ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part70
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￣逆襲のシャア
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part67
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1452969023/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part68
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1468573419/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1490502836/
【Q&A】
★CCAって何の略？
Char's Counter Attack ～逆襲のシャア～
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ！？
富野 わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured チェーンがアナハイムでアムロの尻馬にのって
「そうよダメよ」って言うとことかな
普段のあざとさが取り繕ったものと
あの一言でまざまざと伝えるのがすごい 小学生ながら「そうよダメよ」はこいつ…ってなったわ チェーンもベルトーチカもアムロの相手にしっくり来ないんだよな。子供心に遊び相手にしか思えなかった。
セイラさんとくっついてくれよ。傷の舐めあいていいからさ 一応フラウもいたけど
アムロがガールフレンドとして励ます言葉をかけたすぐあとに
フラウがハヤトと仲良くいちゃついてるとこを遠目にアムロが見てたとこは
観てるこっちが辛かった･･･ エマさんがアムロとただ会話をしただけじゃなく食事をして一夜を共にしてたりしたら面白い >>531
シャアもシャアでナナイやクェスにかなり振り回されてるよね
ぶっちゃけ作中でシャアがいろんな人間にいい顔しようとしすぎてなにが本音がわからん 「そうよダメよ」とかは、富野のダメさが集約されてると思うけどね
よーするにわかりやすいというか、漫画チック
1stのTV版ではちゃんとした脚本家が付いてるからそうでもないが、伊達に富野節とは言われてない >>529
リアルなんかなあ
F91の頃なんかは、ああ、また女が出てきて裏切った
監督どれだけ女地雷踏んだ人生歩いてるんだよと呆れながら見てたな >>538
映画見てると母親発言は突飛に感じたが
シャアと女達の絡み辺りから最後にアムロに本音（ララァへの執着）をを吐き出す動機付けは
出来上がってたんだろうね >>541
突飛ではないだろ
クェスナナイに「いい子だ」って言って伏線はってるだろ。それの回収だよ。
母親って表現がちょっと違和感あるが。
シャアが言いたいことは、無償の愛を与えてくれるかもしれなかった女性。今でも愛してる。アムロはその女性を殺した相手ってこと。 アムロと合いそうな女性は
①アリョーナ
②ベルトーチカ
③エマ
のイメージ >>542
すまん1行目に初見は～が抜けてた
「いい子だ」以外にもシャアが女に幻滅してるとこって多いよ
アクシズに「行け！忌まわしい記憶と共に」と吐き捨てるように言ってるのはハマーン連想させたし シャアは自分の理想の女性＝ララァを忘れられずに他の人に対してもララァを求める
アムロはベルトーチカとかチェーンとか、セイラさんともフラウともララァとも違う相手と関係を作れる
ララァが死なないで、アムロがララァと結婚してたりしてもあまり幸せになれなさそうな感じもするしなあ >>540
まあZと逆シャアは特に好みが分かれるね
こういうのが好き、て人と痴話喧嘩レベルで人類の存亡かけるなよ、て引いちゃう人と >>537
女同士での旅行のときに会ったって言ってたから、3Pだなｗ >>542
そうね
男性にとっての根源的な意味で母親と言ってる
アムロですらお母さん!?どわっとかなってるけど
そういう意味だろう ガチニュータイプのララァの導きで、半端ニュータイプと自覚してるシャア自身も真正のニュータイプに新生(ナイスダジャレ)できるっていう願望でもあったんだと思うわ そのへん、ほんと女々しいなシャア
ララァを戦場に引っ張り出して、自分の盾にして殺したのはお前だろって
アムロの主張は真っ当だ クェスで見事に再現してるもんな
アムロの目の前でクェス勧誘して連れてったのも、訓練させて14歳のクェスに戦わせて人殺しさせることも
遠回しにララァを奪った（とシャアは思い込んでる）アムロへの嫌がらせだったように受け取れるし >>551
そのへんのことはGレコで描写されてた気がするなあ
敵の女隊長みたいなやつが自分の愛人にMS与えて前線に送りだして、
当然のことながら死んだら「大切な者を前線に送りだしたのは私だー」みたいにショック受けるやつ
シロッコもシャアも、自分が都合の良い手ゴマとして大切な者を戦場に送りだしたから死んだのに
「それを殺したやつが悪い！」と責任転嫁するけど悪いの自分だよって描写してたと思う >>552
そこは関係ないと思うな
ララァ以外でシャアがそれなりに信用してたのって
アーガマクルーくらいだろ
ファーストと逆シャアのシャアは
使えるものはなんでも利用するだけだと思うし
単に戦力として使えそうと感じとったから利用しただけだと思う >>555
そこまでクズじゃ無いだろうと思いたかったけど
フィフス落としてやらかしてる時点でもう吹っ切れてる可能性もあるか・・・ 天パはz欲しくて断られてνガンダム作ったが支給されてたらシャアに勝てたのだろうか ハイメガランチャー保てればMS形態でギュネイ瞬殺してフィフスの核パルス破壊ミッション位はこなせたかもしれない
サザビー戦はνの単純頑丈な構造が効いてるからνじゃなきゃ無理、としておく
サイコフレームは無くても勝てそう >>558
Zは出せないけどZZならあるよ？どう？って言われた場合の反応は気になる。 >>559
そんな訳ないじゃん
ZZクラスのパワーじゃなきゃハイメガとか大物持ってても
ファンネル機相手に上手く立ち回れんだろ 裏設定ではアムロはカラバ時代に改良型Zに乗ってたんだろ。
第一次ネオジオン抗争が終わって大きな紛争がない時代が5-6年あって軍縮で量産型ZのリガZに乗ってた。 天パ「バズーカない！リガはクソ！理想のガンダム作る！(ウキウキ 天才パイロットの略だとポジティブに捉えなされ
まあアムロの場合、天才というよりかは叩き上げって感じでもあるけど リ・ガズィでもギュネイのサイコミュ付ヤクトドーガは片手間に半壊させてたもんな >>559
ベルチルだとメガランチャー使った描写なかったっけ？ アムロはZのどこが気に入ってんだろう。
キリマンジャロでもダカールでもそんな描写なかったやん。
アムロといっしょのときZあんま活躍してないし。 >>573
いうにはシンプルなフレームなのにバカみたいに強度があるそう ブラクラではなく、海外掲示板で、アメリカ?の映画館で逆シャアの上映会をしたときの感想その他のスレ >>573
ダカールではZいい動きしてたじゃん
ハイザックに押さえ込まれたというかだろうが
基本的にカミーユは腕云々より甘さからピンチになるからな
アムロなら街破壊しようが容赦なく破壊してたんだろう
香港でも被害を抑えようとする戦いにアムロがイラついてたし ハイストだと宇宙移民からするとコロニーへの被弾は絶対にNGって意識がつよくあるって強調されてたね べルチルではレズンみたいなのでも民間機が戦闘に巻き込まれてたら即撤退を選ぶとか一般的にはかなりお行儀がいいよね まぁファーストだとそのコロニーを弾頭として地球にぶち込んでるわけなんだけど 人類の大半が宇宙にいる時代に大地たるサイド潰しまくって総人口半減させた狂人だからシンパがいるのがおかしいレベル 戦時中に扇動されたら
一般市民の感情なんてどうにでもできる、ということを
端的に示してるのでは
コロニー落としつつ、ギレンザビに
ジークジオン連呼してるんだから ザビ家の前例があるからコロニーへの攻撃は絶対NGなんじゃない？
逆シャアだと連邦サイドにしろジオンサイドにしろザビ家は絶対悪だし コロニーを攻撃するってそもそも人類全てを地球から叩き出して宇宙に住ませて革新させるって名目に反するしな
倒すべきは連邦政府であって一般人ではない
だからこそザビ家を嫌ってたコロニー市民もダイクンの意思を継いだと思ってるシャアに賛同してロンド・ベルの査察の邪魔してる訳だし
劇中でもコロニーの暴動を恐れて駐留軍は身動き出来ないみたいな事を言ってた気がする むかしから疑問なんだけど人種や民族、宗教の壁を乗り越えて地球連邦政府を作り上げる
ことの出来た人類がなんでスペースノイドとアースノイドの壁はまったく乗り越えられる気配が
無いんだろうか >>587
平和過ぎは軟弱を産むそうな
人類の発展(進化)のためには適度に対立させる
もちろん そのための船頭は.... 密会ちらっと読んだら宇宙移民の収入の半分が旅費と居住権買取のローンで消えるとかあって無理やり追い出してひどい仕打ち (´・ω・`)＜あいつら働かずに生活保護もらってスマホ持って車乗ってパチンコしてる・・・
(´；ω；`)＜おれら毎日遅くまで働いて税金納めて頑張ってるのにおかしいだろ Ｇガンダムの勝ち組富裕層がコロニーで暮らしてて宇宙に上がれなかった
負け組が荒廃した地球に取り残されてるっていうのもそれはそれで説得力
ある設定なのかもしれない >>587
いつだって組織がまとまるのなんて利益追求の結果だからな
連邦なんて金持ちが手を組んで搾取するための組織なんだろう 福井は逆シャア全然面白くないって馬鹿にしてるけど
年取ってから見ても発見があって面白いし限られた時間で政治外交やややこしい人間ドラマ
シャアのアクシズ落とし計画の素早さまで背景わかってくるとすげーとしか思えないんだが リアルで逆シャア面白くないって言う人に遭遇したら絶対この人とは友達になれないなって内心思う あの不摂生デブやっぱ逆シャア嫌いなんだな
この前の総選挙でのνガンダム1位に嫉妬してか
やたらνガンダムの設定にマウント取ってくるから
薄々そうだろうと思ってた νガンダムもサザビーも本当はもっと凄い性能のオリジナル機体があって
それを参考にして製作されたとかいらん後出し設定どんどんやってるからな
サザビーの元がガンダムって笑えない >>596
分かる。年取るとシャアの側近の爺さんの器用な立ち回りとか別の発見あるよな。 福井は暗躍、レイプ、僕の考えた最強兵器が無いと作品として認めないから あの髭生やして参謀みたいに連邦高官と取引してた爺さんは戦闘に参加してないからな
カダフィが大佐として国を支配してるのとは違う、シャアは神輿なんだよ
だからシャアはパイロットとして出撃できる余裕がある、真のリーダーはシャアじゃない
あいつは何もなくポっと出てもう出てこないアニメでよくある端キャラじゃないよな
閃ハサのクワック・サルヴァーとかVガンのカガチとか、ああいう黒幕キャラなんだよな シャアの側近のジジイはホルストだったかな
逆シャアの後日談を称するウンコーンでは一切登場しなかったな
豚小説ではネオジオン残党の幹部はエコーズ部隊によってビルごと爆破されてる事にされていたからそこで死んだ事にされたのかもな
にも関わらずレウルーラは健在で変態コスプレ偽物シャアが唐突にトップにいるというキチガイ世界こと福井世紀 シャアが前線で動けるのはシャア自身が全身全霊で数年間みっちり準備してきたから
実行の段階になれば各々が決められた仕事を果たせばよくなる
小説で人事はホルストと言ってたけど ホルストとかカイザスは文官な分、余計食わせ物感が出てるよな
この年齢でそのポジにいるとかそれまでの人生考えると…みたいな あの交渉の場では有利に進めるためにシャアに政治に疎いような演技もさせてるんだっけか？
シャアに会ったことのない官僚は和平交渉がうまくいくと皆騙されて関わったことがあるカムランだけがそれに気づく流れもうまいよ
クェスの親父まで懐柔してシャアの失礼になるからとダミーの確認すらできないほど武装解除をゆるゆるにさせた側近じいさん改めてすげーな･･･ コネやらなんやらがないと連邦の政治中枢で出世とかできんから燃えてたらしいね
まあシャアには結局は連邦からの覇権奪取で止まってるところが密かに残念がられてたが 一番おっかねえのはあいつら全員、アクシズ落としで意見一致してることだ
目的がジオン再興とか拠点確保じゃなくてモノホンのガチテロ集団ていう
シャアが真の目的隠してたとかじゃないからな コロニーに逃げた政府高官の種は宇宙の有害物質だからクエスに処分させようとかウキウキで話してるやばい爺 >>607
カムラン再登場の真意が今やっとわかったわ
富野すげーな アデ親父を殺したのがほんの数日前にホテルで留守番してるはずの娘って展開もすげーわ カムランはシャアとはそんなに関わってないだろ。
TV版で「早く出ていってもらいたい」「言葉に気をつけろ。サイド6はザビ家の意向で中立が保たれてる」とかっていうセリフくらい。
カムランがそんな政治通とも思えん。
カムラン登場は、Z見てなくてファーストの劇場版見た人でも分かるようにという制作意図から。
他には、セイラのコアブースターが邪魔するシーン、アムロの父が下宿してたジャンク屋を想起させる建物も同じ意図で挿入されてる。 >>613
ここにシャアがいるのです、でブライトとツーカーだったから、
1年戦争後含めてある程度シャアの人となりを知っていると考えるのが自然
アデナウアーが言ってたけど、他の連邦高官はシャア死亡と考えてたみたいだし
おそらくグリプス戦役で行方不明て意味だと思うけど >>614
それはシャア云々より、そこにいた連中が金塊で買収されてたからだろ。
買収されて和平なんてあり得ない。
シャア=キャスバルのことはカミーユも知ってたくらいで、目的の為に手段を選ばない策士だという事は誰でも知ってるだろう。 多少冷静な人間なら今日連邦政府の連中のやった馬鹿さ加減は分かりますってカイザスだかホルストだかがいうくらいだし
シャアのパーソナリティを個人的に知ってる事がそんなに重要だとは思わんかなあ
あそこのカムランはあの会合をブライトに垂れ込めるコネと動機があるのが重要じゃない？ >>614
ただの情勢に疎い官僚だったら終身刑覚悟で核弾頭引き渡しとかしないよね
メタな意図は当然として、逆シャアは単なる1st同窓会じゃなくて
良くも悪くも大人になったロンドベル側と大人になれないネオジオンの対比
アムロが結婚して子持ちの設定生きてたらもっとはっきりしてた >>616
（実際会ってるとか後付け作品はともかく）
ロンドベルはシャアの生存を当然前提としたうえで
蜂起前からコロニーの内偵を進めてたわけで、放棄前は
シャア？死んだんじゃね？（鼻ホジ）な連中とは全然温度差があるんだろう
カムランもあれだけ覚悟決めたってことはただの第三者というよりは
危機感をある程度共有してたと考えていいんじゃない？
そんなの描かれてない、てのは当然だけど >>616
まあシャアを個人的に知ってたかどうかというより、
アクシズからエゥーゴに行ってまたキャスバル派の首領に収まった
政治的人物としてのシャアやネオジオンというテロ組織に対して
普段からどれだけアンテナ張ってたかが重要だとは自分も思う
あとあなたが言うようにカムランはすぐ軍のブライトに秘密裏に連絡取れたし
>>613の言うような政治オンチだとは思わないな
ブライトもカムランが来るの予測してたし ロンドベルが勝つ＝連邦が勝つとカムランは終身刑になるって言ってたけどあれ冗談じゃないよな
まさか１０年以上たってスレッガー並に格好良くなるなんて思わなかった >>621
カムランはサイド6のときもミライのために身体張っただろ >>621
映画では連邦の現行の法律が機能していたら終身刑だろうみたいな感じだったが
ハイストでは終身刑確定みたいな事をカムラン自身がほのめかしていた >>623
もっとも、本当に終身刑になったかどうかは…
核と知って受け取った上ぶっ放したブライトが司令続けてるし
性格的に他人に罪着せて自分はほっかむりできるタイプとも思えん ラサから速攻退避
ネオ・ジオンと裏取引
売ったアクシズ落とされかけ
交渉役のアデさんの乗艦轟沈
(しかも実の娘に)
地上ではマンハント
地球連邦政府クソ過ぎる アクシズが落ちてたら連邦政府は終わってる
カムランさんが咎められるようなことは....
やっぱりあるのかい カムランも黙ってればコロニー側の人間だからまだ立場を守れただろうに損だらけの選択をした
死ぬ覚悟で出立する武官と肩を並べられるくらい立派な文官のシーン、言葉少ないからほんとに良い
>>625
連邦の面子丸つぶれだからこの後条約違反したって大義を振りかざして
ネオジオンを徹底的に潰すだろうにな とりあえずカムラン君がロンドベルに提供した核のお陰でシャアの隕石落としも阻止したのだから
適当に昇格させて適当なポストへ
かフロンティアコロニーへ島流し 久々に観たけど細かい演出が好き
ニューガンダムの長距離射撃を避けるレズンと一般パイロットの回避行動の差とかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
