ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part70
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￣逆襲のシャア
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part67
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1452969023/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part68
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1468573419/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1490502836/
【Q&A】
★CCAって何の略？
Char's Counter Attack ～逆襲のシャア～
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ！？
富野 わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured まあガンダムもエヴァもとっくにオワコンなのに
続ければそれなりに潤う人が辞められないだけだよね
作品の面白さとかはもうない ガンダムはロードス島戦記で銀英伝はアルスラーン戦記 オワコンとは…？
ガンダムはUC、鉄血、ビルドで新規層を思いっきり開拓してる
エヴァはあれだけ期間空けても劇場公開の度に話題になる
>>649 少しは情弱を恥じろ 「オワコン」ってだいたいが使ってる当人の願望だからマジメに相手するだけ無駄よね もともとプラモの販促アニメだしなw
νとサザビーのRGがあれだけ売れるなら
まだ終わらんよ >>651
話題になることと作品が死んでいることとは別物だと思うが >>654
オワコンとか死んでるとかお前の感想の域を出てないじゃん笑
頭悪いな じゃあ誰の感想なら納得するんですかい？
面白いと思ってるのもあなた個人の感想では？
それとも皆が面白いと言ってるからそうなのか？ 粗が目立ってイラつくんなら距離取れば良いんよ。
楽しみより批判が多くなったら苦痛やん。 >>656
ホント理解力ないねw
誰だろうが個人の感想なんかどうでもいい
全体でどう評価を受けて、数字がどうなつたかが全て
「作品が死んでる」とかお前の頭の悪さ全開の抽象的な感想なんて特にどうでもいい オワコンって作品がどうなったらオワコンに分類されるんだろうね？
作品の完結=オワコンだとしたらとっくの昔にオワコンだけど 商業的にもファンにも忘れ去られてたらオワコンでしょ
基本的にガンダムシリーズでこれに当てはまるものってないだろ
毎年ゲームやグッズ展開が激しいのだから 10万円のνガンダムが予約完売だからな
バンダイが数絞って枯渇戦略取ってるって話もあるが。
お台場のガンダムも次はシャアザクだろνガンダムだろという予想を裏切ってユニコーンなのは、サンライズはこれからは福井で食ってくって事なんだろうが、全く盛り上がらず。
まだだ、まだ終わらんよ ザクは盾が風に弱いからダメだと聞いたな
同じ理由で背面パーツが邪魔なΖもアウト
つーか、今度は歩行ガンダムって話だったがどうなったんだろ？ >>658
じゃあ誰の感想なら納得するんですか？
面白いと思ってるのもあなた個人の感想ではないのですか？
皆が面白いと言ってるからそうなのかもしれませんが！
ちょっとちがうかな？ >>666
じゃあ誰の感想なら納得するんです？
面白いと思ってるのはあなた個人の感想じゃないか！！
みんなが面白いと言ってるならそうなのかもしれないけど！！
クワトロ「下がれ！カミーユ！」
少し違う？ >>663
つべで指くわえて眺めてたけど10万納得の出来だった それWebで予約してなくて店頭予約のみだっけ
なんか買いはぐったわ ムカつくのが、まだ発売してないのに転売ヤーが倍の値段でヤフーショッピングやらペイペイモールやらアマゾンに出してる。こんなの店じゃねえだろ。胴元ちゃんと取り締まれよ。 >>669
赤い人風に
感想というのは個人的なものでな
君が面白くないというのであればそれも已むを得んというところか
人はみなそうやって自分を納得させているものなのさ クェスは初ファンネルの訓練でサイコミュなしで扱えるとか評価もらってなかったっけ
一定レベルのニュータイプの能力がやっぱ必要なんじゃね モビルスーツを遠隔操作出来るニュータイプっているの？ ZZではプルツーが専用の端末っぽいものを付けて遠隔操作はしてる
あとフォウもそれっぽいことはホンコンシティでやってるね 逆襲のシャアの終盤のあのアクシズを包んだ光はサイコフレームの光じゃなくて両サイドの各MSが発した救援信号弾の光ではないんですか？ フォウがサイコガンダムを自分のところまで持ってきた。
フォウは強化人間だが >>680 取り付いたMS群を強制排除し
アクシズの進路を変える力が信号弾にあるとは....
(オーラロードが開いたことにならなくてよかったのか....) ガンダムXではそれこそMS自体をビットにしてたね
宇宙世紀では強化人間の研究も進んでたし
地球対宇宙の全面戦争にはなってないもんな MSを遠隔操作する～にしても色々あると思うんだよな
MSに信号送って（ファンネルの要領）こっちに来いとかだけやるならそこまでハイテクでもない
AIか特定の行動パターンが記憶されてるMSにパターンA！パターンB！攻撃！とか送るなら発する情報量も少なくて済む
完全にコントロールして、AMBACなりビームサーベル振る腕の角度まで操るなら相当な情報量が必要
XのGビットってどの程度コントロールしてたんだろうな 機械を通してだけど、フォウがキリマンジャロでやってたのって
どのレベルなんだろ？ MSの遠隔操作はパイロットの生存くらいしかメリットないと思う。結局1機しかコントロール出来ないから戦力増えないし。
亜人的な使用方法もなくはないけど費用対効果は… いや、できるできないを置いておくとして、パイロットの生存性が担保できるなら、トータルコストは抜群に良い
できないから意味ないけどw 1st終盤からZにかけてはNTがエスパーだよみたいな描写多いからな
ハゲがそんな物が人類の革新じゃねーんだよと自問自答してた間感もあるけど しかし無線操作のファンネルの方が有線のインコムよりも簡単な気はする。
インコム、絶対こんがらがりそう アムロ「シャア！！」
ギュネイ「させるかよ！！」
ギュネイ「ク！！ファンネルが絡まってるだと？！」 ララァ専用モビルアーマーで無線に発展したのに
ジオングで有線に戻ってたのはなんでなんだぜ >>695
字義通りの「超能力者」に合わせた無線兵器しか開発しないほうが狂ってるだろw >>695
戦時下で、並行していろんな開発プロジェクトが走ってたんだろうな
その結果としてブラウブロやジオング、エルメスがほぼ同時期に登場する
ええ感じだ 有線→無線とステップアップしてパイロットも確保できたが、運用が難しすぎるので有線に戻ったって感じっぽい
グリプスの頃に補助できるシステムや素材もできて何とかなったって流れかな
アルパの有線は理由知らんな
そんなに距離伸びてないし、防空用みたいな感じか？ うん、防空用っていうか、接近された時の迎撃用に射線確保出来るようにってだけだと思う
全部ファンネルで対処しろってのは負担やファンネルの推進剤・電力残量って問題もあるだろうし エルメスをビット（でかい・強い）の制御装置って考えた場合、エルメスって移動長距離砲台なんだよな
一方ジオングはMSサイズでありながら、有線ビットでエルメスを凌ぐ近中距離火力持ってる機体
ビットをMSサイズに携行させるために攻撃力をアホほど落として、対MS戦の補助武器レベルにしたのがファンネル
大型の長距離攻撃用ビットを搭載するエルメスタイプのMSMAが作られなかったのは不思議と言えば不思議 相打ちとまでは言わないけどガンダムを潰したんだからジオングは凄い >>700
ゲーマルクが一応そんなようなモノと言えるかもしれない
ジェネレータ内蔵したビット兵器である母機に小型ファンネルを入れ込む事で射程と継戦能力を伸ばした長距離砲台
劇中でそういう運用は残念ながら出来なかったが >>696
ジオング自体がサイコミュ搭載でその超能力者ありきの機体なんだが 閃ハサの特報動画見たけど、やっぱ禿が絡まないと映像クオリティ高いな
CCAの続編という位置づけだったのかーって、ハサウェイがメインな時点で見る気がしない >>698
アルパはファンネル併用だし有線は電力供給とかの都合だろ
>>703
本来は複座説もあるし（頭と胸）、能力大したことなくても
有線とAIで補助すれば使い物になるだろ、とかかもよ
後付けありならノイエジールも有線だし、有線でのオールレンジ攻撃自体は
NT専用とは限らない あるいはサイコミュ使わなくても最悪、固定兵装としてメガ粒子砲撃てる
MA的な運用は保証できるとか
いくら駄目元とはいえ動くかもわからない本当のNT専用機に乗せるくらいなら
学徒兵の機体でも取り上げて使うだろうし
動かせるけどサイコミュ使えないと性能引き出せないただのデカブツだと
ギレンが放置したり、シャアがサイコミュ私に使えるか？て自信なくなるのはわかる >>702
マザーファンネル持ちのゲーマルクはそういう設計思想っぽいよね
設定から逆算した装備の用途と、アニメ内での描写が一致しないって感じか >>703
有線ビット機のブラウブロは、シャリアブルくる前にシムス中尉の開発チームで曲がりなりにも運用されてるからな
有線なら端末の位置等も本体にフィードバックできんことはないだろうけど、無線じゃまったく無理、そもそも飛ばせないかどっかに飛んでって終わりだろう
あと最悪オールレンジ攻撃は使えなくてもめちゃ強力なビーム兵器あるMSなりMAとしてつかえる ファンネル操作に必要なNT能力ってなんだろうな
NTだけが出せる特別な電波をファンネルにキャッチさせて動かすんでなければ
飛ばすだけなら誰にでもできそうなんだよな
相手の位置を察知して、そこを攻撃するようにファンネルの動きをイメージして…ってのが出来なければ使いこなせないみたいな感じで うん、特殊な脳波、感応波によってミノフスキー粒子を振動させて行うのがミノフスキー通信で
その感応波を機械語翻訳し、実際マシーンを動作させるのがサイコミュだよ サイコミュ搭載機＝脳波感知だから一般人でも出来るかもね
でも宇宙世紀当時だとサイコミュを上手く動かせたらNTじゃね？
って話なんだろうから適合出来た時点で最早NT 地球と月と太陽の位置を視覚やセンサーに依らずつねに把握するパッシブなGPSみたいな空間把握能力が基本にある感じだな
んで敵意とか殺意みたいなものの感知能力に秀でてるのがアムロで、女センサーに全振りしてるのがカミーユだと思ってるw 冗談はともかく、アムロはNT能力をレーダー・センサ化する術に最も長けたNTって感じ
ある意味では、NT能力を悪用(軍事利用)した最たる例とも言えるんじゃないかな？
カミーユの場合強力過ぎて剥き出しの感性って形になってしまい、傷ついた女性の深いところに刺さるみたいな感じかな？
ジュドーは奔放すぎて地球圏じゃ収まらなかったw
一般人がサイコミュ動かす点については、バイオコンピュータが良いセン行ってたと思うが
もっと後の時代でも強化人間が普通にいたところを見ると、やっぱり一般人にはサイコミュの類は使えないんじゃないかな？ >>713
媚びじゃなくて「阿りちから」と呼びたいくらいだわw
ほんとあの忖度ハンパないんよな、シャリアブル回って劇場版で落としたのはもったいなさすぎるくらいのアニメ史上にのこる大人の会話回だと思う >>714
世界制覇を目指すような悪者wがみんな手に入れたがるような、メチャメチャ優れた能力もってるんだけど、あくまで自分や自分のまわりの愛しいものを守ろうとする｢フツーの人｣な感覚をずっと持ち続けてるところがアムロの凄みとか魅力なんだと思うよ >>709
>ファンネル操作に必要なNT能力ってなんだろうな
クエスが訓練でやってたけど飛ばすところまでは自動でやってそうだよね
たぶん電力切れになると戻るのも自動
目標に接近したところで攻撃パターンをイメージして送ると
その通りに動いてくれるような感じ
1stやZのような超人的力というよりは、
脳波使った遠隔操縦として適性と訓練次第でできるよって感じ 認識力だろうな
劇中の説明によると、ファンネルはパイロットが認識した攻撃対象に対して
攻撃を仕掛ける
敵味方を遠距離から識別できないパイロットでは使いようがない >>718
イタコ的なものとか、未来が見えるとかはひとまず置いて、
純粋に戦闘能力として（天然）NTと強化人間でまず共通してるのはそれだろな
肉眼では目視できなくてもそこにあるものを把握できる
ただギュネイはギュネイは核狙撃できるくらい認識力は高いが
バズーカフェイントであっさり殺されちゃうくらい先読み力低そうだった
逆にシャアは認識力はちょっとポンコツぽいが、「先読みの」てあだ名通り
アムロが「よけた！」て驚くようなことをしている
あれは単に回避したというより、NTのアムロが二手先を読んでいたら
三手先まで読んで逆張った的な… シャアはアムロよりパイロットとして上でNTとしては下だと思ってる >>720
なるほど
ただ自分にはシャアがNT能力低いなりそこないとも思えないんだよね
女心も読めない割には世界の行く末がはっきりと見えちゃうようなところもあって
それがいろんな意味でちぐはぐな生き方にも影響してそう 相手メカのOSに精神入り込んで誤作動おこす
電脳戦したほうが 自分もNT能力に関しては>>718なんじゃないかと思ってる
NTのみが出せる特別な電波があるわけじゃないって
>>721
シャアはNTのなりそこないって発言のソースがシロッコだからな
シロッコも強敵のパイロットだったけど、NTとしては完成されてたとはまったく思わない
むしろ強大なNT能力を持ちながら木星から地球の重力を魂を引かれていた時点で、シロッコこそがなりそこないNTであるとさえ考えてる
というわけでシャアが完璧なNTだとは思わないけど、なりそこねってことは100％無いと確信してる NT能力のランク付けをするなら
カミーユ
ジュドー、ララァ、プル、プルツー
アムロ、シロッコ、ハマーン
ギュネイ、クェス
フォウ、ロザミィ
シャア、シャリア
って感じだと思う アムロの場合、逆シャアでの描写がとがってないだけで昔に比べて衰えたとかないと思うんだけどな
監督の小説でもNT的な超感覚はアムロの場合戦闘時以外は眠っているってことにしてるし シャアは自分がNTになるのを否定してたからなりそこない言われたと思った。
パイロットとしてはNT能力使ってたけど人を導くのは全力拒否みたいな 人類が全員ニュータイプになっても平和にならないよね
今より両極端になりそう ニュータイプは定義されてないからね。レビル将軍の言葉を借りれば戦争なんてせずに済む人のことだから劇中にニュータイプなんてひとりもおらんw >>714
ジュドーもアムロ側だと思うよ
ジュドーはNTの完成系というが実際にジュドーも後半はわかり合うことより
戦闘ばかりにNT能力を使ってる
カミーユと違ってキャラやプルツーを無理にでも救おうとはしなかったしな
ジュドーは戦闘能力としてのNT能力は過小評価気味で
人とわかり合うという意味でのNT能力は過大評価気味 ｢敵意が無邪気すぎる。シャアじゃない、あの男でもない｣ってのが、アムロのNT能力の発現の仕方とか運用法を象徴する台詞だと思うの >>720
純粋なNT能力の発現って意味ではシャアはなりそこない
MS操作的にも感応力的にも特化していない
1stのなまじ人の意識が･･･みたいにな発言がシャアのNTとしての限界
>>730
アムロは1stのララァとの邂逅、Zまでの軟禁を経て
他者と解り合い過ぎずNT能力を戦闘にのみ全フリした形と思うが 漫画版の逆シャア読んでめちゃくちゃ良かったから改めて劇場版見たら萎えた
開幕チェーンが誰だこの女って感じ >>732
むしろ全キャラが「うわーなんだこいつら好き勝手してんなー」としか思えないんだけど、退場の瞬間にはなんかさみしくなるってのが逆シャアの、もっといえば富野作品の醍醐味だと思うわ
ヒロイックなキャラクターに単純に感情移入するのが是っていうのを否定する、監督の作った世界でありのままに行動する登場人物たちを眺めるっていう劇作方針はまさに高畑作品と共通するエッセンスだろう ベルトーチカと既婚にNG出したお偉いさんマジで殴りたいわ ていうかチェーンが悪いわけじゃないけど、
アムロが前向きに生きてる感じがしないんだよね、なんとなく ベルトーチカチルドレン映像化してアムロベイビーを育てればあと数十年はコンテンツ作れるやろ 最強のNT兵を父に持った子がどういう葛藤して生きるのか気にならんでもないけどそれよりもアムロが自分が父親になる喜びを噛みしめるシーンがあるベルチルは普通に見たい >>737
御禿が亡くなったらバンダイがベルトーチカがアムロと別れた後子供産んで
シンママで育ててましたとか追加設定を作ってくれるよ >>735
既婚はともかくベルトーチカにNG出す必要ないのにな > ベルトーチカ
どこに魅力があるのかわからん
まあZのキャラ全般に言えることだが >>739
UCやったしマジでそういうことしそうで怖い >>741
リアルZ世代にはベルトーチカはイミフだべな
わからないとしてもクッソアムロを戦場に引き戻した功績はあるわけで
ぶっちゃけ公開版逆シャアよりあらゆる意味でベルチルが優秀 Z見ててベルトーチカにイライラした
逆シャア見ててクェスにイライラした ホンコンのベルトーチカは我儘な女でしかないが
ダカールのベルトーチカは本当にいい女だぞ
世界にティターンズの横暴を伝えるために身体を張り
しっかりと責務を果たした後はアムロにしっかり甘えるからな
それ以外にも大人の女性としてのセリフが多い Zの時はウザかったけどそれが逆に成長感じてよかった 自分はΖの前半ベルトーチカに最初は悪印象を抱いたけど
ダカールでの再登場からはミライさんとやりとりで成長したんだなあってむしろ好きになった
嫌いな人も相応する見掛けるあたり第一印象で不利を被ってる印象 Zはアムロとベルトーチカのやりとり見ててイライラするから、成長した二人を見たかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
