機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　31周年

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/09/26(土) 09:41:28.73

>>241
へー

実際の爆弾処理では、防爆のドラム缶みたいの用意して、液体窒素で凍らせてから
格納するんだよね。リモコン操作で。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/11/02(月) 06:12:54.12

オレ達ファーストガンダム信者はみなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル、正直、女なんて要らない

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/08(火) 14:04:35.46

クエスはあんだけつぎ込んであっさり死にすぎ。アニメでじっくり見たかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/08(火) 14:07:07.36

画質がすごすぎ。シャアが最後の方はアムロにゴミみたいな扱いされてワラタ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/12(土) 19:02:12.67

>>245
クェスもベルトーチカもデザインの出来が報われなかったキャラだよな
よくあんな不人気キャラに仕立てられたものだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/13(日) 14:31:41.61

クェスは公開当時の時点からもう不人気だったらしいな
ベルトーチカはファンってより当時の経営側に潰されたかわいそうな子か？

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/13(日) 14:42:47.62

映画もベルチルシナリオ採用されてたらガンダムの歴史どうなってたんだろうな
逆シャア以降、アムロの子供が15歳だとU.C.0108頃で、Vの時代（U.C.0153）でも60歳と余裕で存命そうだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/13(日) 22:40:29.55

アムロを退場させてまで新時代に移行するという狂行に及んだサンライズが
アムロの子供なんて使うはずがない

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/13(日) 23:22:59.80

新ギレンのアムロシナリオでは連邦を内側から改革する為に本格的に上を目指し始める結末になってたが
連邦軍って確か士官学校出てないと将官級にはなれないよね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/14(月) 09:22:49.31

>>248
アムロとシャアの話が見たいのに、ハサウェイとクェスなんていうカツとサラの焼き直しみたいなこと見せられたからなぁ

>>251
>連邦軍って確か士官学校出てないと将官級にはなれないよね？
それは現実の軍隊がほとんどそうだから踏襲してるだけでガンダム世界の連邦もそうとは限らないんじゃね
小説版でそういう話ちょっと見た気もするけど逆シャア2種類あるから確認めんどくせえ

まあシャアが総帥なのに大佐な世界だしどうとでもなるでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/14(月) 11:51:19.89

シャアの総帥だが大佐は正式な階級じゃないが通称としてそうしているのに過ぎない奴やろ
リビア最高指導者のカダフィ大佐（故）みたいなもんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/14(月) 12:24:48.10

革命家は草の根出身の方が民衆に身近に感じるから、大佐という階級はワザと使ってる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/14(月) 15:41:45.00

青葉区から離脱した時点では大佐と大尉だったデラーズとガトーはデラフリじゃ勝手に中将と少佐を称してたな
後者はカリウスからは大尉呼びのままだったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/15(火) 11:40:12.43

>>248
そもそも駄目キャラとして設定されてるから、不人気はしょうがない
というかぶっちゃけ不要なんだよね
CCAにいらないキャラ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/15(火) 12:41:23.56

クェスは、シャアがなぜ隕石落としをするかを説明するポジション。
CCAではかなり重要な役どころ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/15(火) 13:57:28.74

狂言回しってやつ
意味はちょっと違うけど気にしない

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/15(火) 18:10:11.39

少数派かもだが、CCAに人間ドラマとかストーリーは求めてないのでどうでもいいんだ。
そのへん直視するとムカつくキャラと台詞のオンパレードだから。

とにかくνガンダムとサザビーがかっこよく戦っててくれればいい

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/16(水) 21:36:40.08

クェスはνガンダムのかっこよさを引き出す役としては貢献度が高かった

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/18(金) 01:28:35.41

なんでティターンズを反連邦運動なんて事にしちゃったんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/18(金) 06:53:18.46

勝てば官軍負ければ賊軍

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/18(金) 07:22:26.01

>>261
あれも相当に強引な設定だよな
ティターンズは連邦公認部隊だから認証記録は確実に残るし
連邦軍解体にもなる大失態になり得る

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/18(金) 08:31:00.87

>>262
ジャブローを核で兵士ごと爆破してるしなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/18(金) 20:16:56.14

>>261
反連邦政府ね
どの辺が反政府運動だったかといえば議会にティターンズの息の掛かった議員を送り込み
議会を掌握しようとする地味な動き
それを阻止したのがダカールの日

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/19(土) 01:41:47.11

連邦政府の構成員からなる勢力が
連邦政府の実権を掌握しようとする事を
反連邦政府運動だと言うのは違和感を覚える

日本の国会議員からなる政党が
政府の実権を握ろうとしたからと言って
反政府運動とはならんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/19(土) 08:28:56.13

>>266
自衛隊員の田母神が自分のシンパの国会議員を政府に送り込んで文民統制崩すようなもの、としたら反政府運動と言っていいんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/19(土) 12:50:53.10

文民統制を崩すにしても
それが合法的な手続きを踏んでの事なら反政府運動と言えるんかな
文民統制云々の例の是非は別にして単なる改革なんではないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/19(土) 19:28:48.79

>>268
制度そのものを変えるのは国民投票に阻まれるだろうな
政府の指揮下にあるティターンズが政府をティターンズの傀儡政権にしようとしたんだから
まあ反政府の動きと言えるでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/24(木) 09:21:45.45

ケーラの死体は結局どんな状態だったのかしら

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/30(水) 14:56:19.66

骨が粉砕されて身体が綿のようになったようには見えないし即死判定していいのかも迷う

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/30(水) 21:39:31.10

「あぁぁぁ．．．．．．」
ってあまり酷い事になってる様には感じないよな
まあ、作品的に「ギャーーー！」じゃまずかったんだろうけど
トータルリコール（シュワちゃん版）みたいになってたんだろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/12/31(木) 06:07:17.64

オレ達ファーストガンダム信者はみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル、正直、女なんて要らない

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/03(水) 05:55:07.83

ガンダム「逆襲のシャア」公開当時の35mmフィルム上映。国立映画アーカイブ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1304002.html

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/04(木) 00:40:23.31

>>274
公開当時のフィルムなら噂のカットされたシーン（ブライトがアデナウアーの言葉を録音したか確認するシーン等）が
本当に存在するか確かめるチャンスか
でも上映時間は映像ソフトより2分短い120分なのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/04(木) 01:09:59.35

>>ブライトがアデナウアーの言葉を録音したか確認するシーン

公開翌日に見に行ったけど記憶にないんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/04(木) 10:55:09.55

そもそもそんなシーンないよ
それっぽくてみんなあったっんじゃないかと思い込んじゃってるだけで

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/04(木) 11:55:10.49

小説ベルチルにはあったね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/05(金) 20:00:42.38

ハイストにもある
収録時間が120分テープギリギリの122分なもんだから
あるいはカットされたシーンがあったのかという気にはさせられる

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/05(金) 20:27:41.82

その割にはエンディング最後のほう曲を持て余してるよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/06(土) 19:44:27.14

>>280
ラストBGM中の赤さんの泣き声に合わせたエンドテロップの入りが完璧すぎた
エンディング曲はその割を食わされたんだな
曲の尺は間奏～2番のパートをパッサリで容赦なく短縮されてるでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/06(土) 23:00:33.40

本当かな？

逆襲のシャアの映像カット版とオリジナル版の二ってありますか？
https://sp.okwave.jp/qa/q5175022.html#answers

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/06(土) 23:31:36.43

3月13日に劇場で見たし8月にはビデオソフトも見たけど>>282の内容は全然記憶にないんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/06(土) 23:35:51.19

90年末にテレ朝で放送されたときに「天誅！」のシーンがカットされてたのは覚えてるけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/07(日) 06:51:56.49

自分も公開時に劇場で見たけど、全然内容を覚えてない

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/07(日) 09:36:34.90

とりあえずコンテ見ればいいじゃね
あそこからカットされたシーンもあるけどそもそもコンテにも載ってなければ記憶違いだろう
今展示されてるか知らんが

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/07(日) 10:27:25.22

コンテには存在するよそのシーン
富野展で確認した
コンテじっくり見ると説明的シーンの数々が
極限まで削除されたのがわかる
それらが映像化までされてたかは知らないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/07(日) 13:30:36.26

じゃああってもおかしくないんだなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/07(日) 13:32:29.48

絵コンテ書籍化してくれー

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/08(月) 20:10:33.95

しかし>>282の質問者は小説未読でありながらラーカイラムからメガランチャーに
エネルギー供給する件を知ってるってもはやオカルトビデオだな
しかもケーブルを切断されることまで覚えているって

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/08(月) 23:03:15.15

νガンダム用のメガランチャーの設定画なんて当時の書籍のどこにもないしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/13(土) 00:15:43.56

小説自体は読んでなくてもこういうスレなんかで得た知識が混入してる可能性はないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/14(日) 22:32:38.32

メガランチャーみたいな決定的映像が公開されたならもっと目撃者がいるはずだよな
F91が実際に2パターンの映像をやっちまったから逆シャアもないともいいきれなくて困る

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/14(日) 23:49:04.00

当時丸の内松竹の試写に行ったオッサンだけど>>282のリンク先質問者の適当さに回答者が乗ってあげたという感じだな
信じる人出てくるからお互い話盛るの悪ふざけが過ぎる
カットシーンについてはアデナウアーが地球の危機と感じたら動くようブライトに言った直後にのブライトが今の録音したか？と部下に確認するシーンが後のバージョンではカットされてたのは覚えてる
国立映画アーカイブのチケット取ったけどその辺り確認できたらなあと無理と思いつつ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/15(月) 01:40:20.09

確認よろしくw
試写と言えばΖの星を継ぐものは明らかに試写とその後公開されたやつとで違う箇所があったのは覚えてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/16(火) 00:24:18.71

上映時間が2分減った原因も気になるわ
シーンの取捨の微調整くらいなら試写会後でも可能なのかね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/16(火) 02:43:16.89

時間減ったのソフト化の都合かもね
当時LD1枚にうまく収まるように調整されたんだと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/17(水) 19:35:40.91

>>297
VHSのパケ画像をググったら120分だった
ということは120分を超えた2分くらいは無映像だったということかスマン

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/18(木) 14:28:47.91

>>298
実際120分ギリギリの収録時間だからカットシーンの記憶ある身としてはLD向けにカットされたのかもとは思う
初代ガンダムにしたってソフトのブックレットにカットシーンのスチール掲載されてるし蔵出し映像あるなら音声なくてもいいから収録してほしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/18(木) 20:06:07.60

カットといえばケイブンシャの大百科に
「シャアが「セイラ」と偽名を口にするのはおかしくないか？」
という記述があるんだが
あれもカットされた部分の事を言ってるのだろうか
誰か手元に大百科ないかな？
俺のは行方不明なんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/18(木) 20:27:08.85

ホントはこんなブスじゃないぜ！？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/18(木) 20:29:08.30

>>301
それそれ

よしみるがカット描いてたりしてたっけな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/18(木) 20:29:29.09

当時試写みてカットされるらしき内容覚えてる人ってもう結構な年だよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/18(木) 20:41:05.51

>>302
見てみたけどカットされた部分なのかはわからんかった
でもそう書いてるね＞「シャアが「セイラ」と偽名を口にするのはおかしくないか？」

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/18(木) 20:49:28.97

>>304
当時から謎だったんだが試写からカットされたって話題がで
もしかしたらライターは試写からコラムを描いたんじゃないかって疑問がわいてね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/18(木) 20:50:56.35

おっと誤字がひどいなすまん

>>304
もしよければ大百科の奥付を教えてくれないかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/18(木) 20:59:55.19

>>306
俺が持ってるのは復刻版でその奥付（平成11年4月10日初版）なんで残念ながら役に立たないようだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/18(木) 21:32:23.17

>>307
劇場版4冊復刻の奴かな？
ありがとう
もう一度家を探してみるわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/21(日) 18:26:59.68

国立映画アーカイブの行ってきたよ
明らかに還暦過ぎた方もチラホラ
日本のオタクの層の厚さすげえ
ゴミはともかくキャラがセリフを言い切らない内に次のシーンに変わるの2箇所確認
セルのはみ出しっぽいのいくつかあった気がするので最近の媒体だとやはり細かく修正してるんだなあと実感
ただ公開当時渋谷の東急文化会館で観た時もそれらな箇所あったから元は劇場で使ったフィルムなのかな
>>294のシーンはやはりなし(試写の記憶だから仕方ないか)
昔の劇場の雰囲気思い出せるいい企画でした

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/22(月) 22:51:01.71

>>309
とりあえず一般公開版には件のシーンはなかったということで確定ですか乙です
元のマスター版が火事で消失したって話がホントなら完全に幻のシーンかあ
特報のνの多めの顔面パンチとか本編とは微妙に違ってるシーンの片鱗はあるね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/23(火) 19:35:52.58

ソフト化したときの特典で没シーン集があればよかったね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/02/26(金) 00:16:11.57

予告篇でサザビーの未使用カット見られるし他にもそういうのありそうなんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/03/12(金) 22:10:37.20

今度はドルビーシネマか

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/03/24(水) 17:10:03.03

富野作品で最もまとまっててクオリティ高いのがCCAだと思う。
作画を除けば1stのほうが価値はあると思うが、富野さんは妥協点が低すぎるので

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/03/24(水) 19:42:35.38

ほんと妥協点が低すぎるから劇場版Ζがあんなことになってしまった

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/03/24(水) 22:21:10.13

あんなことにって

まあ、返す言葉がないワな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/03/25(木) 13:23:46.57

虫プロ時代に鍛えられたやりくり術が悪い方向へ向かってしまったのかもしれないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/03/25(木) 13:24:56.88

おっと頭痛が痛くなってきた
昼寝を取る事にしよう

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/03/29(月) 18:39:31.90

アデナウアーから行動の自由の言質取ったとはいえ一艦隊司令の独断で核ミサイル撃ちまくるってどうなんと昔から気になっている
その後何かお咎めがあったとかって話もないよな？もう南極条約関係ないから撃ちまくれるのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/03/29(月) 21:27:04.83

アクシズ落としが南極条約違反だろうしお咎めなしじゃね
カムランは核兵器横流しの罪で極刑を覚悟してたけど

虹に乗れなかった男（漫画）ではブライトが連邦上層部の宣伝工作協力と引き換えにハサウェイ共々お咎めなしになってた

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/03/29(月) 22:26:32.09

ハサウェイの映画なんぞ見たくもない
看板見かけたら蹴り倒すかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/03/29(月) 22:32:45.54

>>321
ってやらないんだろ？

そんな事言ってもカッコ良くねぇぞ？
奇知

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/03/30(火) 06:14:53.81

どうかな
蹴り倒すかどうかは冗談だが、ハサウェイを憎んでるのは確か。

軍艦（宇宙船）に密航… 古来より密航者は殺されても文句は言えないのに
なぜか許された上に、MSを無断使用して、あげくにチェーンを味方殺し

なんなのこいつ
迷惑とか暴走ってレベルじゃない
頭おかしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/03/30(火) 13:16:26.85

>>323
あたおか
犯罪者になる前に病院行け

**ダーバン亡命政府** ◆uR8dsBxKL. · 2021/04/02(金) 10:11:38.87

年度別スレ繋がりで
下記スレにSSを投下してます
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1556518480/28-

拙筆もいいところだけど、気が向いたら見てください

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/03(土) 05:43:12.36

なんでただの創作されたキャラなんかをそんなに憎めるのか
想い入れが強すぎるんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/03(土) 08:32:24.86

お前のことが好きだったんだよぉ！的な...w

まぁ先のこと見ちゃうと「そこでカツ(ハサウェイ)助けるなよ」と、つい思ってしまうところはあるな
全くの悪癖だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/03(土) 13:33:37.47

>>326
アニメなんざ俯瞰で見るモノだろ？とは思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/03(土) 21:35:02.24

ハサとカツはロボット大好き少年がする僕ちゃん最強ニュータイプエースパイロット妄想に通じるものがあるから同族嫌悪
人間は自分を見るのが不愉快とかなんとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/08(木) 13:47:14.98

ドルビーシネマでやってるから観てきた
TVではもう何回も観てるけど今まで気づいてなかった描写って結構あるな、大画面はやっぱいいわ
エンドロール後に閃ハサの冒頭１５分観れたし高かったけど満足

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/18(日) 20:53:39.88

Youtubeで久しぶりに観たけれど
ラサにフィフスルナ落とされて被害甚大だと思うんだけど
その後の交渉の席で、張本人であるシャアが出てきたら感動してる連邦高官たちって
それほど現実の見えてない馬鹿どもってこと？
さすがに無理のある演出だなーとか思ってしまった

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/18(日) 21:30:32.66

サイド1のロンデニオンて敵地だからね
敵の大将が極秘の交渉の場に出てくるとは思わなかったんじゃないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/19(月) 09:14:54.62

>>331
富野に政治劇かけるわきゃーない

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/19(月) 09:36:45.66

>>331
フィフスの前にもZZでアクシズのコロニー落としを完全に黙認してるしな
普通に考えてもアースノイドの支持を全て失って軍も政府も解体必至だろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/19(月) 22:15:43.52

みんなどんだけメンヘラマザロリテロリストの事好きなんだよ、、３０数年振りに劇場ドルビーシネマで2400円も払って観た明後日にツベでまた観たとかww

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/20(火) 22:16:46.18

逆襲のシャアのシャアは何もかも情けない奴なところが魅力的だね
いい意味でアムロより人間くさいというか

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/21(水) 21:15:58.32

>>332
例えばWW2のヒトラーなどは暗殺計画が立案され実行されたし（失敗）
ビン・ラディンなどは特殊部隊によって暗殺成功している
シャアなんて公の場に出てこれるはずないでしょって、素人目にも思う
敵地のロンデニオンにのこのこ出てきたことで感動？どうして？って感じ
その後にアムロが「お前を殺してそうさせてもらう！」と憤るのが至極まっとうと言うか

冨野ってアニメ馬鹿じゃないから何らかの意図があって、こうした演出にしてるはずなんだけど
その意図が読めないんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/21(水) 21:18:09.86

（続き）
結果的にフィフスルナがラサに落ちたことが大したことのない事件に感じてしまう
でも消し去る町並みや、リアルに吹き飛ばされる生身の人間を描いている以上、
冨野は「大したことない」なんて思っていないはずなんだよな

今更の話題に長くなってごめんね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/21(水) 21:50:51.96

お疲れ
もうイイからクソして寝てな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/21(水) 22:47:43.39

それだけ連邦の政治家は間抜けと描きたかったんじゃないの？
連邦高官からしたらラサの被害も「大した事ない」んだろう
子供の頃はさすがに間抜けすぎるだろうと思ったが今になればジジイの政治家なんてまあそんなもんだろう、と思えるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/22(木) 01:20:52.25

>>331
連邦高官たちはホルストが代表の緩い会談を想定してたらしい
ネオジオン側は本気度を示すために総帥を登場させ連邦側の空気が緊迫したという状況

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/22(木) 08:04:39.76

>>337
ZZでもそうだったけど、連邦軍上層部を絵に書いたような無能として描いてる
リアリティよりアニメとしての悪役、憎まれ役を優先させた感じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/23(金) 06:56:19.85

むしろ富野って、リアリティを重視しないタイプの作家じゃないか
戦闘中めっちゃ喋るし

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/23(金) 08:20:41.03

まあ連邦軍がまともだったら少勢力なんてすぐ潰されちゃうししゃーない、話の都合ってやつだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/23(金) 23:16:40.87

アデナウアーたちは和平を成立させるのが目的で来てるわけだから
ネオジオンの交渉に対するガチな姿勢に感動したとしてもおかしくはないな
連邦政府もクワトロ率いるジャブロー降下部隊を連邦兵ごと核爆破という悪行をやったから
フィフス落としを非難できる立場でもないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/25(日) 01:01:36.37

>>338
ブライトの台詞にあるように、お偉方は一足先に～だから
政府首脳は政治的な駆け引きをやってる感覚でまだ本当に切迫はしていない
シャアのネオジオンも、あの時点では本気で連邦を追い込もうとはしていない
(本当の作戦を隠している状態)

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/27(火) 06:59:17.39

テロリストアニメしか作れないんだな、

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/27(火) 19:40:56.60

そろそろ見ようかと思うけど、面白い?

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/27(火) 20:54:33.99

>>348
ストーリーはZ以上初代未満
戦闘作画はピカイチ、つまりロボットアニメとしては名作で面白いゾ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/27(火) 21:01:59.88

ロボがみんな同じに見える人なんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/04/27(火) 23:44:32.05

一回見て面白さの伝わる作品ではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/01(土) 15:15:50.65

>>346
ブライトでさえシャアは本気で地球を寒冷化する気はないだろうと楽観視してたんだよな
「あなたはシャアの本性がわかっていませんよ」って問い詰めは尤尤もらしく思えて実はおまいう状態

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/01(土) 15:51:38.36

ブライトの楽観は地球に妻子を残してることからくる願望含みらしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/01(土) 18:24:11.14

ブライトの楽観の根拠が甘すぎだったね
月の軌道内の石っころは全て連邦軍が管理しているからってさあ
映像ではアクシズに二隻の駐留艦艇がいたことさえわからないレベルで陥落という

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/04(火) 19:44:46.53

>>336
Youtubeの実況スレでも情けないってカキコミが多かった
シャアを情けなく見えるように描いてるのは病的な女のシャアファンを現実に戻すためだってさ
男ファン向けには男の美徳的な別のテーマがあったみたいよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/06(木) 21:24:38.51

せめてロリコンネタで遊んだ後始末はキッチリやっとくべきだった
ロリコンではないからクェスを道具にできたのかそれとも
クェスがシャアの好みのロリではなかっただけなのか受け手は判断しかねるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/07(金) 07:25:36.00

ナナイとベッドで寝たシャアがロリコンな訳が無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/07(金) 07:52:31.35

BBAは味わい深いってジョナサンが言ってた

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/07(金) 21:00:53.46

シャアとカマリアの不倫に置き換えると悪寒もひとしおだねオカンだけに

>>357
ナナイはシャアのロリコン趣味を気持が悪いと思いながら寝てた訳で

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/07(金) 21:47:22.70

本質的にシャアって男は、外面はイケメン天才エリートだが、純真で色々足りなくて母性をくすぐる
でも実態は誰も信用してなくて、最終的には全部を自分でやりたい男
だからみんな寄ってくるんだが、拒否られたり、愛想尽かせたりで最後は失望する
ララァだけはそれでも最後まで居てくれると言う願望妄執
それに取り付かれて死んでいった男

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 08:26:19.42

1stでドズルの下にいた頃はそんな雰囲気じゃなかったけどなあ
結構部下思いでいい上司してた

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 14:29:05.81

>>360
全部を自分でやれるとすればシャアがNTに覚醒した場合でしょ
覚醒できなかったから若者に未来を託す
シャアはそのための道を拓くだけというスタンスでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 14:51:57.83

＞若者に未来を託す

こんな描写皆無だけど
クワトロ時代のカミーユならまぁ分かるが
それがぶっ潰されたから失望してアクシズ落としな訳で
で、それを悪行とも理解してるから、アムロやブライトに塩を送って止めて欲しがったりもした
全ての面で失望してるのは変わらない

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 16:08:46.07

カミーユがぶっ潰れたこととアクシズ落としは関連あるの？
カミーユをぶっ潰したのは木星帰りのNTで地球の愚民とは真逆の存在

塩を送ったのはハイストだと「地球を汚染する怖さを償いたい気持ちもあった」と
これまた解釈に悩む言い回しなんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 17:37:43.46

>>364
あれを感じたからアーガマに帰らず逃亡した（連邦に落胆した）
って言われてなかったか

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 18:01:03.25

>>364
公式では一切関係ない
Zのゲームでカミーユ発狂を感じたシャアがアクシズ落としに目覚めるってムービーがある
それを公式と思いこんでる人がいるってだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 18:02:56.60

あれを関係ないと言えちゃう奴とは話が通じないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 18:09:54.77

優先順位が低いってだけで
ゲームは全部非公式ってわけじゃないんじゃないのか？
一応製作にはかかわってるんだし

シャアが言う『情けないMS』がリガズィなのかνの事なのか
良く言い争ってるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 18:13:31.00

情けないのはリガズイ
νとか言っちゃうのは日本語不自由

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 18:20:12.40

まあカミーユの精神崩壊だけじゃなくてブレックスの暗殺とかもあったからな、ブレックスが生きてたらああはならなかったんじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 18:55:02.19

ハマーンが地球圏に来たらシャアは合流する予定だったみたいだから
どっちにしてもエゥーゴを離れるのは既定路線だったんじゃないの

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 18:59:14.57

とにかく責任を取りたくないのがシャアだから
ジオン時代、クワトロ時代が一番イキイキしてる
逆シャアもサザビーに乗ってる時だけイキイキ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 20:37:37.85

PSのムービーを見たときはZとCCAがつながった！と思って感動したが
後に富野のZ草案とも呼べる小説ではコロニー内劇場でのやり取りの後すぐにシャアがトンズラした事を知ってからは
富野の中ではカミーユの崩壊とシャアの地球潰しはリンクしてないんだなと思った
カミーユも見捨てるき満々でとっととエゥーゴ指導者の立場から逃げたかったとんだ無責任男なんだなってね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 20:40:47.51

カミーユ発狂、ブレックス死亡、それまでのザビやティターンズやアクシズのアレコレで逃げてネオジオン
とはよく言われてるが
直前のハマーンやシロッコに身も心もズタボロに否定された事には誰も言及しないよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 21:09:59.08

CCAは好きだけど、Zはどうでもいいので

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 21:21:54.54

>>369
ゲームじゃνを情けないMSって言ってるんやで
作中じゃ語られてないから公式でも良い気もするが
あれはゲームだ　非公式だ　って言ってる人も多い

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 21:30:03.16

「命が惜しかったら貴様にサイコフレームの情報など与えるものか」
からの
「情けないモビルスーツと戦って勝つ意味があるのか？」

情けないモビルスーツ＝サイコフレーム非搭載MS

劇中アムロがかかわるサイコフレーム非搭載MS

リガズィとアムロのアイディアを盛り込んだサイコミュを搭載した実際より3キロ重くなるνガンダム

5ｔｈでの「そんなものでは」はリガズィ単体だろうけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 21:33:12.47

サイコフレームは（シャアの指示で）後付（急遽組み込み）やで
チェーンが激おこしてたやろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 21:33:55.46

あと３ｋｇ軽くなったんじゃなかった？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 21:42:47.22

実際シャアがくれたサイコフレームによって
アクシズ落下阻止
フィンファンネルによるバリアで生存
チェーンがクェスαを倒す
が成されたが
機体自体はサイフレ無しならそんなに違うのかね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 22:00:50.02

だからゲームは非公式だって言う人がいるんだろうね

実際反応速度が段違いだし敵の感情（行動）読み取る能力も上がるらしいが
リガズィが情けないなら資金提供なり他の方法ので強いＭＳ+サイコフレーム
の方が良いだろうしね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 22:05:20.34

アムロ自体が強過ぎるから、アクシズ押しと人質バリア以外は何とかなりそうなのが何とも
情けない認定されたリガズイさんも、ヤクトに負けて無かったし
流石にサザビーと組まれたらやられてただろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 22:20:59.86

>>377
仮設コクピットのサザビーで死ぬ覚悟で決着つけに行ったら
アムロがジェダに乗ってきた時のシャアの気持ち考えたことあるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 23:23:20.51

>>378
>>379
だからアムロが用意してたサイコミュだけだと3キロ重くなる
そこにサイコフレームを組み込んだから3キロ軽くなった

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 23:25:52.26

>>383
それを考えると>>377の内容にどんな変化が生まれるんだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 23:32:21.29

3kg軽量化+サイフレの脳波補助で反応速度向上＝スピードアップ
ともすればサザビーにボコボコにされてた訳か？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 23:52:35.37

>>385
「情けないモビルスーツと戦って勝つ意味があるのか？」といいたくなる気持ちがわかるでしょ
ガンダムはシャアにとっても特別なMSでガンダムをディスる資格もないのよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/09(日) 00:02:32.44

>>387
その論法だとリガズィもリファインガンダムゼータの略だからリガズィもディスれないぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/09(日) 00:18:43.73

リファインガンダムゼータをいわゆるガンダムと認識してる者はいない

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/09(日) 08:53:30.82

ぷ、プラモ・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/09(日) 12:00:55.13

>>380
サイフレの特典はファンネルや機体にパイロットの意思を伝えやすくなる
オマケでサイコミュ受信もやりやすくなるこれだけ
機体自体の性能は何も変わらない

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/10(月) 21:15:33.81

情けないMSをサイフレ無しνと捉えるかリガズィと捉えるかによって
シャアのセリフの情けない度や負け惜しみ感もだいぶ違ってくるんだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/11(火) 20:20:31.06

マザロリ隕石落としテロリスト

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/11(火) 21:12:44.17

「サイコフレーム非搭載νガンダムと戦って勝つ」なら勝つ確証はない妄言
「リガズィと戦って勝つ」ならフィフス戦で実現可能だった実話

前者だとシャアはより小さい男に感じられる

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/12(水) 20:32:24.15

「しかしこれはナンセンスだ」も言葉の意味がよくわからんから解釈が分かれるだろうな
セリフの流れでなんとなく負け惜しみの言葉と思われても仕方ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/12(水) 22:18:47.61

用法としてはおかしいよな
あの玉玉システムがナンセンスだ
とか
玉キャッチからのアクシズダンク→うわあああ
ナンセンスだ！
なら分かる
つまりアムロに対しての発言なら

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 00:31:29.34

>>396
アクシズに埋まった惨めな状況をナンセンスといってるように聞こえるよね

たぶん「バカなことはやめろ」「正気か」の締め括りとして
アクシズをMSで押すのはナンセンスだといってるのだと思うけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 00:45:41.83

まぁ最後の敵味方を超えて、所属すら超えてみんなで岩に貼り付き出すのはナンセンスよね
正気の沙汰じゃない
まだ突入前ならわかるがね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 06:28:56.60

>>398
アムロ自身こんな事に付き合う必要ないって言ってたから押し出してやるとは言ったものの内心バカな事って理解してたからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 07:27:49.41

決着はつかねぇ（脱出ポッドの誤作動）
さらにアムロは自分を道連れに自殺行為
闘いで死ぬなら本望だろうが　無駄なあがきに付き合わされて死ぬんだから
まあ、ナンセンスだわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 19:44:49.34

シャアの制止を聞かずに伊達じゃないとか決めゼリフいいながら押し始めるもんだから
そんなことに命を懸けさせるためにサイコフレームを与えたのではないということもいいたかったんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 19:54:41.10

わかるんだよ！アムロ！(ええい！いいから俺をレウルーラに返せ)

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 19:55:55.47

結局、最後の貼り付き劇場はサイフレでロンドベルの｢アクシズを押し返す｣
って願いが拡散洗脳された結果なの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 20:06:25.43

>>403
ロンドベルと手伝ってくれたネオジオンのパイロット達の思念がサイコフレームで拡散されたお陰で不思議パワーでアクシズを押し返せた

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 20:13:44.94

その前の段階の話

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 20:29:47.41

>>405
そこはどうなんだろうな？明確な描写が無いし元々ただ単にネオジオンの中にも良心が残ってるパイロットが居ただけなのかサイコフレームが原因かは分からない

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 20:33:19.68

ギラドーガの兄貴達もだが
遠方から来た連邦の方面軍みたいな奴らとかな
ジム3の

義憤に駆られた
でも説明出来るけどさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 20:35:39.16

88艦隊から来たGM3が躊躇なくアクシズに向かってるからな
拡散洗脳電波が出てた描写ととることもできるかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 20:36:14.81

>>407
おっとリロードラグで被った
すまん

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 20:41:26.28

連邦にしては大盤振る舞いなんだよな。
ロンドベルが拾ってくれるから行って来いって

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 21:10:19.42

言い方悪いが　あれはチェーンの幽霊が洗脳したからじゃねーのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 21:35:40.87

そんな中、洗脳されずに我が道を行ったクェスとハサ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 22:16:02.02

クェスはチェーンより先にいってるからな
リガズィ撃破の後、怪電波のようななにかが飛んだような描写があるが影響してそうなのはあの空域にいない奴らなんだよな
ゴリゴリに戦ってる連中にはそんなものに構っている暇はなかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 23:04:00.89

クェス戦でチェーン死亡。サイフレ共振電波発信
↓
遠く離れた連邦軍が受信してMSを発進させる
↓
人間の意思が集まる
↓
感化される人間が増える
↓
地球が無くなるかの瀬戸際だ。やってみる価値はありますぜ！
↓
暖かい光(意思の集中)。ララァはママンなんだよアムロ！
↓
おかあさん…ﾋﾟｶｰ
↓
アクシズ軌道から離れます！

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 23:10:33.38

べルチルでは援軍を呼ぶのは胎児だから洗脳ではなさそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/14(金) 16:18:37.50

チェーンの死が傍観する仲間に何かしら影響したらしいことは
映像からわかるが、
それを「洗脳」とするのは違うと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/14(金) 20:06:16.09

だから言い方悪いがと断ったんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/14(金) 21:02:27.93

エンジェルハイロウなんてのは洗脳の強化版だから
サイフレレベルなら洗脳が妥当

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/14(金) 23:00:10.83

まあデフォルメした言い方の一種だな
俺も怪電波とか書いてるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/14(金) 23:23:09.13

洗脳電波、思念波
0079からZZはあくまでNTや強化間限定での送受信だったんだよな
あ、シャアいるやん。アムロいるやん。大佐邪魔です
アムロだと
私の中に入ってくるな
生の感情剥き出しで
俺の身体をみんなに貸すぞ
お前を連れてく
君のそれは理由になる
とか
一般人に影響させるのは凄いよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/14(金) 23:30:18.29

確かに
アバオアクーでもブライト、ハヤト、カイらがアムロの意思を感知してたりしたから
一般人にまで影響させるのは「未来への希望」って事で物語の〆で富野が使う大技、演出でもいいのかもね
制作時はCCAでガンダム終わり、って事で

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/14(金) 23:48:30.30

WBメンバーは多少なりNT要素があるから別口だな
レビルやヤザンの頭痛みたいなもん

CCAの電波受信はただのモブ連中が広範囲に影響されてるからヤバい

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/15(土) 08:37:01.76

Ｚの頃になると　ニュータイプとオールドタイプの境があいまいだからな
オールドタイプって言われるパイロットでもプレッシャー感じたりしてるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/15(土) 13:20:56.41

>>422
チェーンの思念がサイコフレームで増幅されてるんだからそりゃ受信しやすい
それでもその思念が聞こえた子供と聞こえない子供がいたように誰にでも受信できたわけではなかったようだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/15(土) 17:31:37.44

アムロはなんでアクシズ押し出しに最後拘ったかな
あんなもん地球に落ちたって今更だし、俺ならしょうがないで済ませる
個人が命かけてすること？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/15(土) 18:21:32.39

マチルダもリュウも自分の命を顧みず助けてくれたのと同じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/15(土) 18:33:44.70

元はと言えば
わはっは　私の勝だ！　とか挑発したシャアが原因だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/15(土) 18:39:09.38

>>425
>>427のいうようにシャアの挑発にカっとなったんだろう
そもそもあそこでシャアが黙ってりゃアクシズの片割れが地球に落ちる事もアムロは知る事なかったのにな

ハイストには「戦争で宇宙を汚した我々には最後まであがく義務がある」的なセリフがあったと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/15(土) 20:34:50.29

どこまでもシャアとアムロのマウントの取り合いか
巻き込まれた連中は哀れ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/15(土) 20:40:06.23

シャアの反乱自体がエゴだし
そもそもそうさせたジオン(ザビ家)や連邦軍が悪いから

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/15(土) 20:42:43.90

シャアが言う事も一理あるんだよ
アムロやブライトは連邦の腐敗や悪行を知ってて加担してるんだから
まぁ本人達やロンドベル自体はそうじゃないとしてもね
ただ、シャアはシャアであんだけのカリスマ性があるならアクシズ落とす前に、連邦の大統領になれば良かった
ってのも正論

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/15(土) 20:59:06.58

助けに来た一般モビルスーツのパイロットに
こんな馬鹿なことに付き合うんじゃない（正確には忘れた）
みたいなこと言ってたから
本気で押し返せるとは思ってなかったんじゃない？
シャアに償いを受けさせるために心中する感じで
ニューガンダムは伊達じゃないという台詞も
本気で押し返せる性能があると思ってる訳じゃないのでは
売り言葉に買い言葉というか、こいつなめるな！のような

**432** · 2021/05/15(土) 20:59:49.56

引用忘れた
425さんへのレスでした

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/15(土) 22:59:59.06

ブライトはアムロがシンだ事にしているのね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/16(日) 13:20:33.13

>>432
ただ心中するだけじゃなくてアムロとシャアの命でやれるだけのことをやろうとしたみたいだね
命を吸うとかZ最終話でおなじみの人の意思をサイコミュで力に変えるやり方を用いて

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/16(日) 16:24:31.23

大佐を吸ってアムロ自身を犠牲に押し出したけど
あの場に居た生存した奴も多少なり、何かしら吸われたのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/16(日) 20:38:13.44

大佐の命が吸われて行きます
って言ってる頃はアムロと楽しくののしり合いしてるんだよな・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/16(日) 22:38:24.23

大佐｢ママー｣
アムロ｢ｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲﾝ｣
愛人｢大佐の命が吸われていきます…｣
兄貴｢地球が無くなるかの瀬戸際だ！試して見る価値はありますぜ！！！｣

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/17(月) 17:41:41.44

ナナイのニュータイプ的素養なんて
ミライやレコアと大差ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/18(火) 01:53:27.17

シャアの反乱以降、ナナイは何やってんだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/18(火) 02:01:37.11

普通に考えたら連邦の連中につかまって戦犯だわな
ロンドベル以外の88艦隊とかの連中も来てるし逃げられんよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/18(火) 07:13:27.45

真相報道バンキシャ!で緊急事態宣言のインタビューでサザビーのガンプラを購入した奴がいたな

ごちうさのフィギュアも購入していた