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ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part70
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0493通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffa-4eZD [182.21.165.114])
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2019/11/23(土) 00:44:07.79ID:OEZmZzUy0
結局プラモの売り上げはそれなりによかったみたいだから続編制作決定したけど
Zの内容自体は当時ぼろくそにこき下ろされてたからな主人公は最後発狂するわ
МSはオーラでビーム弾いて金縛りするわそもそも話自体エンタメ的カタルシスはほぼゼロだったし
0500通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 126d-BEIG [203.165.152.181])
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2019/11/24(日) 14:28:01.66ID:hO4ZZutd0
司令官としても優秀で、自身もNTのシロッコがグリプス2の眼前にメイン艦隊放置しといて艦隊壊滅ってのがいただけない
Vガンのラストでも、たった2隻の戦艦の特攻で2艦隊が壊滅とかどんだけ損害与えてるんだよ！と思ったがZはもっと酷い
最終回付近まで主力温存しといてご都合主義的に消えていくのはなんだかなあと感じた
0509通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-YSLH [126.163.64.180])
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2019/11/26(火) 01:43:36.97ID:A0YXQclD0
>>500
部下が謀反を起こそうとしてるのを察知してるのに
それをほっといてわざわざ14歳の少年に危険を犯して会いに行き
結果まんまと謀反を起こされた上
それを止める手を用意してなかったどころかそのまま組織を壊滅させた
ハマーンよりはマシ
0512通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-+pUS [106.133.46.6])
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2019/11/26(火) 15:11:38.22ID:onGkyi43a
>>508
アムロ補正かかるとカッコいい
0517通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 9e83-VR+R [111.67.145.203])
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2019/11/27(水) 01:30:32.48ID:BRzqkI420
そもそも「正しい組織」なんてものは示せないし示す気もない、ましてや正しい終わらせ方なんてあるはずない、だけどシミュレーションしちゃうとこうなっちゃうよねっていうのを生々しく提示するのが富野の作風じゃないの？
0522通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ b2d0-3IAb [115.177.53.30])
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2019/11/27(水) 18:09:44.39ID:9heYaGtG0
>>517
ガンダムで組織人なんてまともに描いた試しがないぞ
だいたいジェノサイド大好きのテロリスト志向だし
ダグラムとかの方がしがらみなんかはまだ描けてるだろう
0523通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ b2d0-3IAb [115.177.53.30])
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2019/11/27(水) 18:12:17.39ID:9heYaGtG0
>>517
つか私情ばりばりのハマーンもハマーンだけど、クワトロからして
初手から呉越同舟すらする覚悟なかったし
0525通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffa-4eZD [182.21.165.114])
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2019/11/27(水) 22:17:56.80ID:7eVPRorE0
リタとかなかなかゆるそうでよかったやん
まぁかなりのダメンズ好きだけど
0528通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ df10-o7DB [114.18.245.234])
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2019/11/28(木) 01:40:17.81ID:uy5lnAea0
>>524
トミノの女性描写の正確さは異常だな
明日死ぬかもしれない戦場でさえも色恋に走り
組織関係なく自分を認めてくれた男につくとか
当時見てた中高生男子は当時わけわからんかっただろうが
妻帯者になった今まざまざと実感していることでしょう
0530通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-YC6P [153.162.226.162])
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2019/11/28(木) 18:01:49.18ID:tbP40Dbo0
完璧な女秘書かと思えば嫉妬でグラスを床に投げつけたりビンタしたりな
父親の愛人の噛みついたりわがままや癇癪おこす子供といった一人一人の個性が描けるからすげえ

そして容赦なく死んでくから良い意味で呆気にとられる
0531通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-o7DB [203.165.152.181])
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2019/11/28(木) 19:01:50.24ID:/WphUoia0
ナナイはガキがムカつくからクェスに辛く当たったり、
クェスが自分の方が大佐に大事にしてもらえる！とか思いこんでナナイのこと悪く言ったり
クェスの才能だけ利用してる男がそれを受け入れたフリをしつつ「そんなつもりは全然無い」ことを目線だけでアピールしたりね

初見では流しちゃったところも後から見てシーンの妥当性考えると深く納得できる
0539通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ff71-RlBQ [153.226.109.22])
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2019/11/29(金) 05:26:18.63ID:tEvg/I//0
「そうよダメよ」とかは、富野のダメさが集約されてると思うけどね
よーするにわかりやすいというか、漫画チック

1stのTV版ではちゃんとした脚本家が付いてるからそうでもないが、伊達に富野節とは言われてない
0542通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴW 5f02-5pvF [118.83.117.53])
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2019/11/29(金) 12:13:46.40ID:2o4IPSLj0NIKU
>>541
突飛ではないだろ

クェスナナイに「いい子だ」って言って伏線はってるだろ。それの回収だよ。
母親って表現がちょっと違和感あるが。

シャアが言いたいことは、無償の愛を与えてくれるかもしれなかった女性。今でも愛してる。アムロはその女性を殺した相手ってこと。
0546通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴ 7f6d-o7DB [203.165.152.181])
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2019/11/29(金) 14:20:38.32ID:sGH0LDuh0NIKU
シャアは自分の理想の女性＝ララァを忘れられずに他の人に対してもララァを求める
アムロはベルトーチカとかチェーンとか、セイラさんともフラウともララァとも違う相手と関係を作れる

ララァが死なないで、アムロがララァと結婚してたりしてもあまり幸せになれなさそうな感じもするしなあ
0547通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴ Sa23-Ud7Q [106.133.48.158])
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2019/11/29(金) 18:10:21.95ID:7JJo/BbqaNIKU
>>540
まあZと逆シャアは特に好みが分かれるね
こういうのが好き、て人と痴話喧嘩レベルで人類の存亡かけるなよ、て引いちゃう人と
0552通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-YC6P [153.162.226.162])
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2019/11/30(土) 03:39:08.27ID:SlyPyTwW0
クェスで見事に再現してるもんな
アムロの目の前でクェス勧誘して連れてったのも、訓練させて14歳のクェスに戦わせて人殺しさせることも
遠回しにララァを奪った（とシャアは思い込んでる）アムロへの嫌がらせだったように受け取れるし
0554通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-o7DB [203.165.152.181])
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2019/11/30(土) 15:09:05.88ID:0JU7IMM10
>>551
そのへんのことはGレコで描写されてた気がするなあ
敵の女隊長みたいなやつが自分の愛人にMS与えて前線に送りだして、
当然のことながら死んだら「大切な者を前線に送りだしたのは私だー」みたいにショック受けるやつ

シロッコもシャアも、自分が都合の良い手ゴマとして大切な者を戦場に送りだしたから死んだのに
「それを殺したやつが悪い！」と責任転嫁するけど悪いの自分だよって描写してたと思う
0555通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-nTjQ [126.163.100.163])
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2019/11/30(土) 20:10:53.19ID:t98KrOnV0
>>552
そこは関係ないと思うな
ララァ以外でシャアがそれなりに信用してたのって
アーガマクルーくらいだろ
ファーストと逆シャアのシャアは
使えるものはなんでも利用するだけだと思うし
単に戦力として使えそうと感じとったから利用しただけだと思う
0559通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-R3ru [39.110.4.206])
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2019/12/03(火) 00:06:06.90ID:ZdhUOYB10
ハイメガランチャー保てればMS形態でギュネイ瞬殺してフィフスの核パルス破壊ミッション位はこなせたかもしれない
サザビー戦はνの単純頑丈な構造が効いてるからνじゃなきゃ無理、としておく
サイコフレームは無くても勝てそう
0562通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-zlon [106.133.45.34])
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2019/12/03(火) 04:23:42.77ID:pvzKhimGa
テレビ漫画なんだからいいじゃん
0577通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4d24-IS0Z [126.224.115.148])
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2019/12/08(日) 00:01:19.29ID:CS0GYzvH0
>>573
ダカールではZいい動きしてたじゃん
ハイザックに押さえ込まれたというかだろうが
基本的にカミーユは腕云々より甘さからピンチになるからな
アムロなら街破壊しようが容赦なく破壊してたんだろう
香港でも被害を抑えようとする戦いにアムロがイラついてたし
0586通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 4d24-AFA4 [126.225.121.207])
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2019/12/09(月) 21:55:30.78ID:yihDpLOG0
コロニーを攻撃するってそもそも人類全てを地球から叩き出して宇宙に住ませて革新させるって名目に反するしな
倒すべきは連邦政府であって一般人ではない
だからこそザビ家を嫌ってたコロニー市民もダイクンの意思を継いだと思ってるシャアに賛同してロンド・ベルの査察の邪魔してる訳だし
劇中でもコロニーの暴動を恐れて駐留軍は身動き出来ないみたいな事を言ってた気がする
0596通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-uKDx [153.162.226.162])
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2019/12/15(日) 19:17:41.85ID:hKWZl6V30
福井は逆シャア全然面白くないって馬鹿にしてるけど
年取ってから見ても発見があって面白いし限られた時間で政治外交やややこしい人間ドラマ
シャアのアクシズ落とし計画の素早さまで背景わかってくるとすげーとしか思えないんだが
0597通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-s+t1 [106.133.56.218])
垢版 |
2019/12/15(日) 21:43:59.64ID:BfGKzoE5a
福井って誰？
0603通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-kui+ [203.165.152.181])
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2019/12/16(月) 16:58:43.86ID:4V4Cl/+D0
あの髭生やして参謀みたいに連邦高官と取引してた爺さんは戦闘に参加してないからな
カダフィが大佐として国を支配してるのとは違う、シャアは神輿なんだよ
だからシャアはパイロットとして出撃できる余裕がある、真のリーダーはシャアじゃない

あいつは何もなくポっと出てもう出てこないアニメでよくある端キャラじゃないよな
閃ハサのクワック・サルヴァーとかVガンのカガチとか、ああいう黒幕キャラなんだよな
0604通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-m0WO [36.11.224.108])
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2019/12/16(月) 17:07:11.09ID:Mq1aZCO7M
シャアの側近のジジイはホルストだったかな
逆シャアの後日談を称するウンコーンでは一切登場しなかったな
豚小説ではネオジオン残党の幹部はエコーズ部隊によってビルごと爆破されてる事にされていたからそこで死んだ事にされたのかもな
にも関わらずレウルーラは健在で変態コスプレ偽物シャアが唐突にトップにいるというキチガイ世界こと福井世紀
0606通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-zNNu [220.209.86.201])
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2019/12/16(月) 17:46:10.39ID:VJoxdTtC0
ホルストとかカイザスは文官な分、余計食わせ物感が出てるよな
この年齢でそのポジにいるとかそれまでの人生考えると…みたいな
0607通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-uKDx [153.162.226.162])
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2019/12/16(月) 22:37:07.77ID:oGxd36sr0
あの交渉の場では有利に進めるためにシャアに政治に疎いような演技もさせてるんだっけか？
シャアに会ったことのない官僚は和平交渉がうまくいくと皆騙されて関わったことがあるカムランだけがそれに気づく流れもうまいよ
クェスの親父まで懐柔してシャアの失礼になるからとダミーの確認すらできないほど武装解除をゆるゆるにさせた側近じいさん改めてすげーな･･･
0609通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad0-zNNu [115.177.1.131])
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2019/12/17(火) 22:25:41.55ID:fszMr3Nm0
一番おっかねえのはあいつら全員、アクシズ落としで意見一致してることだ
目的がジオン再興とか拠点確保じゃなくてモノホンのガチテロ集団ていう
シャアが真の目的隠してたとかじゃないからな
0613通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 3302-h5ac [118.83.117.53])
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2019/12/18(水) 10:30:52.26ID:tizwM4aU0
カムランはシャアとはそんなに関わってないだろ。
TV版で「早く出ていってもらいたい」「言葉に気をつけろ。サイド6はザビ家の意向で中立が保たれてる」とかっていうセリフくらい。
カムランがそんな政治通とも思えん。

カムラン登場は、Z見てなくてファーストの劇場版見た人でも分かるようにという制作意図から。
他には、セイラのコアブースターが邪魔するシーン、アムロの父が下宿してたジャンク屋を想起させる建物も同じ意図で挿入されてる。
0614通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xrAc [106.133.44.36])
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2019/12/18(水) 10:43:47.51ID:GIGusucDa
>>613
ここにシャアがいるのです、でブライトとツーカーだったから、
1年戦争後含めてある程度シャアの人となりを知っていると考えるのが自然

アデナウアーが言ってたけど、他の連邦高官はシャア死亡と考えてたみたいだし
おそらくグリプス戦役で行方不明て意味だと思うけど
0615通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 3302-h5ac [118.83.117.53])
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2019/12/18(水) 10:59:05.86ID:tizwM4aU0
>>614
それはシャア云々より、そこにいた連中が金塊で買収されてたからだろ。
買収されて和平なんてあり得ない。

シャア=キャスバルのことはカミーユも知ってたくらいで、目的の為に手段を選ばない策士だという事は誰でも知ってるだろう。
0616通常の名無しさんの３倍 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-FTwW [210.149.252.253])
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2019/12/18(水) 11:01:52.49ID:VSNG7141M
多少冷静な人間なら今日連邦政府の連中のやった馬鹿さ加減は分かりますってカイザスだかホルストだかがいうくらいだし
シャアのパーソナリティを個人的に知ってる事がそんなに重要だとは思わんかなあ
あそこのカムランはあの会合をブライトに垂れ込めるコネと動機があるのが重要じゃない？
0617通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad0-zNNu [115.177.1.131])
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2019/12/18(水) 11:02:06.51ID:noNsR4bp0
>>614
ただの情勢に疎い官僚だったら終身刑覚悟で核弾頭引き渡しとかしないよね

メタな意図は当然として、逆シャアは単なる1st同窓会じゃなくて
良くも悪くも大人になったロンドベル側と大人になれないネオジオンの対比
アムロが結婚して子持ちの設定生きてたらもっとはっきりしてた
0618通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad0-zNNu [115.177.1.131])
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2019/12/18(水) 11:06:40.77ID:noNsR4bp0
>>616
（実際会ってるとか後付け作品はともかく）
ロンドベルはシャアの生存を当然前提としたうえで
蜂起前からコロニーの内偵を進めてたわけで、放棄前は
シャア？死んだんじゃね？（鼻ホジ）な連中とは全然温度差があるんだろう
カムランもあれだけ覚悟決めたってことはただの第三者というよりは
危機感をある程度共有してたと考えていいんじゃない？

そんなの描かれてない、てのは当然だけど
0619通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad0-zNNu [115.177.1.131])
垢版 |
2019/12/18(水) 11:07:14.45ID:noNsR4bp0
放棄前は＞蜂起前は
0620通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad0-zNNu [115.177.1.131])
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2019/12/18(水) 11:16:47.34ID:noNsR4bp0
>>616
まあシャアを個人的に知ってたかどうかというより、
アクシズからエゥーゴに行ってまたキャスバル派の首領に収まった
政治的人物としてのシャアやネオジオンというテロ組織に対して
普段からどれだけアンテナ張ってたかが重要だとは自分も思う

あとあなたが言うようにカムランはすぐ軍のブライトに秘密裏に連絡取れたし
>>613の言うような政治オンチだとは思わないな
ブライトもカムランが来るの予測してたし
0624通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad0-zNNu [115.177.1.131])
垢版 |
2019/12/18(水) 15:36:29.48ID:noNsR4bp0
>>623
もっとも、本当に終身刑になったかどうかは…
核と知って受け取った上ぶっ放したブライトが司令続けてるし
性格的に他人に罪着せて自分はほっかむりできるタイプとも思えん
0628通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-7eG6 [153.162.226.162])
垢版 |
2019/12/18(水) 22:54:29.61ID:dudKzW/y0
カムランも黙ってればコロニー側の人間だからまだ立場を守れただろうに損だらけの選択をした
死ぬ覚悟で出立する武官と肩を並べられるくらい立派な文官のシーン、言葉少ないからほんとに良い

>>625
連邦の面子丸つぶれだからこの後条約違反したって大義を振りかざして
ネオジオンを徹底的に潰すだろうにな
0634通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 936d-mhYo [203.165.152.181])
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2019/12/19(木) 12:55:59.86ID:0L7wekH20
>>628
作中でも軍人系のアタマを文官の政治家・官僚に抑えられてたけど
ゴーサイン出すの基本的に文官側だからな

戦後も、一杯喰わされたけど、面子が潰れたのはアデナウアー派と連邦軍だけだからどうでもいいや
ネオジオンのやつらも反省して私に献金してくれるし、みたいな感じだと思うぞ

むしろあれティターンズを粛清したことで連邦軍がタマ無しになってるんじゃないかなーと思った
一年戦争で軍の権力増大して、政治家のゴーサイン無しに好き勝手する軍人の時代になったけど
ティターンズ後はまた政治家にアタマを抑えられるように…って
0637通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b4e-6AKx [119.24.19.72])
垢版 |
2019/12/19(木) 14:50:21.46ID:XhzlCpmQ0
ゲームのガンフロンティア、メタルブラックが好きで調べてるうちに仙波さんにたどり着いて、え？逆シャアのスタッフなのかーって感動したな
同じくゲームのサイコサラマンダーも仙波と知って動画見てたら、ビグザムとか死ぬほどかっこよくてたまらんかった
0639通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 53d0-FRUu [115.177.1.131])
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2019/12/19(木) 20:46:21.67ID:w8NbpOE20
>>635
ティターンズは地球至上主義のはねっかえりかと思ってたら
それすら偽装で首領がジェノサイド目論んでたってトンデモだからなあ
0641通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 936d-mhYo [203.165.152.181])
垢版 |
2019/12/20(金) 15:26:54.24ID:A3YwO/Kh0
>>635
それは同意
だけどアタマでっかちによる過剰なコントロールも逆シャアみたいな状況になるし
バランスが大事なんじゃないかなーと主張してるようにも感じた

とはいえ∀、Gレコなどでも強いおもちゃを持った子ども（軍隊）がそれを使ってみたくてはしゃいでると言わせたように
全体的には軍の暴走に反対してる方がメインなんだろうけど
0642通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 53d0-FRUu [115.177.1.131])
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2019/12/20(金) 18:47:57.60ID:6JtrEnFZ0
>>641
UC世界の「軍」て基本、現実の官僚組織ていうより
SSみたいな武装した政治結社なんだよ
敵も味方も思想的にトンガった連中が多すぎる
0643通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 53d0-FRUu [115.177.1.131])
垢版 |
2019/12/20(金) 18:48:56.95ID:6JtrEnFZ0
UC世界て書くとユニコーンみたいだ、宇宙世紀ね
0645通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 1b83-a75+ [111.67.145.203])
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2019/12/20(金) 21:49:01.68ID:ArHuxCRK0
ファーストの上手いところは、ホワイトベース隊まわりがあくまで一年戦争のサイドストーリーというか一断面を描くのに押さえたところにあると思うわ
んで逆シャアの時代までどんどん戦争の規模が小さくなっていって、ついには個艦とかモビルスーツレベルで決まっちゃう話になって、アムロとシャアの話の締めとして申し分ない
ガンダムは終われなかったけどw
0646通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-CWnX [153.162.226.162])
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2019/12/20(金) 22:55:20.41ID:f01PqnFB0
連邦VSジオンとしては逆シャアできれいに終わってるよ

福井世紀関連のシャアは未来の真のNTになったシャア(笑)から最新技術の設計図情報を送ってもらって
サイコフレームやら人類には理解できないすごいMS開発できるとかもうパラレルの域になってるし
0653通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 136d-VBuM [27.143.108.246])
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2019/12/21(土) 12:49:30.00ID:d5R4Cj/x0
もともとプラモの販促アニメだしなw
νとサザビーのRGがあれだけ売れるなら
まだ終わらんよ
0660通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-U5HY [106.133.47.172])
垢版 |
2019/12/23(月) 10:17:58.46ID:jo2tNqnea
>>658
カミーユw
0663通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW f102-+y0/ [118.83.117.53])
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2019/12/23(月) 18:46:41.88ID:Rv+P6b+O0
10万円のνガンダムが予約完売だからな
バンダイが数絞って枯渇戦略取ってるって話もあるが。

お台場のガンダムも次はシャアザクだろνガンダムだろという予想を裏切ってユニコーンなのは、サンライズはこれからは福井で食ってくって事なんだろうが、全く盛り上がらず。

まだだ、まだ終わらんよ
0669通常の名無しさんの３倍 (中止 Sa15-Oicj [106.129.3.108])
垢版 |
2019/12/24(火) 10:56:09.94ID:8F0whwNraEVE
>>666

じゃあ誰の感想なら納得するんです？
面白いと思ってるのはあなた個人の感想じゃないか！！
みんなが面白いと言ってるならそうなのかもしれないけど！！

クワトロ「下がれ！カミーユ！」

少し違う？
0673通常の名無しさんの３倍 (中止W f102-+y0/ [118.83.117.53])
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2019/12/25(水) 10:14:25.88ID:V3ffclj70XMAS
ムカつくのが、まだ発売してないのに転売ヤーが倍の値段でヤフーショッピングやらペイペイモールやらアマゾンに出してる。こんなの店じゃねえだろ。胴元ちゃんと取り締まれよ。
0674通常の名無しさんの３倍 (中止 53d0-FRUu [115.177.1.131])
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2019/12/25(水) 10:33:49.19ID:9Y6tXiey0XMAS
>>669
赤い人風に

感想というのは個人的なものでな
君が面白くないというのであればそれも已むを得んというところか
人はみなそうやって自分を納得させているものなのさ
0680通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW f76d-9UT9 [110.133.29.117])
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2019/12/27(金) 07:41:51.01ID:YOHwLoYp0
逆襲のシャアの終盤のあのアクシズを包んだ光はサイコフレームの光じゃなくて両サイドの各MSが発した救援信号弾の光ではないんですか？
0685通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6d-dR36 [203.165.152.181])
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2019/12/27(金) 14:39:47.12ID:MvV6aTSN0
MSを遠隔操作する～にしても色々あると思うんだよな
MSに信号送って（ファンネルの要領）こっちに来いとかだけやるならそこまでハイテクでもない
AIか特定の行動パターンが記憶されてるMSにパターンA！パターンB！攻撃！とか送るなら発する情報量も少なくて済む

完全にコントロールして、AMBACなりビームサーベル振る腕の角度まで操るなら相当な情報量が必要
XのGビットってどの程度コントロールしてたんだろうな
0698通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe9-MkYf [125.198.250.119])
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2020/01/04(土) 09:11:51.03ID:poGJCPN10
有線→無線とステップアップしてパイロットも確保できたが、運用が難しすぎるので有線に戻ったって感じっぽい
グリプスの頃に補助できるシステムや素材もできて何とかなったって流れかな
アルパの有線は理由知らんな
そんなに距離伸びてないし、防空用みたいな感じか？
0700通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-Fu3+ [203.165.152.181])
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2020/01/04(土) 20:12:45.59ID:wkYy3kd+0
エルメスをビット（でかい・強い）の制御装置って考えた場合、エルメスって移動長距離砲台なんだよな
一方ジオングはMSサイズでありながら、有線ビットでエルメスを凌ぐ近中距離火力持ってる機体
ビットをMSサイズに携行させるために攻撃力をアホほど落として、対MS戦の補助武器レベルにしたのがファンネル

大型の長距離攻撃用ビットを搭載するエルメスタイプのMSMAが作られなかったのは不思議と言えば不思議
0705通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-BfT8 [219.116.147.212])
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2020/01/05(日) 08:27:22.97ID:G8kJbxOd0
>>698
アルパはファンネル併用だし有線は電力供給とかの都合だろ
>>703
本来は複座説もあるし（頭と胸）、能力大したことなくても
有線とAIで補助すれば使い物になるだろ、とかかもよ
後付けありならノイエジールも有線だし、有線でのオールレンジ攻撃自体は
NT専用とは限らない
0706通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-BfT8 [219.116.147.212])
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2020/01/05(日) 08:50:33.71ID:G8kJbxOd0
あるいはサイコミュ使わなくても最悪、固定兵装としてメガ粒子砲撃てる
MA的な運用は保証できるとか
いくら駄目元とはいえ動くかもわからない本当のNT専用機に乗せるくらいなら
学徒兵の機体でも取り上げて使うだろうし
動かせるけどサイコミュ使えないと性能引き出せないただのデカブツだと
ギレンが放置したり、シャアがサイコミュ私に使えるか？て自信なくなるのはわかる
0708通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW ef83-T69v [111.67.145.203])
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2020/01/05(日) 19:09:54.05ID:biJ4FHMw0
>>703
有線ビット機のブラウブロは、シャリアブルくる前にシムス中尉の開発チームで曲がりなりにも運用されてるからな
有線なら端末の位置等も本体にフィードバックできんことはないだろうけど、無線じゃまったく無理、そもそも飛ばせないかどっかに飛んでって終わりだろう
あと最悪オールレンジ攻撃は使えなくてもめちゃ強力なビーム兵器あるMSなりMAとしてつかえる
0709通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-Fu3+ [203.165.152.181])
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2020/01/06(月) 20:21:09.77ID:Yz/HAouy0
ファンネル操作に必要なNT能力ってなんだろうな
NTだけが出せる特別な電波をファンネルにキャッチさせて動かすんでなければ
飛ばすだけなら誰にでもできそうなんだよな

相手の位置を察知して、そこを攻撃するようにファンネルの動きをイメージして…ってのが出来なければ使いこなせないみたいな感じで
0712通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW ef83-T69v [111.67.145.203])
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2020/01/06(月) 23:26:34.41ID:BE3rXcu30
地球と月と太陽の位置を視覚やセンサーに依らずつねに把握するパッシブなGPSみたいな空間把握能力が基本にある感じだな
んで敵意とか殺意みたいなものの感知能力に秀でてるのがアムロで、女センサーに全振りしてるのがカミーユだと思ってるw
0714通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe9-MkYf [125.198.250.119])
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2020/01/07(火) 00:59:03.96ID:cIOLiDBN0
冗談はともかく、アムロはNT能力をレーダー・センサ化する術に最も長けたNTって感じ
ある意味では、NT能力を悪用(軍事利用)した最たる例とも言えるんじゃないかな？
カミーユの場合強力過ぎて剥き出しの感性って形になってしまい、傷ついた女性の深いところに刺さるみたいな感じかな？
ジュドーは奔放すぎて地球圏じゃ収まらなかったw

一般人がサイコミュ動かす点については、バイオコンピュータが良いセン行ってたと思うが
もっと後の時代でも強化人間が普通にいたところを見ると、やっぱり一般人にはサイコミュの類は使えないんじゃないかな？
0716通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW ef83-T69v [111.67.145.203])
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2020/01/07(火) 01:14:18.98ID:EOkdFOFL0
>>714
世界制覇を目指すような悪者wがみんな手に入れたがるような、メチャメチャ優れた能力もってるんだけど、あくまで自分や自分のまわりの愛しいものを守ろうとする｢フツーの人｣な感覚をずっと持ち続けてるところがアムロの凄みとか魅力なんだと思うよ
0717通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd0-BfT8 [220.209.104.208])
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2020/01/07(火) 07:13:54.29ID:ZWREo17H0
>>709
>ファンネル操作に必要なNT能力ってなんだろうな

クエスが訓練でやってたけど飛ばすところまでは自動でやってそうだよね
たぶん電力切れになると戻るのも自動
目標に接近したところで攻撃パターンをイメージして送ると
その通りに動いてくれるような感じ

1stやZのような超人的力というよりは、
脳波使った遠隔操縦として適性と訓練次第でできるよって感じ
0719通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd0-BfT8 [220.209.104.208])
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2020/01/07(火) 07:45:45.39ID:ZWREo17H0
>>718
イタコ的なものとか、未来が見えるとかはひとまず置いて、
純粋に戦闘能力として（天然）NTと強化人間でまず共通してるのはそれだろな

肉眼では目視できなくてもそこにあるものを把握できる
ただギュネイはギュネイは核狙撃できるくらい認識力は高いが
バズーカフェイントであっさり殺されちゃうくらい先読み力低そうだった

逆にシャアは認識力はちょっとポンコツぽいが、「先読みの」てあだ名通り
アムロが「よけた！」て驚くようなことをしている
あれは単に回避したというより、NTのアムロが二手先を読んでいたら
三手先まで読んで逆張った的な…
0721通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd0-BfT8 [220.209.104.208])
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2020/01/07(火) 08:23:08.46ID:ZWREo17H0
>>720
なるほど
ただ自分にはシャアがNT能力低いなりそこないとも思えないんだよね
女心も読めない割には世界の行く末がはっきりと見えちゃうようなところもあって
それがいろんな意味でちぐはぐな生き方にも影響してそう
0723通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-Fu3+ [203.165.152.181])
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2020/01/07(火) 14:12:00.85ID:nBGwiHw30
自分もNT能力に関しては>>718なんじゃないかと思ってる
NTのみが出せる特別な電波があるわけじゃないって

>>721
シャアはNTのなりそこないって発言のソースがシロッコだからな
シロッコも強敵のパイロットだったけど、NTとしては完成されてたとはまったく思わない
むしろ強大なNT能力を持ちながら木星から地球の重力を魂を引かれていた時点で、シロッコこそがなりそこないNTであるとさえ考えてる

というわけでシャアが完璧なNTだとは思わないけど、なりそこねってことは100％無いと確信してる
0729通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-rv+k [126.163.141.122])
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2020/01/07(火) 22:00:37.51ID:XGnwwAfi0
>>714
ジュドーもアムロ側だと思うよ
ジュドーはNTの完成系というが実際にジュドーも後半はわかり合うことより
戦闘ばかりにNT能力を使ってる
カミーユと違ってキャラやプルツーを無理にでも救おうとはしなかったしな
ジュドーは戦闘能力としてのNT能力は過小評価気味で
人とわかり合うという意味でのNT能力は過大評価気味
0731通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-lZna [153.216.168.124])
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2020/01/08(水) 00:11:29.64ID:+4iek81t0
>>720
純粋なNT能力の発現って意味ではシャアはなりそこない
MS操作的にも感応力的にも特化していない
1stのなまじ人の意識が･･･みたいにな発言がシャアのNTとしての限界

>>730
アムロは1stのララァとの邂逅、Zまでの軟禁を経て
他者と解り合い過ぎずNT能力を戦闘にのみ全フリした形と思うが
0733通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 5b83-XqFv [111.67.145.203])
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2020/01/08(水) 04:22:49.97ID:ppuvZ/Na0
>>732
むしろ全キャラが「うわーなんだこいつら好き勝手してんなー」としか思えないんだけど、退場の瞬間にはなんかさみしくなるってのが逆シャアの、もっといえば富野作品の醍醐味だと思うわ
ヒロイックなキャラクターに単純に感情移入するのが是っていうのを否定する、監督の作った世界でありのままに行動する登場人物たちを眺めるっていう劇作方針はまさに高畑作品と共通するエッセンスだろう
0735通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 55d0-rY/a [220.209.104.208])
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2020/01/08(水) 17:32:06.04ID:i+wZuPRS0
ベルトーチカと既婚にNG出したお偉いさんマジで殴りたいわ
0736通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 55d0-rY/a [220.209.104.208])
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2020/01/08(水) 17:58:05.47ID:i+wZuPRS0
ていうかチェーンが悪いわけじゃないけど、
アムロが前向きに生きてる感じがしないんだよね、なんとなく
0745通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-HKqQ [126.163.180.143])
垢版 |
2020/01/08(水) 23:06:45.83ID:qIrCDUZS0
ホンコンのベルトーチカは我儘な女でしかないが
ダカールのベルトーチカは本当にいい女だぞ
世界にティターンズの横暴を伝えるために身体を張り
しっかりと責務を果たした後はアムロにしっかり甘えるからな
それ以外にも大人の女性としてのセリフが多い
0747通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-KpFg [153.211.46.38])
垢版 |
2020/01/09(木) 05:42:38.67ID:S973Knr20
自分はΖの前半ベルトーチカに最初は悪印象を抱いたけど
ダカールでの再登場からはミライさんとやりとりで成長したんだなあってむしろ好きになった
嫌いな人も相応する見掛けるあたり第一印象で不利を被ってる印象
0752通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ a36d-lZna [203.165.152.181])
垢版 |
2020/01/09(木) 13:16:51.80ID:xBBbMCPm0
Zの時はチェーンだったベルトーチカが子どもが出来たおかげもあってしっかり落ち着いたミライさんになってるなら感慨深い
思えばアムロもブライトも1stの頃（序盤）はクソガキだったからこそ逆シャアが感慨深いわけだし

まあ劇場版で、ベルトーチカのキャラでチェーン役やるくらいならチェーンでいいけどね
0753通常の名無しさんの３倍 (ﾜｲｰﾜ2WW FF13-ixJq [103.5.140.134])
垢版 |
2020/01/09(木) 15:12:31.84ID:SeCyrTyQF
ベルトーチカかチェーンかより、CCA本編だとわかりにくかった演出のほとんどが
ベルチルフィルター通すとクリアになるのが大きいかな

小説で補完してるというよりは、ああ本来そういう構図だったらこう動くのも自然だなあと
0755通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-ixJq [106.133.48.128])
垢版 |
2020/01/09(木) 15:21:44.60ID:l+PpRyJka
アムロの行動も完璧超人ではなく人間として納得いくし、シャアも酷い奴には違いないけど
それなりにやってることに一貫性がある
ナナイやギュネイつかグラーブもそう

クェスなんてエキセントリックさは本編の5割増しくらいだが
かえって富野の言いたいことははっきりしてたり
0756通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-RQzO [182.251.75.80])
垢版 |
2020/01/09(木) 15:27:10.34ID:CSBVEnP2a
CCA本編だけでもそこまでわかりにくくなくね？
子供の頃に見た時はルナツーとかロンデニオンの位置関係がよく分からなかったから、ダミー艦隊の意味がよく理解できてなかったけど、ややこしいのはそれくらいじゃないかな
0762通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 156a-uhcM [60.39.249.46])
垢版 |
2020/01/09(木) 22:28:37.16ID:Ws6UU8m90
中学生の時にアムロとベルトーチカがイチャイチャしてるの見た時はこっ恥ずかしい気持ちだったけど大人になってからまた見たらああいう傷を舐め合う関係が分かって興味深かった
アムロは1年戦争の英雄なのにあえてカッコよく描かずにああいう描写した禿の手腕に感心する
0768通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-FZgR [106.133.50.151])
垢版 |
2020/01/10(金) 17:02:23.19ID:V0JImouqa
>>766
アムロ補正がないと・・・
0769通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ a36d-lZna [203.165.152.181])
垢版 |
2020/01/10(金) 17:06:14.30ID:Qan6oFmj0
後知恵で最終的にνガンダムの乗って戦ったヒーローって知識がある上で
Zの時はリックディアスみたいなMSにのって戦ってたいぶし銀！って思えるのと
リアルタイムでZみてて俺たちの英雄がなんでこんなゲルググの出来そこないみたいなMSに…って思うのと違うかもしれないな
0774通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-FZgR [106.133.50.151])
垢版 |
2020/01/10(金) 19:55:01.47ID:V0JImouqa
そうだね、リックデイアスはカッコいいね
0785通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 356f-G18V [182.158.130.228])
垢版 |
2020/01/11(土) 22:47:52.82ID:s/DTz3VZ0
もしもアムロがゼータで宇宙にあがってフツーに話を締めくくるとしたら

アムロはスーパーガンダムでヤザン率いるハンブラビ３機を一蹴
クワトロはＦＡ百式改でハマーンのキュベレイと一進一退の膠着状態
そんな中でカミーユがサシでシロッコの乗るジ・オを倒す

とかになったんだろうかとふと思った
0788通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ db20-G18V [39.110.4.206])
垢版 |
2020/01/12(日) 00:22:29.84ID:3tNJ8ebh0
地味にアムロ専用リックディアスというコンセプトは85年の6月にはもうあるんだわ
ボンボン7月号の読者デザインコンペのお題になってた
翌月にはマーク2用Gアーマーのデザインコンペが募集されてる（Gディフェンサーの画稿も同時に載っていた）
0792通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-HKqQ [126.225.80.90])
垢版 |
2020/01/12(日) 19:40:27.96ID:j7XGshkF0
>>785
そんな訳ないわ
メタ的な意味なら当時の禿ならヤザン隊2体倒した時点でmk-2がボロボロになって
パラスアテネとの戦闘はエマが別機体で担当させるだけだろ
アムロはシロッコ、ハマーン戦にすら参加させないと思うぞ

設定的な意味ではアムロ過大評価すぎ
サイコには手も足も出てないの見てもレベル差が低ければ一蹴できないでしょ
0796通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-HKqQ [126.225.82.182])
垢版 |
2020/01/12(日) 22:04:02.01ID:wT9gfHaW0
>>793
そんなのアムロはしてないぞ
最初はカミーユに攻撃をやめてと言われて止めたけど
最後油断したところをハイザックに腕撃ち抜かれてるし
次はアウドムラから引き離そうとして普通にサイコに捕まってたしな
スードリーの機銃に当たったりもある
0798通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-HKqQ [126.225.82.182])
垢版 |
2020/01/12(日) 22:08:50.73ID:wT9gfHaW0
>>795
それよく言われるけど
カミーユ+クワトロの時はドダイなしの戦いで
アムロがブラン落とした時はドダイありで
アムロも単体で落としたわけでなくカミーユとの連携だぞ
さらに言えばカミーユ+クワトロの時も
アッシマーの装甲の中にライフル当てたのに
物語の都合上よろめいて終わるという意味不明さだったし

逆シャアのアムロは神作画+主役補正で凄い動きをしてるのは確かだけどさ
0799通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-HKqQ [126.225.123.128])
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2020/01/12(日) 22:51:28.85ID:BCjh+57h0
というかキリマンジャロの嵐と永遠のフォウ見てると
やっぱりシャアが邪道すぎるな…
あれだけカミーユとフォウ間近に見てて
強化人間と少女を戦争利用してるんだもの
まあ妹のいるかもしれない地球に隕石を落とす時点で
そんなの関係ないとはいえね…
0801通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 5b83-XqFv [111.67.145.203])
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2020/01/13(月) 03:09:16.13ID:2jXMKMwk0
>>799
まさに正道の「議会工作」とか｢演説｣でもダメだったし、むしろカミーユとフォウのエピソードは｢のんびりしてたら未来を導くニュータイプの芽を摘んじゃう｣って感じで切迫感煽っちゃったんだと思うよ
方法論の不味さは別にして、シャアは｢純粋な人｣って評が当たってるかと
0803通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ cdc4-Yjh2 [210.231.3.173])
垢版 |
2020/01/13(月) 06:04:41.09ID:FYlKIOEt0
>>799
シャアは「地球に縛られた人間がいるから、
こんな悲劇が繰り返されるのだ」と言っている

全ての悲劇の原因を
「人類が宇宙に上がらないせいだ」と
転嫁している訳だ

だから逆シャアでやってる、
もしくはやろうとした所業の数々は
「人類が変わるためには必要な犠牲だ」
と思っている
ア「そりゃエゴだよ！」
0812通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ e3d0-alJZ [115.177.134.145])
垢版 |
2020/01/14(火) 00:45:30.56ID:qLpPvjnA0
つってもさすがにクエス連れ出してマシーンにしたのに
お前が救えアムロってのも無茶ってものでｗ
0817通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ a36d-lZna [203.165.152.181])
垢版 |
2020/01/14(火) 15:45:11.47ID:YGpAhztE0
シャアほど情けないが故に魅力的なライバルっていないんだよな
敵のライバルが情けなかったら魅力減るとみんな思ってるから大体単純にカッコよく描く

ダメな部分もあるけどトータルかっこいい、好き！みたいなキャラは大体相棒役に多い
0825通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ fb10-Ip36 [111.110.152.65])
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2020/01/16(木) 22:08:15.73ID:pTVjALFs0
最後のアクシズ押し返しで、アムロは他の兵士達に
シャアへの啖呵とは真逆の冷静な言葉を掛けるのが
切なく悲壮でもあり、そういう男になったんだな・・・と感慨深くもあり
そして消えて行くのが何とも言えない気持ちになる
0832通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-M/bZ [106.133.56.159])
垢版 |
2020/01/17(金) 20:46:05.48ID:IsPw5sCXa
すごいマクロス
0839通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-otum [106.154.36.142])
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2020/01/18(土) 17:28:51.28ID:Rbwowmwsa
>>837
自分もたまたま地元で放送してたファーストの劇場版見てガンダムにハマった口で
そこからZ飛ばして逆シャア見たからその間の過程でアムロとシャアに何があったか理解できずに見てたわ
その後時系列順に0083→Z→ZZと見たな。小島監督はZガンダムのDVD-BOX持ってたはずだが忙しくて見る暇なかったのかな
いつか禿と対談してほしいなｗ
0843通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ e3d0-klkx [115.177.144.35])
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2020/01/23(木) 22:21:15.37ID:KOjRG/Fh0
>>799
小説でもクェスを利用はしてるけど、薬物使うのはちょっと…とか迷いが出てるが、
劇場版はいろいろ描写不足つか、シャアが完全に外道堕ちしてる感じで
描かれてるからどうもね
0844通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 5509-ZiJj [14.193.137.174])
垢版 |
2020/01/23(木) 23:58:13.73ID:g0xJgR+f0
小説版はどのキャラにも解説や独白のフォローあるから悪人感無くてかっこいいかもしれない
倫理を気にするシャア、死んだ妹や家族を大切にしてるシロッコ、根が田舎娘でマナーの悪いとカミーユに思われるハマーンとか
それでも悪に徹したシャアは誰より腹黒くて計算高いが最後には戦士のプライドを優先してしてしまう魅力は変わらない
ナイチンゲールの囀りはもう聞こえない
0846通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-TnSl [106.133.47.68])
垢版 |
2020/01/24(金) 01:32:20.65ID:XWw7ajyPa
お前のオヤジだ
0847通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 1b83-Xjxd [111.67.145.203])
垢版 |
2020/01/24(金) 02:01:13.62ID:Psof9yqj0
メディアの違いと特性ってのはストーリーにも影響を及ぼすほどデカいものだと思う
小説だから独白や地の文での心理描写が可能だし、むしろそこが見せ所、作中の時間経過を調整というか無視できる
映像は逆に時間が止まらないからグルーヴ感が生まれるし、カットの繋ぎや絵でしか表現できないものも使える
例に出しちゃ悪いかもしれないけど、福井さんのUCのアニメは会話や説教wがはじまると、ぷっつりストーリーが止まっちゃう感じでしんどかったわ
0863通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-cKaM [125.12.164.151])
垢版 |
2020/01/25(土) 09:19:08.37ID:7wbjglB50
マジレスすると「３つ」（字幕で確認済み

流れを見れば分かるけど、
・ヤクトドーガのファンネル
・ヤクトドーガ本体
の相手をアムロがしているときに
・アルパアジール接近
となって「やられる！？」

だからファンネル、ヤクト、アルパが正しい

ファンネルを使い切った後はヤクトとアルパを同時に相手にしてもピンチにはなってないしな

>>861
てか、字幕があると海賊版とか意味不明なんだが
ネトフリでも何でも洋画邦画問わず字幕付けられるだろアホか
0864通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 1b55-HGKy [111.169.7.140])
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2020/01/25(土) 12:25:43.48ID:UJIbAoky0
スターウォーズの「未知領域」みたいにどんなに調べても見つけにくい便利な場所があるわけでもなく、
限られたコロニーや工場の中で、ロンドベルがどんなに調べても民間とかにガードされて、
ネオジオンの尻尾を掴めなかった、なんて事ありうるの？
どうも納得いかん
0878通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-9rwV [153.221.198.20])
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2020/01/26(日) 09:08:51.01ID:APj2B9V30
連邦の上層部は適当にシャアと和解する気満々で、最後の最後になるまでロンド・ベル１部隊しか動いてない
同じ月面のグラナダとフォン・ブラウンでMSを建造させてて、ロンド・ベルは全くそれを知らないのに対して
シャアの方にはνガンの基礎データが早くから渡ってる始末

連邦側がそもそもやる気も無い上に嫌われすぎなんすよ
0885通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 1b83-Xjxd [111.67.145.203])
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2020/01/26(日) 14:19:09.34ID:AjWhl//l0
逆シャアのアムロはNT能力を敵意レーダーに全振りって感じ
物陰に潜んでようが遠隔操作だろうが見つけだして討ち取っちゃうし、いっぽうで断末魔の感情とか憎悪みたいなもんはカットしてるから精神汚染されない、みたいな
0886通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW c502-5YbC [118.83.117.53])
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2020/01/26(日) 20:14:56.10ID:v/tKDt6P0
アムロが「サイコミュで敵の脳波を察知すれば反応しやすくなる」ってセリフの伏線回収シーンだったわけだな。

ギュネイ、ギュネイのファンネル、クエス、ギラドーガ部隊.etc 内訳はともかく6っつ敵意を察知したわけだ。

このスレに居るようなコアなファンもわからんような伏線だったなw
0894通常の名無しさんの３倍 (000000WW 236d-kavw [125.12.164.151])
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2020/01/27(月) 00:00:00.68ID:ciwq9Jlb0000000
>>893
だから分離しないと落とされるからだろw
ノズル破壊するならBWSのメガ粒子砲を当てるのが確実なのに

お前が必死にギュネイsageしようがクェスとのコンビにアムロが追い詰められたのは変わりないよ
てか、アムロが強いと思うなら善戦したギュネイも強いと考えられない思考が謎すぎる

ロジックが成り立ってないわ
0895通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-V1vN [153.216.168.124])
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2020/01/27(月) 00:14:35.03ID:fQAqs8730
>>885
1stラストころの一歩間違えばカミーユみたいになる状態から
Zを経てオールド的な感覚を残しながら戦闘に全フリした感じだよな
自分が望んだNT世界を構築する礎になれそうな才能の持ち主が
そうしていることにマザコンはイラっとするんだろうが
0898通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 5509-ZiJj [14.193.137.174])
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2020/01/27(月) 02:29:55.68ID:pcLzkajc0
シャアは他人から立て立て言われながら総帥の皮被って指揮官もパイロットもやってるけど、
誰より認めていて自分の方に来て欲しいアムロは平和主義というか楽観的に連邦の用心棒してNT能力伸ばす場所も危機察知オンリーと順当に俗物になっていって
そりゃ大佐からすればイライラもする
0900通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 4b8a-kgJS [217.178.26.58])
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2020/01/27(月) 05:47:10.49ID:2spUubDb0
>>894

> >>893
> だから分離しないと落とされるからだろw

君は喪失と書いている。誇張し過ぎだ。
ギュネイが弱いとアムロも弱い？それはギュネイとアムロが互角ならの話し。

自分の意見を通すのに相手の意見が破綻しているかのようなレッテル貼りはどうかな？
0902通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 236d-kavw [125.12.164.151])
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2020/01/27(月) 09:10:32.03ID:ciwq9Jlb0
>>900
まぁお前は主観優先のバカだし無理もないか
少しは客観的に考えられる頭になれ


887 通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 4b8a-kgJS [217.178.26.58]) sage 2020/01/26(日) 22:19:53.86 ID:uVyAlLAD0
仮に3つの敵だったとしても俺は嫌だな。
新兵NTと強敵にまではならない強化人間と、なにかの敵に「やられる！！」とか、アムロはそんな弱いキャラじゃないだろと
0903通常の名無しさんの３倍 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-fpko [126.204.218.188])
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2020/01/27(月) 10:25:10.41ID:TI5g/5bNr
アムロ信者なら敵も持ち上げておいた方が「そんな敵と不利な状況で戦えるアムロすごい」ってなるのに、
ギュネイとの実力差はもっとあるはずだーとか、作中描写無視の　>>900 はガチで頭悪いのでは？
アムロ信者というよりギュネイアンチか
0908通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-V1vN [153.216.168.124])
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2020/01/28(火) 01:17:24.88ID:l9XP0iYo0
そう？
15でリアルタイム視聴時ですらクェスギュネイハサウェイは気持ち悪かった
特にハサウェイの行動にはゲロ吐く位の嫌悪感だったわ

好きな女が敵に寝返る　→　追う為にホモアビス購入→　勝手にロンドベルに進入
→混乱に乗じて勝手に戦場へ　→　好きな女を戦場で説得チェーンが殺害
→　味方のチェーンを殺す　→　クソハサウェイ
0909通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-3C30 [111.110.152.65])
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2020/01/28(火) 02:47:38.15ID:+iqd6AwK0
ギュネイはクェスなんぞに色ボケしてなくて大佐ともっと連携するメンタルがあれば
アムロもやられていたか、少なくともアクシズに取りつくなんて余裕なく見送るだけだったろうな
まあそれゆえの（ちょっといじりすぎてる）強化人間とはいえ
0912通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-9rwV [153.221.198.20])
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2020/01/28(火) 13:43:51.49ID:b1nTJ6NV0
ベルチルでのハサとクェスはシャアを庇ったクェスをハサが撃ち殺すってアムロとララァのオマージュ
劇場版でのハサとクェスはハサをクェスが庇って落とされるってカミーユとフォウのオマージュになってるんだよな

同じ作品で２つの結末があるのでどっちが好きかはまあ問わん
0917通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW fb83-tCGW [111.67.145.203])
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2020/01/29(水) 02:14:00.87ID:oVygMDEI0
ブライトみたいな、世間との折衝してくれてパブリックイメージ保ってくれるプロデューサーを手に入れた駿＝アムロ
野放図に言いたいこと言えるけど、コアなファン以外の、本来責任ある立場の人が誰も庇ってくれない御禿様＝シャア
･･･って逆シャアの構図があんがいしっくりくる
んで、案外通じるところあってお互いめっちゃリスペクトしてて、｢君は良いなぁ｣って電話でいいあってるとか可愛すぎるw
0919通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 8bf8-Lqs8 [153.232.152.198])
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2020/01/29(水) 10:04:57.85ID:B7qWz1OM0
>>917
＞んで、案外通じるところあってお互いめっちゃリスペクトしてて、｢君は良いなぁ｣って電話でいいあってるとか可愛すぎるw

そうなのよ、可愛いよね
禿は可愛いしたまにとんでも無い物を作るイメージは広まってるけど
駿のパブリックイメージは鈴木敏夫に結構遮られて作られてる気がする

>>918
逆シャアで初めて知ってバックナンバー見てみた
面白いね！
0926通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 13d0-ol1H [219.116.254.78])
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2020/01/30(木) 11:44:35.77ID:4X8Ajigf0
>>925
新訳は肝心のところがないから面白くない
つかあっちのパラレル？でアクシズ落とそうとしたら
カミーユに心折れるまで罵倒されそう＞シャア
0929通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 7ba5-EyxB [103.11.209.249])
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2020/01/30(木) 16:47:38.29ID:VbABL5Gi0
>>881
今日ハゲの世界でそのシーンの実物の絵コンテ見た
映画そのままだった。CCAに限らず1stからダンバイン、Gレコまで。
ハゲは天才だと思った
絵は上手いし漫画まで描けるとかw
エルメスやゲルググをデザインしたのは知ってたが艦船等、アーガマもデザインしてたとかびっくりした
ガンダムを作ったのはハゲ一人と言っても過言ではない
0931通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 7ba5-EyxB [103.11.209.249])
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2020/01/30(木) 17:10:17.70ID:VbABL5Gi0
>>930
なら島根まで行って観てこいよ
若い頃に書いた漫画の原稿や趣味で書いた日本画も展示してあった
ガンダムは富野がストーリー構築案と言うものを出して自分か星山さん達に脚本を出してもらうスタイル
そのハゲが書いた1stガンダムの1話から6話までの構築案が公開されてたよ
ルナツー、ザビ家、コロニーのデザインも全部ハゲの設定。
ニュータイプも最初はエスパァと名称だった
0935通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 81fa-KoMo [120.137.134.93])
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2020/01/30(木) 21:11:55.88ID:Fv5pdNS+0
逆シャアのメカ作画は作監の仙波氏がほとんど一人で描いてたとか聞いたことあるな
ほかの二作品と並行してやっていたが逆シャアのスタッフが次々逃げてしまったから
結局ほとんどのメカ作画をまわされてきたんだとか
0940通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW e9a6-vnoC [116.94.129.6])
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2020/01/30(木) 22:30:15.56ID:fGPhyuf90
俺は932に言ってるわけだけど補足はしとくわ
絵を思いつくデザインを思いつくってのはすごいと思うわけよ
その上で富野さんの昔の漫画も普通に漫画描いてるよ
だからコマの中のレイアウトとかイメージ出来てコンテもすぐ切れるんだと思うね
別にプロのアニメーターじゃなくて監督なわけで宮崎安彦のレベルと比べる必要もないわな

ちなみに漫画は昔の漫画だなあって絵だよね
0941通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW fb83-tCGW [111.67.145.203])
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2020/01/30(木) 22:55:45.59ID:LqVVSi6T0
富野コンテのちょっと頭身ひくいかわいらしい感じ好きだわw
あと基本アタリとかちゃんととってない殴り書きみたいな感じなんだけど、経験積んでる感じのスピード感ある線とか、絶妙な表情がでてたりして、いい絵だなぁと思うのが結構ある
0963通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ fdc4-RXZG [210.231.2.195])
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2020/02/09(日) 06:52:28.09ID:wu54IKXS0
カミーユのすげえ所はバイオセンサーと感応して、
死者の魂を呼び出したり、ジオを動けなくしたり
あとなんかジュドーにアドバイスしてたが
アムロもなんかアクシズの軌道を変えちゃったんで
やっぱり凄いのかもしれない
0964通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ d524-2T/z [126.243.92.241])
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2020/02/09(日) 09:00:37.26ID:dUIZkReU0
死者の魂呼び出したりとかハイパー化はカミーユが特別凄い訳ではない
それだけならジュドーもやってる
カミーユが凄いところは共感力や送受信能力だからな
アムロがララァのとの邂逅で殻に閉じこもって
一年戦争後は戦闘特化になっていったのに対し
カミーユはフォウとの邂逅でそっちが伸びた
その代わり人の死を大量に感じたり
ハマーンの奥底まで見てしまって拒絶されたり
シロッコにも共感されて最後は壊れたけど

アムロの最後のはNTしてアムロが凄いのではなく
人として諦めなかったアムロに周りがついていった結果
サイコフレームが奇跡を起こしたからちょっと違う
0970通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ cb54-RXZG [153.216.168.124])
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2020/02/09(日) 23:50:56.82ID:P9hFEgqG0
>>964
だからタラレバなんだよな
単純な共感力･送受信能力なら1st最後のアムロもかなりのものだったし
NTじゃないヤツにさえ送信してたからな
当時バイオがあったらアムロもやらかしてたかも

ただ逆シャア時のアムロは純粋なNTとしての要らないところは
そぎ落として戦闘能力に特化させてたから最後はサイコフレームが凄いのには同意
0971通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-Hkqy [111.110.152.65])
垢版 |
2020/02/10(月) 00:20:51.97ID:fseuEbfq0
>>970
色んな経験して結局トクベツな能力があったところで
良い事も悪い事も表裏一体な上に一時のピークにしかならない
人類が変わるというのならもっと違うもっと地道な何か
って思い至ってたぽいアムロに因果が応えた感じよな
そして勝手に人類に夢想して勝手に失望してたシャア
0974通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ fdc4-RXZG [210.231.2.134])
垢版 |
2020/02/10(月) 04:54:11.37ID:IA3pnqP30
よしんば全人類が宇宙に上がったとして…
あるいは全人類がNTに覚醒したとして、
そのどちらが叶ったとしても
シャアの望んだ通りになっただろうか

シャアが人類の革新を願った気持ちは嘘じゃない
「人がいつまでも変わらないから悲劇が繰り返される」
と夢見がちな発言もしていた
でもそれは決して叶う事の無い幻だったんじゃないか
0978通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW e36e-uSwF [115.36.152.61])
垢版 |
2020/02/10(月) 10:26:27.79ID:/KOyN8Jo0
>>974
シャアはララァの才能を愛したけれど、その才能はアムロとの邂逅によりシャアを弾き出したんだよ。本当にシャアは人の革新を望んでいたんだろうか？革新が為された後、シャアはその世界から弾き出されることはわかっていたはず。
0983通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b83-iak1 [111.67.145.203])
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2020/02/11(火) 03:04:17.75ID:FGZpzHds0
実母が早くに亡くなってしまったせいで、母親＝自分を全肯定してくれる異性、っていう理想というか幻想が醸成されてるんだろうな
んで、ララァという取りあえず全部うけいれてくれる(ように見える)存在が現れて、自分の屋台骨だったパイロット能力も軽々と越えてきてるんだもん、そら思い入れするなってほうが無茶な注文だわ
ユング的な文脈での肯定的マザーコンプレックスならまだしも、単純に｢ママに甘えたいだけのしょうもないマザコン野郎｣と本気で解釈するのはギュネイ程度の浅はかな若者に影響うけてるバカって自己紹介してるようなものだわ
0986通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/11(火) 15:54:08.33ID:5lxAX7hO
>>1
リガズイですが
シールド内のミサイル使ってました

ニューは
盾ビームと盾ミサイル
予備サーベル
を使ってました？
0992通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ce10-gtE8 [111.110.152.65])
垢版 |
2020/02/12(水) 00:40:51.65ID:XtkazT7f0
成熟したアムロのキャラ込みでだけど戦闘自体
叫びとか決め台詞で超威力必殺技ドーン！じゃないしな
慎重かつ狡猾でありながら普通に技巧と発想力の積み重ねで魅せて光ってる感
例としてはあれだけどスパロボなんかの戦闘デモでも他作品とはある意味異質だし
0995通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 57d0-9iBN [220.209.104.212])
垢版 |
2020/02/12(水) 07:34:00.28ID:hmg8FlZl0
>>993
もうアムロ主観的には聞こえるのが当たり前って感覚なのかもしれんｗ
ピキン！すらしない
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