては狂気のようなのもあるしな。
今のCGだったら、もっと労力なく似たようなのはつくれる。
(まあ、物理、重力法則を判ってるCGアニメーターは必要だが)
0342通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-y9N+ [114.183.91.159])
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2020/07/15(水) 23:44:41.90ID:Ed7XxZhX0
なまじ絵が描けるから、くどくなるのは否めない
またキャラに芝居をさせて時間的釈を使ってしまうので展開がのろくなる

例えば、ガンタンクからハモンとキャスバルとアルテイシアが降りるのに、ぱっと降りてしまえばいいものを
場面を変えるだけでいいものを、わざわざ走行しているガンタンクから、ぴょんと飛び降りることをしている
絵としては難しいことをやっているが、そうやってどんどん時間を使ってしまう
そして、そこは評価されないという・・。
0344通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW abf8-eKF8 [153.232.152.198])
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2020/07/16(木) 02:06:21.63ID:8IO6oHlF0
キャラにどんな芝居を付けるか？とどんな風にアニメートするかは別問題で
絵描きの安彦さんは上手いしアニメーターの安彦さんも超上手いんだけど、演出家の安彦さんは当時からそこそこの腕でかつブランクが大きいんだよね

富野コンテがあればなぁ
0347通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-dDBt [220.108.163.186])
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2020/07/16(木) 18:09:16.31ID:2o44j7im0
>>346
ランバ・ラルもどう脳内補正しようともファストとオリジンのがつながらないｗ

オリジンのハモンはアストライヤとｸﾘｿﾂすぎた。いわゆる妖怪キャラ被りってやつ。
0350通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW e324-uwUD [219.58.190.71])
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2020/07/17(金) 12:04:47.57ID:Xxtu26um0
今の安彦さんが人間臭さを演出しようとすると感情過多のガキっぽい老人みたいになっちゃうんだよな。内面のガキっぽさが出ちゃうのかね？

もう絵描きのみに専念するべきだよ。そっちは天才的なんだから。
0354通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 3daa-MIXy [222.228.77.2])
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2020/07/17(金) 14:11:33.09ID:Neapkzow0
アニメも今と昔じゃフォーマット自体変わってる。
昔は回ごとに作画も変わって味があったけど
今それやると崩壊だのなんだのって騒がれる。
ファーストだって安っさんの回だけが良かったから楽しめてたわけじゃないだろ。
思い出補正で神格化してるだけだと思うわ。
ファーストだってダメな回多かったと思うけど。
演出が違うのはやってる人が違うんだから当然じゃんね。
それを単純に自分の好みに合わないから批判は結構だけど
ファーストと比べて～は意味ないと思う。
0355通常の名無しさんの３倍 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-uwUD [210.138.178.203])
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2020/07/17(金) 16:09:35.91ID:nCp6QmIWM
>>354
一度作品として完結した物をリメイクすれば比べられるのは当然。まあそれとは別に、比較するとか言う以前にオリジンの過剰な感情表現が寒いって言ってる人が多いだけだろ。

あなたがそう思わないならそれはあなた個人の意見で尊重するよ？

でも他人の意見感想にいちいちケチつけんなよ
0356通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 3daa-MIXy [222.228.77.2])
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2020/07/17(金) 16:26:52.65ID:Neapkzow0
ケチはつけてないだろ。それとも何か癇に障ったか？
思い出補正で昔は良かったって勘違いしてるだけだろっていうのと
ファーストと比較してもスタッフも、それこそストーリー自体も違うんだから
意味ないだろって言ってるだけ。
0357通常の名無しさんの３倍 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-uwUD [210.149.252.38])
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2020/07/17(金) 17:42:12.41ID:PbOMTO/3M
>>356
普通にファースト今見てもおもろいぞ、オリジンより。

画自体が酷いのは時代相応だしストーリーに引き込まれてすぐ慣れる。



オリジンは画こそ今基準で綺麗だけど、本当にキャラクターの言動が朝鮮人みたいにオーバーリアクションで逆に古臭い。端的に言うと幼稚で出来が悪い。これは俺個人の感想だけどさ。同じような意見をよく聞くよ。
0364通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW abf8-eKF8 [153.232.152.198])
垢版 |
2020/07/17(金) 19:45:34.22ID:gf3MH7QQ0
>>357
＞普通にファースト今見てもおもろいぞ、オリジンより。
＞画自体が酷いのは時代相応だしストーリーに引き込まれてすぐ慣れる。

この部分には全く同感だな
1stは今見ても面白いし、見ながら細かいアラに突っ込んだところで、結局良いところも多いので見終わって満足感がある
オリジンは演出の粗探ししてくとキリがなく、それこそ美点は画面のみなんだよね

言っとくけど1stも安彦作監回とか劇場版作画に今の水準の背景とPCでの彩色撮影処理施せば結構きれいになるからと思うし
0370通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-8E+0 [49.98.140.144])
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2020/07/17(金) 22:45:42.48ID:JTiPZ1/Dd
ファーストは絵柄も質感も古臭くて何も知らん海外じゃ相手にされないんだって。
当時のに手直しすれば通用するとか言ってんの日本人だけだぞ。
昔のディズニーアニメだって作画は良いけどそれをそのまま使い回ししないだろ。
0371通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW abf8-3J1N [153.232.152.198])
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2020/07/17(金) 22:58:09.99ID:gf3MH7QQ0
>>370
でも90年代のエヴァも当時作画した物の動画から先の工程を現代のやり方でやり直すと新劇場版の序レベルの物ができたよ？
俺が凄いと言ってるのは安彦良和が当時手を入れた修正原画迄を作画と言ってるんだけど？
一般的にアニメの世界で作画とは原画、修正原画迄の工程のことだよ？
0374通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-R8z5 [14.13.33.160])
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2020/07/18(土) 10:19:58.80ID:URSsG3X50
>>370
宇宙大作戦かてそれなりに分かって観ないと
知らない最近の人にいきなり見せても特撮もセット劇もしょぼくて見てられんて感じやろしな
ストーリーがどんだけ良くてもビジュアルが商品としての域に達してないと思われても仕方がない
0376通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW abf8-3J1N [153.232.152.198])
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2020/07/18(土) 13:03:59.58ID:UP0ZGctH0
>>375
？作画の話なんで内容は関係無いよ

>>374
そこはその作品のバックグランドに対する知識とか色々んな作品見てる経験値が試されるな
とはいえオリジンのあのままの演出で1st本編部分を作っても絵面は最近作にアップデートされても全然魅力的にはできないだろうから、どうしたもんかと思うけど
0378通常の名無しさんの３倍 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb1-uwUD [202.214.125.111])
垢版 |
2020/07/20(月) 15:06:27.81ID:Mjx5m4MDM
>>370
海外じゃ相手にされないんだって、とか言っちゃってるけど、ソースなしかよ。

てめえの妄想じゃねえのか？そんな酷いネガキャン見た事ないわ。せめて自分はそう思うくらいにしとけや。

今の状態、おまえ単なるホラ吹きだぞ。
0382通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW e324-uwUD [219.58.190.71])
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2020/07/21(火) 11:25:03.43ID:oeXPGLlf0
>>379
古い記事、自分で探せ、とか言っちゃえば嘘つき放題だな？

おまえ社会人として生きていけてる？


「外人はこう言ってる！ソースは昔どこかで読んだ気がする！」(キリ！)


信憑性皆無だな。自分で言ってて恥ずかしくないか？
0384通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 3daa-MIXy [222.228.77.2])
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2020/07/21(火) 14:44:18.74ID:8feotRnp0
アジア圏はまあそれなりだけど
欧米での評価は無いに等しいじゃん。
あっちの人たちにとってはガンダムといえばWだろ。
そもそもファーストってまともに翻訳されてるんだっけ？
0386通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 3daa-MIXy [222.228.77.2])
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2020/07/21(火) 15:50:36.18ID:8feotRnp0
UCは最近の作品だからそりゃそうだろう。
0388通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 66d6-mB2O [153.220.95.14])
垢版 |
2020/07/22(水) 16:59:27.64ID:r3Hzah7K0
最近Gレコに出て来るメガファウナと呼ばれる主役搭乗戦艦が出ていた
その劇中でミノフスキークラフトと呼ばれ空中戦闘していたっけ

大元のミノフスキー博士が大昔に月面で悲惨な最期を遂げてたのは感慨深い
0398通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 5f20-UdrD [133.200.199.160])
垢版 |
2020/08/02(日) 19:41:21.73ID:/KP4Xo/X0
デギン公王の顔つきが変わりすぎている。亡くなった悪役俳優　田中浩みたいに描いている。
違うと感じた
0408通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-Fu73 [49.243.144.218])
垢版 |
2020/09/09(水) 06:06:11.01ID:akDknC600
オレ達ファーストガンダム信者はみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
0409通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 8b59-e6VR [153.156.194.29])
垢版 |
2020/09/09(水) 06:46:28.29ID:Nrq7Yznm0
Zガンダムいらねーし　富野監督も８年おいてみたけど　やっぱやめときゃよかったなぁって駄作
最後にしようってZってつけたけど　あまりに駄作で納得いかねえからZZなんて作った
けど　やっぱ駄作　それじゃ　無理にくっつけないで別の世界観ってことにしょうといろいろやってみたけど
Gガンダムなんて　顔だけガンダムで全く別物
やっぱ　わけわかんなくなって安彦さんにまかせるわって言ったけど　富野監督と安彦さんはちげーし
オリジンなんて　三国志と三国志演義ほど別物　いろいろ矛盾も出てくるし　ファーストでやめときゃよかったんだよ
CMもグッズもファースト中心　すべての元凶はZガンダム　あの世代にこびる必要もない
0412通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 4b6d-jCZK [110.131.67.23])
垢版 |
2020/10/10(土) 03:00:48.99ID:nMtp1Jr+0
コミックのオリジンで妻子にアムロと戦うには何巻ですか？
0421通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 4b6d-jCZK [110.131.67.23])
垢版 |
2020/10/11(日) 01:38:39.30ID:HH3YFDzt0
>>412
ごめん変換ミス。オリジンで三連星とアムロが戦うのは何巻でしょうか？
0422通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 4b6d-jCZK [110.131.67.23])
垢版 |
2020/10/11(日) 01:56:29.27ID:HH3YFDzt0
セイラが撃墜されて救援に向かい、三連星とその配下を全滅するのはよみました。
一度目の戦いの話です。
0426通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 4b6d-jCZK [110.131.67.23])
垢版 |
2020/10/11(日) 22:58:12.92ID:HH3YFDzt0
で？マッシュがアムロにやられたにはコミック何巻？
質問始めてから誰も答えてくないんだが。
0448通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 5f12-D/bg [36.53.207.222])
垢版 |
2020/11/08(日) 06:55:33.85ID:c1yDRRT20
オレ達ファーストガンダム信者はみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
0451通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-2MCs [1.21.108.1])
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2020/11/11(水) 07:04:01.02ID:r76UuBEj0
オリジン昨夜から見始めたのですが、
テレビ版もあるようで。
1～5を見た後にテレビ版に移行した方がよいですか？
それともOVAを見切ってから？
どちらがおすすめですか？
0453通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-2MCs [1.21.108.1])
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2020/11/11(水) 07:08:54.00ID:r76UuBEj0
あ、すいません。
テレビ版はOVA6の拡大版と思ってましたが違う？
違うのであればOVAをまずは全て観ようと思いますが。
0456通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7a-2MCs [49.98.63.15])
垢版 |
2020/11/11(水) 07:47:42.15ID:6r/OqInFd
ありがとうございます。
OVA視聴後、テレビ版最終話だけ先に観ます。
0463通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 5126-PD4h [220.146.146.33])
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2020/11/30(月) 03:52:17.50ID:ekk1/nmr0
1st本編は富野氏がアニメ化を許さないのでできない（サンライズが気を遣い過ぎているのかもしれんが）
ガンダムゲーム公式サイトの「好きなアニメ作品」の一覧からすらTHE ORIGINは外されている
あれだけ様々なガンダムをあらゆる人がやっているし1st本編も富野氏独りでできたわけではない
そもそも本放送は打ちきりくらっている
バリエーションとして自由にやったらいい
0465通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 9be8-T8FW [183.176.8.145])
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2020/11/30(月) 22:10:09.68ID:a1mkT13t0
>>463
本人つったのは、エヴァ見たくオリジンの作者本人がガンダムの版権持ってたらって意味ね
まぁエヴァは新キャラもいるし、ストーリーも完全別物に枝分かれしてるけどｗ

似てるモノだったら、今でも売れてるファーストと競合してしまうんじゃね？
わざわざ製作費出して作って潰し合ったら困るって判断もあると思う
0469通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 8b22-orE1 [121.3.180.245])
垢版 |
2020/12/13(日) 14:04:05.92ID:0ZzkDArP0
オリジンにおけるダイクンの死はは当のやっさん自身が「ダイクンはただ死んだだけ」と暗殺説を否定している
シャアがそう思う様になったのはその後のジンバによる暗殺説の言い聞かせとキシリアの圧迫による不遇な境遇が原因
0472通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-2pFw [183.176.36.212])
垢版 |
2020/12/14(月) 23:29:33.62ID:Xgl42Owf0
>>470
ダイクン殺して名実ともにコロニーの支配者一族にはなったやん
長男暴走して一族全滅したけどｗ
0474通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-2pFw [183.176.36.212])
垢版 |
2020/12/15(火) 17:01:05.06ID:7GYYTakX0
>>473
実力者といっても、政変前はダイクン家とかラル家とか、ザビ家以外の実力者たちがいたわけで
それを政変起こして潰したり監禁したというのも、良くある勢力争いだと思うがｗ

実力ならザビ≧ダイクン＞ラル
名前ならダイクン＞＞＞ザビ≧ラル　くらいだったんじゃね？

動機は充分だろ？
実際やったかは、オリジンでは作者も曖昧にしてるみたいだけど
0481通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ bdd8-Gz4g [42.125.113.250])
垢版 |
2020/12/16(水) 08:12:19.00ID:sw+Z7Ccb0
>>470
アニメ版の設定だと理想は高いが連邦から無視されてて行き詰ってるダイクン派と
軍事強化路線というより具体的で現実的な政策を突き進んで
状況を打開すべきというデギン派は派閥抗争に既に突入してたらしいから、
デギンとしちゃ、政争に負ければダイクン派に失脚させられて、
ダイクン派みたいなお子ちゃま政治じゃサイド3自治も崩壊しちまうという危機感があったんだろ。

ギレンとの終盤の会話でダイクンの理想論を方便にして独裁を始めたのは、
ダイクンのような市民運動レベルの政治じゃ
連邦を相手にも出来なかったからだと明言してるし。
0482通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ c6e8-IaUb [183.176.36.212])
垢版 |
2020/12/16(水) 16:07:00.40ID:+BUN4+630
>>481
ダイクンって連邦に無視されてたって設定なん？

ダイクンが、急進独立派で人気で連邦危険視、弟子たちを目覚めさせる演説する前に死亡
デギンが、連邦との調整派で一族権勢主義者、目覚めてない弟子筆頭ｗ
ギレンが、軍事強硬・独立勢力拡大派

こんなイメージだわｗ
0483通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ bdd8-Gz4g [42.125.113.250])
垢版 |
2020/12/16(水) 18:20:11.66ID:sw+Z7Ccb0
>>482
それオリジン設定だよ。
アニメだとデギンがはっきり「所詮、市民運動でしかなかった」
≒政治として無力で非現実的だったという主旨の言葉で、切り捨ててる。

確かちょっと詳細な年表でもダイクンが連邦議会に出した
サイドの自治権拡大法案が否決されてしまった、というのがあったはず。
（ダイクンの死の数年前位のこと）
0488通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-HHCY [14.13.33.160])
垢版 |
2020/12/18(金) 00:51:34.24ID:yRZw3qj90
ダイクンはデギンが暗殺の首謀者だと知らせるために
デギンを次期首相に推したってな話があった様な気すんだけど
そんな知らせ方する必要があったんかな
一番得した人間が犯人だって事かいな
そんな回りくどい事せんでも信頼出来る奴にそう言えよと
0491通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ c6e8-IaUb [183.176.36.212])
垢版 |
2020/12/18(金) 18:21:12.78ID:bq+X0ky90
オリジンのダイクンは、完全にマルクスとレーニンがモデルな事を隠してないからなｗ
マルクスの非現実的理想主義+レーニンの正妻と愛妻設定

デギンがレーニン（実行力）+スターリン（権力欲）がモデルだろうから、やっぱいいところでダイクンには死んで
もらわにやならんだろうけど暗殺ではないだろう
0494通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ c6e8-IaUb [183.176.36.212])
垢版 |
2020/12/18(金) 18:59:19.22ID:bq+X0ky90
現実でもスターリンはレーニン暗殺の動機がありまくるから、もしレーニンが生前に大病気わずらってなかったら
暗殺疑われたことだろう

国外逃亡して、のちに暗殺されたジンバラルはそのままトロツキーだなｗ
0496通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ bdd8-Gz4g [42.125.113.250])
垢版 |
2020/12/19(土) 18:46:55.20ID:bZ8BEYxD0
>>483
書いてるわけねーだろ。福井は安彦以上の政治オンチだもん。
なんでも陰謀論で済ませる。
0497通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ bdd8-Gz4g [42.125.113.250])
垢版 |
2020/12/19(土) 18:47:30.50ID:bZ8BEYxD0
あ、悪い>>484だった。
0498通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ bdd8-Gz4g [42.125.113.250])
垢版 |
2020/12/19(土) 18:51:18.39ID:bZ8BEYxD0
>>485
市民の間での人気があっても連邦から自治を上手く勝ち取るような
政治的手腕が無かった、ということだよ。

サイド6みたいに経済と政治で自身の力を固め、
中立コロニーとして認められてる≒実質的な自治を連邦から追認されるような
現実的な実をとる戦略が出来ず、行き詰るしかない政治をしてしまってたのがダイクン。
0499通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW a279-QBhM [115.38.205.238])
垢版 |
2020/12/20(日) 22:00:32.60ID:iN1GK2ho0
地球みたいに、国境線が引かれたその地面の下の資源量が各国様々で公平でないのはわかる。
だが、コロニーなら基本的に経済格差や不平等さがないように建設するのでは？
まぁ物流のハブ空港ならぬハブコロニーなんてのが有れば、確かに各サイド間で経済的な不公平さが出るかもだが。
あとは企業誘致かな？
0502通常の名無しさんの３倍 (中止 dcd8-yePO [42.125.113.250])
垢版 |
2020/12/24(木) 18:57:10.87ID:abm7OqxZ0EVE
選挙が無いってのは少なくとも本編では明言されてないのでは。

奴隷社会じゃないんだし、
連邦は絶対民主制を掲げており大衆を無視してるわけではない
（どちからかと言うと人気取りをしてる）のは
ギレンとデギンの会話でも触れてるわけで、
一応、選挙とかはしてるんだろう。

まあ、かなり民意を歪める選挙だったのだろう事は想像に難くないが。

一票の格差がでかかったり、立候補の条件が厳しかったり、
現職優位になるように選挙区が滅茶苦茶な分割だったりとかの
恣意的な選挙制になってたりしてたんで、
連邦に意見が通らない事への苛立ちが宇宙移民に増え、
ジオン、ザビ家を生む土壌が出来ていったんだろうし。
0503通常の名無しさんの３倍 (中止W 8a79-a2Rq [115.38.205.238])
垢版 |
2020/12/24(木) 22:01:37.84ID:fCY9LJCE0EVE
コロニー移民の不満ってなんだろうなぁ。
アムロ、フラウ達のサイド7の街並みを見ても綺麗な新興住宅街って感じで貧困の影は見えなかった。
ミハルのいたベルファストの如く廃墟と未舗装の街並みなら不満も募ろうが、そもそもベルファストは戦争で荒れただけだし、戦前のサイド3が廃墟と貧困の影が色濃くてブルジョワたる連邦官僚や関係者が富を独占してプロレタリアートのサイド3移民が搾取されて貧困に喘いでいたとも思えないんだが。
0505通常の名無しさんの３倍 (中止W 2124-YTJ2 [126.242.199.65])
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2020/12/25(金) 06:09:05.27ID:zcpa8lCB0XMAS
オリジンのアムロたちのコロニーの生活もそんなに裕福層には見えなかったけどな
いい歳した若者が川で水遊びということはプールなどは富裕層だけで庶民にとっては使うのはイマイチなんやろし、他にもこれといった娯楽はなさそう
とにかく働くための知識と技能を身につけたら、重税を払って最低限の生活を確保するためにコロニーの中で働き続けて家庭をつくっていく
しかも重税の大半は地球がピンハネし、コロニーでの生産物のほとんども地球に送られていく
まさに息苦しい生活を毎日コロニーでしているということやろな
0509通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 8a79-a2Rq [115.38.205.238])
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2020/12/26(土) 08:25:43.68ID:GzRNZRQQ0
そもそも水と空気という生存の根幹をなす要素の供給に関して、居住者に多大な負担を強いる前提のコロニーのあり方がどうなんだろうか。
戸建て住宅やマンションを買う時に終の住処と色々考えて買うもんだが、コロニーに移住する際に事前情報を得られなかったのかと。
仕事場の都合で仕方なくか、そうでなければ政府軍に銃で脅されて強制移住でもない限り、望んでコロニーなんか行くもんじゃないだろうに。
0513通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 2124-YTJ2 [126.242.224.48])
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2020/12/26(土) 12:11:40.93ID:lSPZw7uh0
強制的に移住させられたってファーストでもホワイトベースにきた避難民たちが言ってたな
まあ、抽選とかで決めたのやろうけど、政府のお偉方や政財界トップクラスは関係ないやろし
0514通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 8a79-a2Rq [115.38.205.238])
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2020/12/26(土) 14:29:09.96ID:GzRNZRQQ0
抽選と言うが、毎年バカ高い固定資産税やら住民税やら払ってるのに、いきなり市役所の人が来て「抽選に当たったのでご家族共々コロニーへ再来年の令和4年を目安に行って頂きます。あ、お宅の土地と家屋は市の管理になりますのでよろしく。」って言われてもなぁ。
高速道路建設のための立ち退きとかでも補償金と代わりの土地を用意しなければ普通は立ち退きはしないからコロニー移住ならなおさらだよね。
でも補償金を払うにしても莫大な人数になると連邦政府は払えるのか？
やはり銃口を向けられつつの、ハシタ金でコロニー移住同意書作成しか想像がつかん。
0518通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ dcd8-yePO [42.125.113.250])
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2020/12/26(土) 20:17:14.14ID:2e9hyTlA0
>>509
地球でコーヒー園をまたやりたいって爺さんが
「今度は絶対動かない、今後、ジオンが攻めてこようと
また連邦政府が追い立てようと」とか言ってたんで、
銃で脅してではないだろうが、
貧乏人を宇宙に追い出す戦略にもとづく嫌がらせみたいな形での政策があったんじゃないかな。

税金やインフレにかかる金をバカ高くする（金持ちでは平気な額）とか。
それこそインフレ止めちまうとかな。
パンピーに払える額で電気ガス水道道路が使いたきゃ宇宙に移民しろ、とかいうような政策。
0520通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 9012-yePO [36.53.194.112])
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2020/12/27(日) 06:13:58.92ID:nIBKE+Zl0
オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
0521通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-ass7 [14.13.33.160])
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2020/12/27(日) 08:45:37.83ID:QHkBOWQ50
「個人の権利」は「公共の福祉」を名目に制限される事が多いからな
エレズム思想を大義名分にしたほぼ強制の移民やったんやろうと思うわ
せやから社会的立場の弱い人らから移民させられた訳で
ペロのじいいさんみたいに「連邦のお偉いさんが来ても」って台詞に繋がる
それでも地球に残留出来る人らはカイの言う「エリート」つまりは特権階級とやっかまれる
ミライが言ってた様に地球に残れてる人にもいろいろいるとは思うけど
大衆は分かりやすくカイの言う様に「地球に家があるってだけでエリート」って認識ちゃうかな
0525通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ fee8-OuI+ [119.150.4.206])
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2020/12/27(日) 16:34:37.40ID:CCSiCxg00
>>524
えっとｗ
コロニーにはプールも川も存在しないと言いたいと思われてるのかな？ｗ

もしそうならそうじゃなくて、コロニー自体が全て人工物なんだから、そこにある川は地球のプールとそれほど変わらんだろうと言いたい
0535通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 2124-YTJ2 [126.242.250.158])
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2020/12/28(月) 12:15:06.78ID:UWCQjkzR0
コロニー内で雨を降らすこともあるから、川があってもおかしくはないやろ
貯水池からちょろちょろ川が始まって各下水道に流れ込んで下水の希釈化なんかに使ってるかもしれないから

インフラのカットと重税による差し押さえなんかで実質土地を追われて難民化寸前の集落に抽選で半数は宇宙へ、半数はインフラ整備と土地返還に応じるといえば、可能性を期待して抽選には応じるかも
宇宙だと、仕事は提供されて衣食住は保証されるだの、数年経てば地球に戻れるだの有る事無い事言って納得させるとか
日本の海外移民もそんなパターンで騙されて行った人いたらしいし
0537通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ fee8-OuI+ [119.150.4.206])
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2020/12/28(月) 15:46:19.28ID:iV0pVoMj0
>>534
スレの趣旨から離れるから拘らんでもいいと思うが・・・ｗ

例えば
戦争が続いてて、双方がボロボロズタズタになってる状況

指揮官「ついにここまで来た。我々は何としても勝つのだ！勝利まであと少しだ！！」
兵士　「何言ってんだ・・・ここまで来て勝ちも負けもねーだろ」

とかって表現しないか？
0544通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW a3c3-Gfv6 [115.39.231.21])
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2021/01/16(土) 22:42:24.71ID:uWghh5Pd0
TVのシャアはザビ家への復讐とかの悪の面はあっても、基本的に部下をハメたり見殺しにして平気な悪人ではなかった。
だが、オリジンのシャアならぬキャスバルは、同じ顔をしたシャアをハメて爆死させ、士官学校ではガルマを唆して蜂起して双方に犠牲者を出し、更にその中で正体を見抜いたリノを謀殺する。
いくら優秀であっても、その冷酷な陰謀家像というかクズっぷりが嫌いだなぁ。
オリジンのシャアなら大気圏突入作戦の際に、クラウンザクを踏み台にして自分だけコムサイへ帰還して助かるようなことをするだろうな。
0545通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 438b-Ix2Z [133.155.166.238])
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2021/01/17(日) 00:44:12.99ID:46TfdIj00
宇宙世紀を舞台にしたいつもの安彦マンガでしかないって上の方にあった意見が正しすぎると思うわ
んで「ガンダムの現場にいて富野氏に我を通させたぼくはガンダム世界を作ったガチの主要スタッフ、単なるアニメーターとかキャラデとは格が違う！」って謎のアニメーションディレクターっていう肩書きを手に入れちゃったのが運の尽き
ファーストガンダムの呪いを一番うけてるの結局やっさんな気がするな
0552通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW a3c3-Gfv6 [115.39.231.21])
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2021/01/18(月) 15:05:27.51ID:QFOoM0Ug0
ファーストの大気圏突入の際の、「気の毒だが・・・しかしクラウン！無駄死にではないぞっ！」のセリフでは心底無念の感じだがなぁ。
まぁ無駄死にでしたけども、ちゃんと事前にクラウンには帰還するよう再三呼びかけてるし。
オリジンだったら逆に、ガンダムを道連れさせるためにクラウンザクのタイマーを狂わせて、わざと帰還不可能時間まで戦わせそう。
クラウン「は、謀ったな！シャアｧｧｧｧｧｧｧ！」
0554通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW ad24-GXJg [126.242.210.49])
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2021/01/18(月) 20:56:03.47ID:dxzxej8Y0
情念はあってもその感情を表に出してないだけやと思うけどな
ブライトみたいにリーダーの卵からいきなりその立場になったのではなく、シャアは軍人としてのキャリアを積み上げた結果やし
私的感情の爆発ならば、ララァが死んだ時、思いっきり出してたし、その後もそれを引きずって血
0561通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW ad24-GXJg [126.242.251.38])
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2021/01/19(火) 19:58:26.59ID:UsGnwrw40
コロニー落としした後に地球侵略を始めてるからなジオン軍は
広島と長崎に原爆落とした後に本土に攻め込んだようなもの
0567通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-p24c [42.125.113.250])
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2021/01/20(水) 08:27:33.83ID:Cb6aUvR40
>>564
数十年を経て結果的にそうなってしまったというのということで、
最初から意図してそうなったんじゃないんだろうけどね。

当初は宇宙の開拓と地球環境の保護による人類の更なる発展という理想は確かにあって、
連邦の役人含め地球圏の多くの人間がそれを素直に信じてたんだと思うよ。

世代を経る中、連邦という巨大な権力機構が惰性と利権の中で次第に変質し、
宇宙移民が進んだ段階になっても自己改革して次のステージに移るという事が出来ず、
ひたすらに現状維持ばかりになっていった結果として、
誰かが意図したわけでもなかったのに（だからこそ性質が悪いが）
支配と被支配、搾取と格差という構造が出来てしまった。

格差は不満を生み、動乱の苗床になり、戦争という最悪の結果に繋がる。

んで、富野は「更に数十年経つとそれらの構図すらグダグダに崩れて混沌とした世になっていくだけ」
という、なんとも無常かつ冷めた仮想史を描いていった。

安彦がガンダムをやっていたら、こういう良い意味でのドライさは無かったと思う。
0568通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-p24c [42.125.113.250])
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2021/01/20(水) 08:41:23.56ID:Cb6aUvR40
>>560
エヴーゴとかにはそういう感覚かもしれんが、
ジオンは地球から最も遠い宇宙都市で、移民とはいえ数世代は経てるし。

そんな遠くの、何十年も前に地球から移民した連中が
宣戦布告してきて他の宇宙都市の住民虐殺して地球にでかいもの落として、
軍隊編成して攻め込んで来ました。
そこの指導者は地球はじめ人類は自分等が管理すべきと公言してる、ともなれば、
抵抗軍とか反乱軍とすら思えんだろ。
ただの侵略者、絶対に倒さないといけない相手としか思えんだろうよ。
0569通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 7be8-rv2Q [119.150.4.206])
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2021/01/20(水) 18:50:49.71ID:oy5ed6Dw0
>>568
いくら遠いつっても、戦争起こる前まで連邦軍が駐留してたわけだし、抵抗運動やその連邦軍が追い出される過程くらいは
ニュースとかで知ってたんじゃね？
だからと言ってコロニー落されてもしゃーないなとは思わなかったろうけど
0570通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4589-9nif [106.73.76.128])
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2021/01/20(水) 19:58:49.08ID:TfaxxnWq0
アニメ8話で兵士に殴られるの漫画じゃカイなのになんでアムロが殴られるなんて改変したの？
ブライトに殴られて親父にもぶたれたことないのにって激昂するシーンに繋がらなくない？
ブライト以前に人に殴られちゃってるじゃん
スタッフおかしいって思わなかったの？有名なシーンなのに
0576通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-NF4C [1.75.243.175])
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2021/01/21(木) 02:11:36.26ID:RmWAY2QYd
オデッサもイモ洗いとか言われてたしア・バオア・クーはもうわけわからんし、やっさん根本的に軍事戦闘描けないんだろな
自分の学生運動時代重ねてんだろなって感じのどうでもいいシーンはねっとり描くくせに
0585通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-BhSW [49.98.13.36])
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2021/01/21(木) 11:39:41.43ID:Yyk28WlNd
17 通常の名無しさんの３倍 sage 2021/01/18(月) 01:54:50.78 ID:k9/SsWE20
オリジンのルウム戦は漫画の掲載時からけっこう色々言われたからな
レビルに至っては全くなんもせずに凹られて拿捕されてるし…
というかそんな体たらくだからオリジンのアニメは続かなかったんだと思う

19 通常の名無しさんの３倍 sage 2021/01/18(月) 17:08:54.39 ID:KHNFWiDL0
パヨこじらせてる人ってキャラを卑小化して描きたがるからな…特にやっさんは昔からそうだし
まあ宮崎駿みたいなのもいるから結局当人の才能の問題だろうけど

20 通常の名無しさんの３倍 sage 2021/01/18(月) 17:13:41.45 ID:o7Tq8cyT0
途中まではよかったけど人気でて調子に乗った安彦が好き勝手やった結果
ファーストのリメイクじゃなくて安彦個人の同人誌に終わっちゃったねオリジン

24 通常の名無しさんの３倍 sage 2021/01/18(月) 21:02:31.43 ID:IrrCcR6j0
>>19
自分個人の作品でやるなら勝手にこじらせてろと思うけどな
ガンダムのキャラ借りてやるなボケ老人って感じ
0587通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-BhSW [49.98.13.36])
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2021/01/21(木) 11:44:26.00ID:Yyk28WlNd
他所でもこんな評価だけどな
そもそも安彦はア・バオア・クーのNフィールドやSフィールドが東西南北のEWSNだってことすら知らないほどの馬鹿だから(EWSNと関係ないアルファベットのフィールドが複数出てくる)
0591通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW a3c3-0PYf [115.39.231.21])
垢版 |
2021/01/21(木) 14:02:47.06ID:tHLlPcBl0
スミス海の虐殺辺りの戦闘シーンは好きだな。
ガデムの旧ザクの健闘もあったが、ガキの頃は旧ザクなんて弱っちいヤラレメカのイメージだった。
それをシャアや黒い三連星達が搭乗して大活躍をし、更にはベテラン・強敵のランバラルもブグで加わって、まさにオールスター大共演みたいな感じが良かった。
0595通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW cda7-zInS [180.14.137.96])
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2021/01/21(木) 19:12:03.55ID:tWkQeT8w0
>>592
コロニー市民二千万人以上を虐殺して地球人工の半数を殺す作戦を行った組織の幹部が嫁に赤ちゃんみたいに甘えるシーンなんて不快なだけ
0601通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ cda7-UuUL [180.14.137.96])
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2021/01/21(木) 21:34:57.21ID:tWkQeT8w0
50億人虐殺して負けたら戦犯だぞーとか抜かしてる奴が愛妻家の武人とは
0603通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-s56y [133.202.82.236])
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2021/01/21(木) 22:01:24.53ID:i2tzbKfQ0
読んでりゃ気づくけど
この作品、起きてるドラマ、歴史的事件
ほぼ全部ドズル・ザビが絡んでるのよ

・孤独に消されたサスロ・ザビと実は親交があったのもドズル
・ジオンのモビルスーツ開発を思いついたのもドズル
・ラル家の延命を陰ながら助けてたのもドズル
・シャアの士官学校時代のヤンチャを有耶無耶にしたのもドズル
・1年戦争を現場指揮官として口火を切ったのもドズル
・レビルを捕まえた三連星を従えてたのもドズル

オリジン過去編はいろんな事件、ドラマ、イベントが起きるけど
どれも結局はアニメの初代ガンダム第一話とつじつまが合わせ無くちゃならない
炎上した炎は消火させてから、「ガンダム大地に立つ」に繋げなきゃならない

その辻褄あわせの「調整役」に
安彦さんが便利に使いまくったのがドズル・ザビってわけ

新キャラをちゃんと用意してやらせればよかったと思うんだけど
安彦さんはラクして全部ドズルにやらせちゃったのよ

そして、戦争という厳しい時代の中
無骨な軍人とはいえ、実は子を思う優しい父親、とその家族ドラマエピソードね
安彦さんはこれを一番描きたかったんだと思うんだけど。

ただ結果としてドズルは何十人格なんだろう？ってくらい
支離滅裂なキャラクタになった
0604通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-s56y [133.202.82.236])
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2021/01/21(木) 22:19:37.48ID:i2tzbKfQ0
個人的には、
1年戦争の発端というか、ジオンとギレンの暴走の発端となる
いやアニメ「機動戦士ガンダム」の発端となる

　「モビルスーツの誕生」

これをドズル・ザビが思いついた、としたのは
オリジンの中で、安彦さんの最大の悪手だったと思うなあ
0608通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-xA1r [106.73.2.32])
垢版 |
2021/01/22(金) 00:19:57.95ID:9EO75xh20
>>600
>どう言おうがアニメ続かなかったのが全てだよ

そんな話最初から無かったんだから「全て」ってのはおかしいな

ファースト本編のリメイクは早いうちにやっておかないと
ガンダムというコンテンツの終わりが早まるのは間違いない
そういう意味で安彦さんは悔しいと思ってるんじゃ無いかな
0613通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW f524-cXs6 [126.242.225.202])
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2021/01/22(金) 06:57:31.15ID:ytUve4w60
通常の3倍の過疎化が始まってるな
0617通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-mQ9Q [49.98.150.167])
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2021/01/22(金) 16:14:52.49ID:42yBD1ddd
ジオニズムの精髄だ、父ジオン・ズム・ダイクンが唱えた思想で
スペースノイドはこれを精神の拠り所にする
しかし私はそんな大義など信じていなかった！
不遇な大人たちの負け惜しみだと思っていた。子供心にな
だから私は父が、嫌いだった
空論をもて遊び、家族を顧みず母を苦しませてばかりいる父を憎いとさえ思った
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
0620通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 4bf8-4/cw [153.232.152.198])
垢版 |
2021/01/22(金) 22:48:53.95ID:KQIRpS1x0
>>618
あれはむしろ御都合主義的鋭さで
知ってるシャアと入れ替わってるのを察知できてもいいけどそれがキャスバルである事迄は気付いちゃいけないんだよねぇw
死んだ本物シャアだってそっくりさんはエドワウ・マスだとしか思ってないんだから
0634通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Woof [133.206.57.129])
垢版 |
2021/01/24(日) 22:34:33.93ID:keIFEd2G0
コロニー落とし～ルウム戦役までで早期講和では、ジオンの体制は盤石のまま遠からずギレンの総獲りになる。
「ギレン総帥を好かぬ」キシリアにとっては、戦況が泥沼化しようがギレンを除くチャンスのある方に賭けたんだろう。
0652通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴ c115-RNyz [114.184.34.247])
垢版 |
2021/01/29(金) 12:58:27.84ID:XYraB9C80NIKU
嘘を嘘と見抜けぬものに贋作を見分ける事は難しい
　　　　　　　　 ,.-'""ﾞﾞ ‐'´￣￣｀ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　　/　　　　　　　 ＿　　　　　＼
.　　　　 ｒ'　　,.r‐'"/ ,ｒ'"´　 ヽ　　　　　 ヽ
　　　　/　　 j　　〈.　ヽ　　　 L_　　　　　 .|
　　　　j　　i´　　　｀i　〉　　　　｀ｰ､　　　 .|
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　　　　|　　!.´,Ξ=，r'　　ニ＝，_ ./　　　 |
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　　　　＼　 !､　　 : j　　　　　　,.ｊ.　　　 /
　　　　　 7　ﾞ;　　　｀r-ﾞ　　　 / ,.!　　 〈
　　　　　 ゝ　.l　　　_＿ __.　　 ,.J　　　ﾉ
　　　　　　＼ .!、　 ｀ニ´　　　ゝ‐'　　/
　　　　　　　く　ヽ　　　　　　　ヒ　　ノ
　　　　　　　　｀ｰ｀Ｔｰ-‐'"　　　｀Ｔ´
　　　　　　　　　　,.!､＿　＿,...._,.-ｌﾞl
0657通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW d524-YUDs [126.224.169.159])
垢版 |
2021/02/07(日) 06:10:53.04ID:+upTPa2e0
創刊20周年記念！
月刊ガンダムエース 特別展

2022年の春頃、安彦さんにとって最後のガンダム仕事であり、最後のアニメの仕事になるであろう案件がありますが、その情報解禁はまだもう少し先になる…と
https://twitter.com/yoshi115t/status/1355389760022298624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0665通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW bff8-TpLA [115.39.237.6])
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2021/02/23(火) 22:06:38.40ID:Jj567ytD0
①ギレン派閥の離反による戦場離脱
　で戦力減少
②命令系統の混乱による艦船MS兵員
　補給物資の悪配置
ということがなければジオンが勝ってたかも。

ただ、目の前に押し寄せる連邦軍を必死で迎撃している時に、トップのゴタゴタで頭が代わったところで前線の兵士の心情は全く変わらないと思う。
「ギレン総帥が死んだだと&#8265;&#65038;」
「そんなことより弾をもっと持って
　こい！あと増援を頼む、早くしろ！」
なんじゃないかな。
0667通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 3324-JPiW [126.94.240.15])
垢版 |
2021/02/24(水) 04:43:22.15ID:UZnWrywc0
最前線の将兵にも精神的なダメージは大きいやろ
何せ最高司令官が戦死したということは、自分たちがそこまで追い詰められ出ると思い込むからな
グレートデキンの死がまだ公表されていなかった段階とはいえ、アバウアクーの戦闘のトップのギレンが戦死すれば、将兵のモラルダウンは必死になる
あと、ギレン暗殺後に指揮権を手中に収めたキシリアはソーラレイ発射後に月面基地から増援できただけでアバウアクー攻防戦については作戦面でそれほど全体を把握するゆとりも時間もなく戦闘指揮を取っていたから、連邦に対してスキを見せた可能性もある
キシリアがシャアに拘りすぎてほとんどテストしてないジオングを与えて、ララァをやられた私怨で行動したシャアを放置したのも戦術上は失敗してる
確か第13独立艦隊はホワイトベース単独であとはソーラレイから逃れることができた残存部隊だけなので、ギレンが生きていれば、キシリアが連れてきた艦隊をそちらへ投入してアバウアクーへ近づけさせない戦術もあったが、ギレン亡きあとはキシリアが艦隊をアバウアクー内から動かせずに全体指揮をアバウアクー内ですることになるから、少ない戦力を最大限に効果的に活用できなくなった
その結果、ホワイトベースとガンダムはジオングと学徒兵らの未熟なモビルスーツ部隊を駆逐すればアバウアクーにたどり着くことができた
その後はファースト通りガンダムとジオングが相打ち、ホワイトベースもアバウアクーに強行入港後着底し爆砕され、生き残ったクルーらは脱出
シャアはアムロとの一騎打ちを痛み分け後、セイラに悟らされてどさくさに紛れてキシリアを暗殺
ジオン共和国は連邦と和平を締結
ということやろ
0668通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW bff8-TpLA [115.39.237.6])
垢版 |
2021/02/24(水) 08:24:12.35ID:0gCHjmBV0
ヒトラーが4月30日に死んでから、ドイツの降伏は5月7日と一週間程度時間を要している。
一年戦争のラストで12月31日にギレンキシリアが死んで、翌1月1日に終戦協定が結ばれるなんてのは、ダルシア首相らがいつでも降伏→共和制移行→終戦協定の調印ができるように事前に準備してたはず。
もちろん、デギン公王の密命を受けてる上でだが。
0672通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Saf7-TpLA [182.251.148.132])
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2021/02/25(木) 22:00:48.32ID:tCQmhZOLa
オリジンだとキシリアがあえてデギンを消すためにギレンにグレートデギンの位置を知らせているが、1st本編だとキシリアは全くソーラレイによるデギンの死を知らなかったみたいだよね。
策謀家の女狐キシリアよりも、1stのグレートデギンの所在を尋ねつつデギンの身を案じる姿の方が個人的には好きかな。
0689通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 5746-zrrL [118.104.144.67])
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2021/03/09(火) 12:24:00.47ID:yVIAveR80
オリジンのガルマの性格だと、謀ったなシャア！なんて叫ばないし特攻なんてしないよな
シャアを信じ切ってるんだから
え、何を言っているんだいシャア？父上？なんのこと？ぼくたち親友だよね？でオロオロしながら死んでいくだけ
0698通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 7ff8-S12N [115.38.254.180])
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2021/03/31(水) 21:42:45.99ID:dgXoKp7C0
うーむ、例えばアメリカのケネディ家なんて、1849年にアメリカに移住した、しがないアイルランド農民が開祖だ。
それが100年も経たずにアメリカ合衆国大統領ほか著名な人物を輩出し、巷ではアメリカのロイヤルファミリー（王室）なんて言われることもあるとか。
そうすると、ダイクン家一族もやはり伝統とか歴史はなくてもスペースノイドの精神的支柱の側面があると言える。
だから実権を握りたいキシリアが、ダイクン家の存在を危惧するのも仕方がないかも。
なお頭脳明晰で実力主義のギレンは、ダイクン家そのものをシンボル・お飾り程度にしか考えておらず、利用してやればいい、くらいにしか考えてないだろう。
0702通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 7f0d-yHps [203.202.207.213])
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2021/04/01(木) 22:55:29.40ID:ipASE8Ex0
太いパトロンのローゼルシア様捕まえたんでセーフ
でもそうするとローゼルシア様の存在が引っかかるのよね
金持ちでコロニーの区画割り無視したような大邸宅もってる一族が存在する？とか
やっさん的には社会主義は貴族の道楽だったって歴史の反映なんだろうけど
0703通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-0pr0 [106.172.67.88])
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2021/04/02(金) 00:43:33.21ID:xalvMXb30
ローゼルシア様といえば
なぜアストライアが一緒に逃げられずに一人で軟禁され続けるハメになったのかが納得いかんのよね
アストライアに報復したい動機があるのはローゼルシア様だけだろうけど割とすぐ本人は死んだみたいだし
ザビ家にもラル家にもローゼルシア様の意向なんて尊重する必要が有ったとは思えないし
ザビ家がアストライア個人を特に危険視する理由があったとも思えないし
シャア達を逃がす上での人質だって事にしても反ザビ家頭目である危険人物のジンバ・ラルを逃がしてる時点でそれもどうなのって感じするし
第一人質って事なら丁重に扱わなきゃいかんのに衰弱死させてる時点でダメじゃんて話だし
0705通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 1a0d-QLhy [203.202.207.213])
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2021/04/02(金) 01:31:47.92ID:8iHMmouj0
>>703
子供たち「だけ」でローゼルシア様から逃げる理由はまったく無いんだよな、ガンタンクで早朝バズーカみたいな手口だしw
ローゼルシア様が自分を見限った怨敵ダイクンファミリー飼い殺しにするためにザビ家支持に鞍替えしてたのかな？ってのはわからんでもないけど、確保するなら遺児のほうだよねw
0709通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 9d89-5QI3 [14.13.33.160])
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2021/04/03(土) 06:19:31.00ID:I5T7ysRH0
ヤンの嫁であっただけのフレデリカがイゼルローンの代表になっちゃったみたいな
シンボルに祭り上げられる可能性を考慮したとかないかな
今どうなってるのか知らんけどマルコスの嫁のイメルダだって議員になってたし
0711通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ aee8-6SPU [119.150.4.206])
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2021/04/03(土) 14:42:29.80ID:a9SMqqyV0
>>710
別に俺は内容を擁護してるんじゃなく、文章に矛盾は無いって言ってるだけだぞ
>>706は内容批判じゃなく、文章が矛盾してるって批判じゃないの？

内容に関してなら、シャア達はあのままだったら消される可能性が高く、母親の危険性はそこまででは
無いだろうから、逃亡の成功率優先させた結果なんじゃないかと思う

母親を逃がす余裕がなかったとも思わんけど
0715通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 2310-ZAQK [124.215.108.126])
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2021/04/09(金) 11:42:51.22ID:ZnzlFj/s0
閃光のハサウェイが観たくて、最近になって機動戦士ガンダムの初代を見た位なんだが、このオリジンっていうのは、エヴァンゲリオンで言うと新劇みたいなものでいいんですかね？

ファースト見た直後にこれ見たんですけど、設定が所々違和感があって、少し頭の中混乱してるんですけど
0717通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 2310-ZAQK [124.215.108.126])
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2021/04/09(金) 11:51:04.84ID:ZnzlFj/s0
>>716
どうもご丁寧にありがとうございました

カイ・シデンが同級生だったりとか、「ちょっと設定おかしくね？」みたいなのがところどころ引っかかってたので富野さんの作品の設定を遵守した方がいいのか、安彦さんのこの作品の設定を覚えておいた方がいいのか、よくわからなくなって質問させていただきました。
0719通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 2310-ZAQK [124.215.108.126])
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2021/04/09(金) 12:19:52.23ID:ZnzlFj/s0
>>718
ありがとうございます。

個人的にはジオリジンの内容が好きなんですけど、この作品自体、初代ファースト見てないとしっかり楽しめないからなんとも言えないですねぇ

いうてこのままジオリジンが続いていくようなら、基本的な設定は遵守されつつも、初代ファーストの設定は部分的に改編、修正されて上書きされていくでしょうし、なんとも言えない気持ちです
0721通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 2310-ZAQK [124.215.108.126])
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2021/04/09(金) 13:34:21.36ID:ZnzlFj/s0
>>720
そうなんですよね

せっかく見たんだから、友人とかと話もしたいんですけど、中には初代以外は認めないって考えの人もいるし、ジオリジンこそがシャアの生い立ちも含めた正史だって言う人も居ますからねぇ。

自分の周りは年齢的にファースト世代ではないので、どちらかというとジオリジンの話をベースにした方が話としては揉めることは少なめな気はします。

できることならコミック最終巻までしっかりアニメ化してほしいんですけど、監督の安彦さんがもう73歳ですから、ご自身で全部映像化は無理でしょうね
0723通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ a789-CoCA [106.73.2.32])
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2021/04/09(金) 15:03:29.72ID:fUo9EWq+0
>>722
シャアにとってザビ家の復讐は一時期のモチベーションと考えれば
どっちでも問題ない気がするけどね
幼少期はジン・バ・ラルにザビ家による暗殺と吹き込まれていたろうし
やがてどうやら病死だったと薄々気がついても
そう簡単に気持ちのやりどころも変えられないだろうから

どのみち盟友であるダイクンの家族を冷遇し
結果としてシャアの母の晩年を惨めなものにしたのが
ザビ家である事は間違いないわけだし
0724通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW b346-+Xgl [118.105.114.177])
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2021/04/09(金) 18:12:23.91ID:90lxtdYi0
閃光のハサウェイは逆襲のシャアの続きなんだけど、本来逆襲のシャアで語られてた「ララァは母になってくれるかも知れなかった女性」というシャアのセリフをオリジンでは既に言ってしまっているんだよね。
オリジンはゼータ以降に繋がらないから、あくまでファーストの別解釈を楽しむものと考えるべきだね。
0731通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 7af8-H6g2 [115.38.254.180])
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2021/04/10(土) 12:56:24.61ID:Va4MsaWF0
確かに映画や漫画の中で、主人公の仲間に実は敵の王室関係者（前王の遺児とか）がいて、主人公達が劣勢の中でそのキーパーソンの生まれの事実が発覚して、敵の主力が主人公側の味方になって、今の王を倒すという話はあるな。

だがオリジンのセイラの蜂起みたいに、目の前に自分をｷﾙしようと連邦の兵が殺到しているのに、それを放ったらかしにして、突然横にいる味方というかジオン軍兵士と撃ち合いをする状況なんて考えにくいがなぁ。
沖縄で米軍が「キル！ジャップ！」と猛攻撃の最中に、日本陸軍と海軍陸戦隊が米軍そっちのけで同士討ちするようなもんだぞ。
0736通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 7af8-H6g2 [115.38.254.180])
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2021/04/10(土) 22:37:53.95ID:Va4MsaWF0
マクロス映画みたいにマクロス絶体絶命の大ピンチの際に、リン・ミンメイの歌で一発逆転「デカルチャー！」と敵の主力が反旗を翻して味方となり、圧倒的に優勢だった敵の親玉を追い詰めて、大どんでん返しで勝利するってんなら胸がスカッとするよな。

だからセイラさんの扱いも、
「うわ～ギレン・キシリア強すぎてジオンに勝てね～」
「ドロス・ドロワに連邦残存艦艇が沈められまくって兵力差10対1に減少！」
「ホワイベースが撃沈された～！白兵戦だけどザクドムゲルググに囲まれて死亡間違いなし！」
・・・からの「アルテイシアここにあり。我が父ダイクンの遺志をついでザビ家の専横を正すものなり。
ダイクンと思いを同じくする者は我が元に馳せ参じよ！」の蜂起宣言→逆転勝利の図式が、一番読者として胸がすく形になるんじゃないかな。

ほぼ連邦の勝利が確定している状況で、セイラさんがジオン兵同士を内ゲバさせて弱体化させたところで何の意味があるんだろう。
やっさんに「シン・ガンダム・オリジン」を作ってもらって、ラストのシナリオ変更をお願いしたいものです。
0739通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 8315-uh6b [220.108.163.169])
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2021/04/13(火) 22:28:53.84ID:1narAbpT0
originのランバラルの小者感がやばすぎる・・
あれじゃアムロの人生に影響与えられそうもない
0743通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4b12-ksEv [36.53.196.30])
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2021/04/14(水) 06:04:37.65ID:E6vwxnG/0
オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
0744通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 53f8-W2ut [115.38.254.180])
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2021/04/16(金) 21:03:28.68ID:hx9xPIV10
ドズルもコロニー落としは戦争の趨勢を決めるここ一番の作戦だから、技能優れて信頼のおけるランバラル を選んだんだろうなぁ。
でも反ジオンとは言え、2000万人近くの非戦闘員がまだ現に居住するコロニーを地球へ落とすということがどういうことか容易に想像されたのでランバラル は拒否したんだろう。
でもこういった汚れ仕事は、ヒトラーが忠誠心と偏った正義感に凝り固まった親衛隊を用いて同志のレームと突撃隊を粛清して排除して時みたいに、選民思想あふれるギレンの親衛隊を使えば良かったんじゃないかと思う。
キシリアの突撃機動軍所属のシーマの海兵隊に下命するのもミスキャストだよね。
0745通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 8124-fAWF [126.2.129.103])
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2021/04/18(日) 06:24:38.08ID:P+eR6rk50
落としたコロニーの住民は毒ガスで抹殺してるはず
毒ガスや核兵器は双方で南極条約締結までガンガン使われてた可能性がある
ランバラルはコロニー落としもだが、毒ガス攻撃を拒んで作戦に参加せずに左遷されたのやろ
黒い三連星あたりはシャアへの対抗心があるから積極的に参加してそうだが
0748通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 53f8-TD7A [115.38.254.180])
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2021/04/18(日) 13:02:35.11ID:6EVc38+P0
オレの勘違いだったらスマンのだが、コロニー落としについて「建前上」は

①コロニー内の反ジオン的住民を催眠ガスで眠らせる。
②眠りこけて抵抗をやめた住民をジオン兵が人道的にコロニー外へ運び出す。
③住民の搬送が終了し、無人となったコロニーを兵器として利用する。

で良かったかな？
0750通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 53f8-TD7A [115.38.254.180])
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2021/04/21(水) 22:49:39.79ID:ypK6Ifwh0
あ～そうだ。
オリジンに0083設定を持ち込んでごめんなさい。
建前云々は、0083でシーマがコロニー内毒ガス散布して大量虐殺した時に「知らなかったんだよぉぉぉ」とか言って精神崩壊してたから、作戦の「建前上」は
非戦闘員の市民を催眠ガスで眠らせて、人道に配慮してコロニー外に運び出し、無人にした上でコロニーを質量爆弾として使うことにしてあるのかな、と思ったんです。
0751通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW ebf8-7m/g [153.232.152.198])
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2021/04/22(木) 02:00:18.25ID:LlhcR4U60
>>750
＞非戦闘員の市民を催眠ガスで眠らせて、人道に配慮してコロニー外に運び出し、無人にした上でコロニーを質量爆弾として使う

これが語られた事って1st、オリジンはおろか0083ですら無いでしょ？
シーマが後悔してる描写しか無くない？
0752通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 53f8-TD7A [115.38.254.180])
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2021/04/22(木) 08:41:28.87ID:A4ej2XAe0
そうですね個人的な推測でした、すいません。

というのは、これから地球にぶち落として皆殺しが確定なコロニー住民にあえて催眠ガスを使うという作戦ならば、一応は「非戦闘員の人命は救助するよ」というスタンスで作戦従事者にブリーフィングしたのかな、と思いまして。

それならば｢ｼﾞｬﾌﾞﾛｰに落っこちて皆殺し確定だけど眠ってる間にすぐ済んじゃうから怖くないよ～ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞw」という作戦だったのかなぁ。
これだってかなり酷い話で、今更シーマが後悔するようなものでもないと思うんですよ。
0753通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW df15-4EFP [113.197.21.20])
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2021/04/25(日) 19:35:56.24ID:LjJFjqde0
安彦良和原画のファーストのリメイクが見たいんだよ、逆シャアとかキャラクターデザインが酷くて観る気にならない

今の映像技術でビグザムやエルメスがどんな風に描かれのか観たい、ヤマトにできて何でガンダムはできないんだよ
0757通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-4EFP [106.131.112.194])
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2021/04/27(火) 09:32:54.05ID:0EXj471Ka
>>754
ヤマトのリメイクは良かったよ、古くさい昭和アニメがスタイリッシュに進化していた、まあ昭和のヤマトもあれはあれで味があって良いけどな
それとBGMがリメイク晩年も旧作と同じなのも良かった、それよりファーストガンダムのリメイクだ、声優さん達が健在の内に早くやってくれ
0760通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW df15-4EFP [113.197.21.20])
垢版 |
2021/04/27(火) 13:39:59.30ID:tW7Sryz40
安彦のインタビューとか読むとめんどくさい爺さんだなあと思うわwなんでいちいち小難しく考えるんだろう、団塊の特徴だよな、やたら政治とかイデオロギーを語りたがる
王道路線で行きました、今の子どもたちにも楽しく観てもらいたい、シャアはクールにアムロは男らしくしたよで良かった
0763通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m6c4 [106.154.1.109])
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2021/04/27(火) 15:06:08.44ID:D0lKLsnIa
まあアムロも今の感覚で見たらわりと男らしい
最初の方はウジウジしてるとこもあったけど、ガンダムに乗った動機が女の子を守るためだし序盤過ぎたらラルを相手に隠し持った銃で臨戦態勢に入るくらいの根性あるし
0766通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 47f8-w3fr [153.232.152.198])
垢版 |
2021/04/27(火) 20:57:11.90ID:mT25OQSs0
>>765
あらゆる物がそうだが、ヤマトも復活編の湖川作画の大惨事を見ればわかる通り価値が有るのはごく短い時期だけだったりするものだ
安彦良和もそう
大人しくめぐりあい宇宙の時期の作画でTVシリーズを脳内再構成できるように特訓した方が良い
0772通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 8f0d-L6aD [203.202.207.213])
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2021/04/28(水) 00:12:31.82ID:LaZGC49P0
べつに画質だけで終わった認定する有象無象の「今時の奴らが観」なくていいよ、って話をしてるんだけどな
逆に見所は絵にはないってことでしょ、リメイク希望するって
それはもう当時のアニメーションディレクターwやっさんの仕事を否定してる
0773通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 47f8-w3fr [153.232.152.198])
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2021/04/28(水) 00:49:02.03ID:MKe8obvX0
別に終わって良いよな1st
1stはそれまでのロボットアニメからの世界観設定の長足の進歩と今でも通用するドラマ性の良さの二本柱で評価されると思うけど
ぶっちゃけ過去のロボットアニメを知らない世代にその先進性を感じろって言っても無理だろw
ドラマ性の方は今でも面白いから我慢して見たら面白いけどな

作画も仕上げや背景や動画のクオリティが低いだけで安彦良和が描いてた原画自体は上手いから他のアニメーターで置き換えるの勿体無いよ
0774通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ f789-On6t [106.73.2.32])
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2021/04/28(水) 03:30:05.46ID:TqXf3NSi0
>>772
当時の作画を否定してるからリメイクを希望してるんだがな
ファーストをリアルタイムで体験した世代に思い入れはあっても
今時の奴らにそんなもんは無い
ファーストを知らずして果たしてそれ以降の物語に興味を持つかな？
最新作にしたってどんな層が観る訳よ？
ガンヲタだけ相手にしててもジリ貧だろ
0779通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW df15-4EFP [113.197.21.20])
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2021/04/28(水) 15:09:50.01ID:e+0phKcA0
オリジンは安彦アレンジが酷いからな、インタビューで偉そうにインテリぶってるのに漫画のストーリーはバカ丸出しw
ジャブローに突入して全滅したジオンのバカ将軍とか工事現場で変な武器使いとシャアがタイマン張ってララア取り合ったりwなんだこりゃって茶番劇がてんこ盛りだからな
ちなみにオレは笑いながらも楽しく読んだよ、だが真面目なファンは不快じゃないかなw
0781通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-+uxf [222.228.77.2])
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2021/04/28(水) 15:32:45.47ID:zN4mjaJZ0
安さんのことゴチャゴチャ言うのはいいけどさ
文句あるならキャラデザ刷新で作り直せよな。
SEED風でもGレコ風でも好きな絵柄でファーストリメイクすればいいだろ。
キャラデザだけ頂戴したいとか都合のいいこと言うなよな。
0783通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ f789-On6t [106.73.2.32])
垢版 |
2021/04/28(水) 16:16:51.69ID:TqXf3NSi0
>>778
ファーストの演出は回によって差があるから全部ダメとは思わないけどね

>>781
安彦さんじゃ無くても良いと思うけどね
でもあんまり変えちゃうと
以降の作品とつじつま合わなくなるじゃん
ファーストだけ全然違うブライトだったら変だろうし
今SEED風ブライトとか想像してみたけど無理
0794通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴ Sa57-4EFP [106.132.86.203])
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2021/04/29(木) 15:12:13.17ID:LRFv3iavaNIKU
セイラ出撃はガンダム屈指の萌えシーンなのに安彦なに考えたのか知らんがオリジンでは描かなかったな
こっちの考えた演出の方が上だという富野に対する対抗意識か？もちろんクソ無意味でくだらねえ改変でせっかく楽しみにしていたシーンが見れない不満だけ残りました
0795通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴ f789-sVZV [14.13.33.160])
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2021/04/29(木) 17:55:45.11ID:l/qsm0IT0NIKU
カ「男の戦場にこんなにまで女性が前に出てくることは異常だ」
女性の能力を軽視している
女性は男性に守られるべきものだという先入観を植えつけようとしている
女性蔑視　ポリコレアウト！　
戦場もクオータ制を導入すべき
0799通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-fNo1 [106.132.87.19])
垢版 |
2021/04/30(金) 09:32:37.77ID:pw+hCn7ea
スペースコロニーを造る程の高度な文明を持つまでに進化した人類が銃で撃ち合うような野蛮な戦争なんかするかよ
今ですら無人兵器の戦いにシフトしてるからな、戦場から人間が消えるのも近い
まぁ、富野や安彦らのガンダム作った爺さん世代には理解出来ないだろうが
0805通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 7b10-zlYk [175.134.95.185])
垢版 |
2021/04/30(金) 14:41:39.70ID:9ihePfii0
旧世紀だと思ってた。

ドローンとかの無線操作の無人戦闘はミノフスキー粒子で使え長くなって、ビットやファンネルで復活したもんだと思ってる。全ての攻撃が超長距離のファンネルになったらファンネルの在庫が無くなった方が負け?
0807通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 53f8-Irxz [115.38.246.192])
垢版 |
2021/04/30(金) 19:20:26.16ID:cS06h+9M0
>>799
自律型無人兵器同士を戦わせていたら無人兵器達が結託して人類に牙を向き、人類vs機械のターミネーターみたいな方向に進んだりしてなw

それよりもアバターみたいに無機質のMSに生身の人間の意識を移して、あたかも自己の身体のように操って戦うとかはどうだろう？
なお撃破されても落命せず、何度でもまた戦線復帰するエンドレスモードとかね。
0811通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4989-mIzA [14.13.33.160])
垢版 |
2021/05/02(日) 10:18:11.89ID:+2olWK6L0
いくらなんでもヒトラーについて「中世期の人物ですな」なんてわざわざ確認する台詞が出る程に知名度が下がってるとは思えんけどなあ
宇宙世紀感を出そうって演出やったんやろけどやり過ぎやったんちゃうかな
0815通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW fb6d-whB8 [119.172.150.135])
垢版 |
2021/05/02(日) 23:08:08.62ID:WCi6nyl90
昨日からのエンドレスワルツ見ようかとYoutubeチューンしてみたら
こっちもＧＷ限定公開らしくて、初めて見てる
以前は「今更ファーストの前史？」「世代じゃないけどホワイトベースの軌跡くらい知ってるよ」と完全スルーしてたが、
ちょうど安彦さんのインタビュー単行本読んでて、興味が出てたので。
0821通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 2924-eh0L [126.124.206.68])
垢版 |
2021/05/03(月) 20:55:04.42ID:NTBrh+6P0
オリジン見てるけど、ブリティッシュ作戦で皆殺しにされたのってサイド２だったんだな
サイド２はZガンダムでもさんざんティターンズにいじめられてたイメージあるから
さすがに気の毒になってきたわ
0822通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 2924-eh0L [126.124.206.68])
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2021/05/03(月) 20:57:07.13ID:NTBrh+6P0
ってか今調べてみたら２１バンチコロニーも皆殺しにされてるんだな・・・
そろそろサイド２はキレていいと思う
0823通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 53f8-Irxz [115.38.246.192])
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2021/05/04(火) 08:23:58.31ID:wznN38Yq0
>>822
サイド2の18バンチコロニーもティターンズのコロニーレーザーの試射標的にされて住人が全滅してるしな。
一年戦争におけるジオンの非人道的行為の被害者的色合いが強いサイド2がこんな目に遭うのなら、最初からジオンに賛同して地球連邦と戦っていれば良かったんじゃないかと思う。
もっともジオン・ダイクンが首班ならともかく、デギンやギレンのザビ家が独裁色を強めるサイド3では警戒したくなるのも仕方がないかな・・
0828通常の名無しさんの３倍 (ｺｰﾄﾞﾓ 2924-eh0L [126.169.50.12])
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2021/05/05(水) 05:36:19.31ID:jtX2ughn00505
>>827
詳しく
宇宙世紀でそんな外伝あったけ？
0829通常の名無しさんの３倍 (ｺｰﾄﾞﾓ 2924-eh0L [126.169.50.12])
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2021/05/05(水) 05:40:19.29ID:jtX2ughn00505
ちらっと調べてみたけどもしかしてVガンか
俺のなかで宇宙世紀はF91までで止まってるから知らんかったわ
0833通常の名無しさんの３倍 (ｺｰﾄﾞﾓ Sd33-LEvq [49.98.164.48])
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2021/05/05(水) 09:34:14.39ID:1Xzf/68Hd0505
アムロ、父さんはこれからもっと忙しくなってくる
家を空ける事も多くなるがしっかりやるんだぞ
すぐに新学期が始まる。いい友達を作れ
勉強でも何でも頑張ってあれでもレイ技師長のせがれかと他人から言われないようにしろ。いいな？

昔の大人の価値観ってのはこんなもんなのかね
0834通常の名無しさんの３倍 (ｺｰﾄﾞﾓ 2924-eh0L [126.169.50.12])
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2021/05/05(水) 21:22:50.67ID:jtX2ughn00505
>>830
アマプラとネトフリとYoutubeのガンダムチャンネルでしかガンダムシリーズ見てないから
そこでも見れないVガンダムは未履修だったわ。
0837通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ b924-gUNg [126.169.50.12])
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2021/05/07(金) 09:42:43.35ID:DXeok1+g0
>>836
サイコフレームでアクシズ自由自在に操れるようになったとかかな？
そういや、シャアの正体がキャスバルだと一番最初に名言された媒体って逆シャアだったヨネ
0841通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ b924-gUNg [126.169.50.12])
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2021/05/08(土) 05:10:15.22ID:WDSQXRhs0
>>840
その時は、自分がジオン・ダイクンの子だとは言ったけどキャスバルだとは言ってなかったはず。
シャアの本名はZシリーズの後に作られた設定だったのは間違いない
0848通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ b924-gUNg [126.169.50.12])
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2021/05/09(日) 03:30:59.00ID:21nE3tg70
シャアの行動がおかしくなっていったのってやっぱアストライアが死んだからだよな
ジオンが死んだときはそうでもなかったのにアストライアが死んだ時は明らかに消耗してたし
0849通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 69ef-dxvU [180.46.199.21])
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2021/05/09(日) 17:40:09.84ID:MWzbwk2q0
アニメ版初めて見たけど
まず声優が違う、または声優はオリジナルだが加齢などもあって最早、1979年当時と同じ声・同じ芝居できない
っての嫌だったな。

でもいつか技術が進んで「1979年当時の出演者たちの声でオリジンの台詞を言わせ芝居をさせられるようになりました！
それも収録した版をリリースします！テレビ版準拠と劇場三部作準拠の切り替えも可能！」ってな日が来るんだろうな
なんてなんとなく思った
やっぱデギン公王、ドレン、タチ中尉は永井一郎じゃないと
0861通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 616d-xL5o [124.140.124.160])
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2021/05/09(日) 23:46:24.83ID:SiwJHNQy0
正直ORIGINのアニメ13話だけ見ると
シャアは

・何考えてるか分からない
・家族のことどう考えてるかよく分からない
・親友とか慕う奴は平気で謀殺する(というか親友と思ってるかすら怪しい)
・マスクやサングラスのせいで余計に怪しい
・自分の真意や心情全く明かさない

うん、酷い奴だわw
0867通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW eef8-v1Hm [153.232.152.198])
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2021/05/10(月) 09:48:27.11ID:h219Gisg0
ドズルは劇場版の1まで郷里大輔だったか！知らなかった
これも何で変えたんだろう？　全然気にならないw
そのおかげでスレッガーが井上真樹夫になったんだとしたらそれはそれで結果オーライなんだけど
井上真樹夫は軽そうに見えてやる時はやる男を上手くやってたと思う
カムランも塩沢さんより官僚的な高慢な感じが出てたし、劇場版の村山さんとやら
0872通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ b924-gUNg [126.169.50.12])
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2021/05/10(月) 21:29:28.67ID:BFvyHWt20
>>870
それはそれで見てみたいんだよな。
ミネバは性格は父親似て言われてるんだけど、ゼナもあの見た目で軍属だからな。
30過ぎたミネバがネオジオン再興して連邦相手にもう一発ドンパチしてくれれば、
宇宙世紀でもうひと作品面白いのが出来そうではある。
0874通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW b924-enVc [126.91.241.210])
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2021/05/10(月) 22:13:04.91ID:VOIo3b9j0
昨日までツベでオリジンTV版
見れたんだけど今日は見れない？
0877通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-V3HD [106.132.86.38])
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2021/05/11(火) 11:14:30.83ID:acLaKrN8a
オリジンのシャアはマザコンでサイコパスの最悪野郎だよな、あれでは只のシリアルキラーだ
ルウム戦役でも何がスゴいのかニヤニヤしてるだけでよくわからなかった、アニメでは多少見せ場があり改善されていたが黒い三連星の方がシャアより活躍してたw
0878通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ b924-gUNg [126.169.50.12])
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2021/05/11(火) 11:52:05.23ID:gJ+tLcLG0
>>878
この後はF91が控えてるからここいらでザビ家が退場なのはわかってるけどね、、
でもミネバがザビ家の末裔を名乗るなら正々堂々と連邦やガンダムと戦って欲しいというのが
ガンダムファンの総意なんだよ・・・
ザビ家の末裔として正々堂々とガンダムと戦って、ドズルの無念に決着をつけるべきだと思う
0882通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-7ir8 [42.125.113.250])
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2021/05/12(水) 06:34:41.67ID:RS0zhev10
そもそも福井が変なことしなきゃ、
ミネバは普通にフェードアウトして。
「表舞台から消えて、どこの誰とも知られない人として、どこかで多分、生きてるよ」なキャラ。

ZZでは既に影武者で以降行方不明ってのは、一番、それが彼女にとって幸せだからだろ。
ザビ家の生き残りが歴史の表舞台に立っても幸せになれっこないもの。
0884通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ b924-gUNg [126.169.50.12])
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2021/05/12(水) 08:06:26.74ID:oPChCjod0
ユニコーン後はザビ家から離れてバナージと楽しく余生を暮らすという選択肢もあるんだろうけど、
そんな予定調和的なハッピーエンドをガンダムファンは誰も望んでないだろうし、
そんな結末だと、ドズルが何のためにミネバを逃がしたのか分からなくなってくる。
0889通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 4d15-U1lq [58.95.249.67])
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2021/05/13(木) 20:30:18.41ID:ysHnu0id0
ORIGINSだが、２年前にNHKで放送してるの見て面白かったので自分的には満足だったんだけどネットでは評判悪いと聞いていた

つい最近YouTubeで公開してたんでまた見たけどやっぱり面白かった
でもこのスレ見たら不評の嵐だね…
「整合性」の話が出てるけど具体的にどこ？
話の設定？キャラの人格？ドズルやランバラルのコメディ調の会話？

そんなに我慢できないような整合性の無い場面あったかな
まあカイがオラオラ系の不良だったのは気になったが
0890通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-C7Xb [125.172.163.81])
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2021/05/13(木) 20:58:05.34ID:XXWldhAU0
ＭＳ開発がジオンも連邦も過去設定と全く違うからじゃないかな
0893通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 4d15-U1lq [58.95.249.67])
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2021/05/13(木) 21:34:14.39ID:ysHnu0id0
>>890
ファースト見直さないといけないな。そこまで細かい設定は覚えてなかった

>>891
安彦さんの本意だったのかな？
製作側の事情を汲める物わかりの良いおじいちゃんになっただけかも
0894通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 4d15-U1lq [58.95.249.67])
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2021/05/13(木) 21:40:19.25ID:ysHnu0id0
>>892
特に違和感は無かったかなあ

あれ以外の方法でキャスバルがジオン軍に入隊できる方法が思い付かない
ただ宇宙船ごと爆破はちょっとね…。民間人を巻き込み過ぎでスマートでは無いな
0895通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 4d15-U1lq [58.95.249.67])
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2021/05/13(木) 21:42:57.71ID:ysHnu0id0
追加するとあんまり政治的な発言はしたくないけど、北の工作員が日本人に背乗りする方法そのまんまだよね…
0896通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW eef8-v1Hm [153.232.152.198])
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2021/05/13(木) 21:55:55.43ID:zG5ercnM0
>>894
＞特に違和感は無かったかなあ

そうか、なら良いんだ
識別できないレベルのソックリさんが2人来て服を取り替えてきたら通しちゃう宇宙港の入出国審査や
宇宙船を爆破して暗殺してるのにソックリさんの片方はむざむざ逃がすキシリア機関の諜報員が気にならないなら
同じ回のラストにサイド7に入国するアムロは瞳孔の毛細血管とかで個人識別してるんだけど

そういうところが気になる人間だけが首を捻ってるだけだと思う
0898通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 4d15-U1lq [58.95.249.67])
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2021/05/13(木) 22:13:37.31ID:ysHnu0id0
ああ、入官の仕方かw

ホワイトベース内でブライトが有線の電話で連絡取り合ってる世界観だからなあw
0903通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ b924-gUNg [126.169.50.12])
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2021/05/13(木) 23:36:15.01ID:EZS2EiAu0
俺はマス家を襲った甲冑騎士が気になったな。
なぜあんな目立つ格好なのか、なぜ銃を持ってないのか。
ジンバ・ラルが銃持ってたらどうするつもりだったんだろうか
0906通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW de0d-YskE [203.202.207.213])
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2021/05/14(金) 00:12:44.99ID:AtWOXOxW0
やっさんが甲冑描きたかっただけなんだろうなw
アニメでの冗長すぎる「ハモンリサイタル」も、いい絵が出来たからフルで使うわっていう絵描き的な気分を感じる
やっぱ映像作品の演出の才能は無かったとしか言いようがない
そもそも本人もそれを自覚してアニメの世界から足洗ったはずなのに･･･って違和感が大きい
0923通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-9scZ [14.13.33.160])
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2021/05/15(土) 12:07:34.36ID:xgPU1p/U0
個人的にはムンクラにしろﾕﾆｺにしろミネバの恋愛話に落とし込んじゃうのが萎え萎えポイントやったけどなー
ヒロインは可哀想ヒロインでも別に用意しといてミネバ自身は恋愛感情を吹っ切る方向でやって欲しかったわ
設定的な年齢で恋愛話にしたがる気持ちも分からんではないけど
0924通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 8a15-/Fon [113.197.21.20])
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2021/05/15(土) 14:57:45.77ID:l2YYxDhI0
やっぱりアニメでオリジン一年戦争やって欲しいなあ、前日譚では無敵だったジオンがアムロ一人にボコボコにされるカルタシスを味わいたいよ
キャラ付けされ思い入れが出来たガルマ、ランバ・ラル、ハモンの再登場も楽しみなんだよ
クールな作風のファーストと違いオリジンは泥臭くて各キャラに人間味があるのから良いのよ
0939通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 0af8-Dv7h [115.38.246.192])
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2021/05/17(月) 14:50:10.12ID:YHTE1AJM0
>>936
その意見を支持する。
自分としてはまず、一年戦争縛りを取り払って欲しい。
ザクで9月くらいまで事足りてたのに、その後の3ヶ月はジオン・連邦共に異常なMS開発スピードで無理がある。
一年戦争の語呂が良いのかもしれんが、三年戦争くらいでどうだろうか。
0940通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Safa-/Fon [106.131.145.171])
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2021/05/17(月) 15:18:09.71ID:8bwztq0Ha
戦争って人類の科学技術を飛躍させるワープなんだよな
第一次大戦も最初は騎兵戦から塹壕戦、戦車戦、毒ガス戦とエスカレートした
第二次はナチスは末期だけどジェット機作りロケット飛ばし水爆開発理論を完成させアメリカはそれに先んじて原爆を開発した
0946通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 0ae8-nE1d [115.30.223.187])
垢版 |
2021/05/18(火) 19:07:41.47ID:BFYK4Wlp0
>>940
よくそう言われるけど、そうでもないと思う

そら兵器は戦争が続けば続くほど進化するだろうけど、その兵器の基礎になった科学技術は平時に
生まれたものも多いわけだし、戦時でも平時でも同様に進化する時は進化するんじゃねｗ
0947通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW ae15-r/wv [58.95.249.67])
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2021/05/18(火) 21:37:34.81ID:cie6FxXu0
>>946
そうそう。その時代の最先端科学が兵器に活用されるだけの話さ

これは俺の持論では無く、何かの本で読んだ
ちなみにマシンガンの技術は戦後になって、田植え機のコンバイン(？)の苗を植える技術に平和利用されている
0955通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 0ae8-nE1d [115.30.223.187])
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2021/05/20(木) 17:21:03.01ID:ghRQzwYi0
>>951
マンハッタン計画も、要はオットーフリッシュとかの235へのウラン濃縮によって核エネルギーが実用可能って研究があって
始まったわけやん？
だから同じ状況になれば戦時でなくても、原発への利用とか、有用な技術であればあるほど同じように進んでいくから
戦時だからと特別早くなるって事は無いんじゃないかって事なんだけどな

もちろん、平時特有のメリットデメリットあるけど、それは戦時にもし・・・
0958通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-+01F [49.96.42.192])
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2021/05/21(金) 09:08:25.26ID:ZG50AwLMd
>>957
マンハッタン計画てのは夢物語や机上の空論を実現したようなもんじゃなく
特別早く技術が進化した訳じゃないってことだろ
0959通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 0f24-aJLn [126.225.88.230])
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2021/05/22(土) 05:52:34.38ID:kCmKiene0
戦争が技術の進歩を飛躍させるのは戦国時代の日本での鉄砲の流通と進化を見ればわかりやすい
逆に平和な世になると技術の進歩は停滞して芸能などが進化し反映する
ガンダムワールドに芸能界やスポーツ絡みの話題なんてないからなあ
0961通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-I6Yg [14.13.33.160])
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2021/05/22(土) 11:29:10.48ID:MSYHHhEm0
「戦争」そのものがなくても「武力行使に至りかねない緊張感や逼迫感」があれば技術の進歩は促進されるんじゃないかな
おまいらがやってるインターネットだって冷戦下の緊張感の中で産み出されて民生化された技術だろ
それは「武力行使」に限った事ではなくて何らかの強迫観念に後押しされれば技術の進歩を促す効果はあるんだろう
今は「地球温暖化」が関連分野の技術進歩を促してるんじゃないかな
要は「何らかの危機感や逼迫感」は技術進歩を促すって事やろ
0962通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW e6f8-UKkW [153.232.152.198])
垢版 |
2021/05/22(土) 12:29:09.53ID:v0wCE7AB0
>>961
本当に地球温暖化が技術革新を促すきっかけになるんだったら発電容量も考えず石炭火力も使ってる国々が内燃機関から電気自動車への大転換なんかするかな？
その辺多分に場当たり的且つ集団ヒステリックに決定されてる気がする
0963通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-I6Yg [14.13.33.160])
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2021/05/22(土) 13:49:28.56ID:MSYHHhEm0
勿論全員の意識が変化する訳はないやろけど
危機感派が多数派を占めれば法的規制もされて従わざるを得ん社会になるやろ
それは冷静でないヒステリック状態でも同じ事やないんかな
競争社会にも功罪ある
0965通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ e2e8-hQcf [115.30.223.187])
垢版 |
2021/05/22(土) 16:22:06.10ID:y/I/gIGY0
>>957
時間の無駄ってｗ

SNSみたいに返信まだかな？って気にしてるわけじゃないだろ？
暇な時に来て、その時返信あれば返信すれば？

>>960
その天下泰平の260年って普通じゃね？
人類は産業革命までの数千年、基本的に同じような生活してるし、産業革命以後はコンスタントに進化してる

だから、もし今戦争始めても、そんな技術の進化は起こらんと思うよ・・・
0967通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 0f24-aJLn [126.225.75.181])
垢版 |
2021/05/22(土) 18:31:04.61ID:BA7djrhd0
平安時代もたまに僻地での内戦はあったが、基本的には平和で緩やかな鎖国状態だったと言える
それ以前は国内統一のための内乱や政変が時々起きてる
戦争というかいくさが常態化したのは平安末期に出現した武士の台頭からやね

これをガンダムに無理やり当てはめるとニュータイプになるのかな？
0972通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-lc9q [49.98.10.52])
垢版 |
2021/05/27(木) 21:08:38.29ID:36Vwkeand
コロニーがジャブローに落下してたら連邦宇宙軍の大半が壊滅してたかな
0985通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 03ef-tjD1 [180.46.199.21])
垢版 |
2021/06/17(木) 17:48:55.00ID:SE16vGIU0
ゼータを繋がらなくていいから、アムロが鳥取でマクベ残党に襲われる後日談のハヤト＆フラウ一家は
ハヤト親戚が経営する旅館を継ぎつつ農業などもやって鳥取で暮らしていくことにした・・・くらいでも良かったかな
0989通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-pkAJ [49.98.42.104])
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2021/06/26(土) 08:51:20.51ID:RtBPvTRAd
ハサウェイスレからです
オリジンのことですか？

転載
来年発表する安彦ガンダムが最後の出演かね
1stで劇場版だという噂があるからシャアも出るやろし
0991通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-gPmj [1.75.253.38])
垢版 |
2021/06/27(日) 18:47:34.31ID:zQdq2Ge3d
30年以上現場離れた初老の漫画担当が現役の社内系監督を追放し現場介入
事実上のリメイク作品候補なのに若いスタッフに任せず挙げ句に欲をかいて絵コンテまでやり出し実質監督となる
老いの風景的なドラマ一本出来るだろ
10011001
垢版 |
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