ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part70
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￣逆襲のシャア
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part67
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1452969023/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part68
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1468573419/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1490502836/
【Q&A】
★CCAって何の略？
Char's Counter Attack ～逆襲のシャア～
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ！？
富野 わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
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本来安彦はシャアみたいなキャラこそ大好物なのに大人しいなと思ってたらそのうち過去編が始まって、連載終盤には「宇宙世紀の主人公はシャア」とか言い出してて乾いた笑いが出たよ ヴィナス戦記も結局わけわからんかったな
何が書きたかったん、てかあれで終わりなん？って思った 安彦自身大昔の「ガンダム者」っていう本のインタビューでヤマトの西崎氏のことを
ライバルのデスラーに入れ込み過ぎてめちゃくちゃになったとか馬鹿にしていたのに
今度は自分がシャアに入れ込み過ぎてめちゃくちゃにしてんだから世話ないな 小説やZを見ればトミノもシャアを中心に描いてたが
安彦は好き過ぎて話を制御出来てないのが丸出しだからな キャラデザの北爪も
好き過ぎて理想のカッコイイ美化したシャアだけ追求した漫画書いてたもんな・・・ シャアは生い立ちにドラマが有って、目的もはっきりしてるから動かしやすい
アムロは主人公だけど、基本受け身キャラで共感されにくい なんでみんなそんなにシャアが好きなんだろうな
俺はアムロ派だけど オレもアムロ派かな
ただ自分の場合SDガンダムで先ずMS（νガンダム）が好きになった流れでアムロに興味を持ち
キャラクターとしてのアムロも好きになったという身だからたぶん変な例 アムロは最後まで一パイロット。
強化しないでもナチュラルニュータイプのアイコン的存在だが、
政治家シャアとは同じ土俵で戦う話じゃ無いんだが。
シャアがこだわる小さい器だからこんな事になってる。 >>345
はにゃーん様が出てくるあれか
奴は逆シャアの作業しながら内心こんなのシャアじゃないって反感持ってたらしいからな
まぁ自分も年取ってゴタゴタを経験した後になるとあのシャアにも共感出来るようになったらしいが
声優の池田にいたってはZでシャアが生きてたことすら気にくわなかったらしいな ギレンの野望の最良ルートだとシャアの逮捕に成功したあとアムロは一線を退いて
将官の道を目指すんですよね。いや絶対ムリだろと思うと同時に、もし本当にアムロ
が生存してその道を目指すのであれば応援したいなとも思う アクシズが進路変更直後、アクシズから一つの光が離脱するシーンがある。
あれはアムロなのだろうか。ならば生きているのか。
あのシーンの意味だけ今もわからない。 4DXでも延長になるくらい逆シャアが人気あるのは
やっぱ年取ってから観ると当時見えてなかったものに気づいて二度美味しいみたいな発見があるんだよな
やっさんも北爪も理想シャアでやらかしてから富野のシャアが結局正解だったって落ち着く辺り
お禿げすげーわな >>353
あれは製作上続編があった時のための描写
続編があった場合は少なくともガンダムが離脱したことに使える
続編がない以上それほどの意味を持たない >>355
「ララァスンは私の母になってくれたかもしれない女性だ」
このセリフが凄いと感じるまで15年くらいかかったぞ >>357
現実にそんなこと口にするやつがいたら気持ち悪い
つかマザコンかよ >>354
ラインハルトとキルヒアイスに見えてくるな 今際のきわだからこそ言える台詞というか「もうぶちまけとけ」感好きよ＞母になってくれたかも 私の母に～なんて言っちゃうからこそシャアは純粋なんだと思う 母親に何を期待してるんだろうな
そこが理解できん
普通に考えて、自分を庇護してくれる存在だろうが
いい歳してそんなの求めたのかな？
ちゃんと互いを支え合う家族を作れよと言いたい >>356
一応数十年後にありましたけどね＞続編的なモノ >>362
幼少期に母親とまともに過ごしてないからこそ
母親への憧れがあるのではないかと…
なまじ才能があったから
変な方向に捻じくれてしまってるが >>362
逆シャア本編でそのシャアの歪んでるとこ描かれてると思うで
クェスのニュータイプの素質を観てから接し方が妙だったりナナイがガチで嫉妬してる描写とかな
クェスが癇癪起こす辺りからララァ失格にしたのか扱い方がぞんざいになってくし
クェス 「気持ち悪かったわ。なのに、ナナイは優しくなくって」
シャア 「それで私の所に来たのか。
シャア 「その感じ方、本物のニュータイプかもしれん。いい子だ」（←見えない位置で面倒くさそうな顔）
ナナイ 「大佐、もうお止めしませんが、アムロを倒したら？」
シャア 「ああ、あとはナナイの言う通りにする。戦闘ブリッジに入ってくれ」
ナナイ 「はい」
シャア 「いい子だ」（←聞こえないように呟く）
うろだけど「いい子だ」はアムロが突っ込んだとおりシャアがマシンとして扱いたいという本音入ってると思う >>360
世界で唯一素の自分をぶつけられるアムロ相手の話だしな
しかしまぁ、ペンダントのセイラの写真を見て妹に思いを馳せるベルチルのキザな最期に比べると、良くも悪くも泥臭く感情を剥き出しにして死んでいった感じがするね ぶちまけて終わる映画は富野が作ったフィルムっぽいし
ペンダントを見て終わったベルチルは富野が書いた小説、という感じがする 初見時は
クエスナナイはいい子=良い子 道具
ララァは母=今でも愛する女性
って伏線回収に愕然とした。そういう演出なのだ。
じゃあシャアにとって母とはを考えると、無償の愛を与えてくれる人って事かな。
クエスナナイレコアハマーンは見返りばかりを求めていた。 仮にマザコンでも、一般人の大人になるまで母親が生きててあーうぜー干渉すんなよってとこまで堪能した人生での母親と
まだ甘えたい時に家族を消し去られて心の奥底に母親を求める感情が残った、色々あったけど最後に欲しかったのは母親だった
ってのじゃ全然価値が違うのに、シャアの事情が故意に無視されるよな
ロリコンに関しても 途中で送ってしまった
ロリコンに関しても、>>365みたいにきちんと若い子のクェスをめんどくさがる描写入れてんのにそこ見ないで
ギュネイが言ってたからシャアはロリコン！みたいな理解しかしてないやつがガンダム語るんだもんな
もうちょっと作品ちゃんと見て考えようぜ ギュネイは老けて見えるが一応18歳なのでマシなのでは
ララァがアムロとニュータイプ共感するのを見せつけられて死んだから母性にまで神聖視するようになっただけで
どうせララァが生きてたらそこまで神聖視しなかったと思う 若いシャアはそういう奴 >>374
18歳だったか。ネオジオンに入った経緯が気になるな >>372
ララァという成長する事のない少女の幻影を追い続けてるだけだからね
シャアが歳を重ねるごとに劇中人物から見ればロリコンになるが
外から見てる視聴者が言うことではないな
他にも逆シャアにカミーユが出たらシャアサイドに付くと言う人いるが
強化人間使って少女をマシーンとして使い大量の罪のない人を殺すって
カミーユが否定してきた人たちそのものだからあり得ない
ネットでは動画サイトの一部分やゲームの台詞だけで語る人多いんだろうね まあ一般論として男女の揉め事を外部の人達が推し量ることは出来ないよ
はたから見て馬鹿げた結果でも当事者レベルではイロイロある
あと男性は最終的に母を求めると言う理論もある
それは自分を産んでくれたウザイ母親と言う意味ではなくね >>376
ギュネイは小説や劇中の台詞から推してサイド4出身でジオンのコロニー潰しのさい孤児となり
施設に入ってのちニュータイプ研究所に拾われたとかだと思う >>377
カミーユがクワトロと一番接触が多かった以外の根拠が無いよな
無関係な人間も殺す隕石落としも嫌いだし、強化人間を戦争の道具にするのも嫌いだし、
ティターンズにムカついてだけで一般の地球連邦に対してはそこまでムカついていなかったし、重なる点がほとんどない
わかり合おうとするの放棄して殺し合いを選ぶやつなんてカミーユが一番嫌いなやつじゃん >>377
>>381
コロニーレーザー内の劇場で激高して叫んだセリフからしてあり得ないよな
そもそもZ最終回見てないのかよ？と言いたくなる >>380
本人はニュータイプになりたいから強化人間化を志願したとか言ってたが
シャアも貴様は金がかかっていると本人に言うくらいだし
ネオジオン側からニタ研に出向いたんじゃね 20年ぶりにCCAを見返して疑問に思ったが
シャアの「ブライトやるな！」ってセリフがあるけどさ
なんでシャアは核ミサイルの発射指揮してるのがブライトだと知ってるの？
知る手段なくね？ ロンド・ベル司令はブライト・ノア大佐
旗艦ラー・カイラムが出張っているのだから当然知れましょう 「才能を俗物どもに利用されてる」と
アムロを叱ったりもしたけど、シャアは心の何処かで
アムロやブライトと戦う側に回れた事を喜んだフシもある
同志にならないアムロにイラついたシャア
アムロと戦える事を喜んだシャア
どっちも偽らざる本音だった
冷静に考えればめんどくさい奴に思わなくもないが、
単純に割り切れない感情を抱くのが人間というもの >>389
1年戦争のときはあくまで命令される側だったし、一度死力を尽して
ブライトやアムロと戦ってみたかったんだろな
そんなのに付き合わされる将兵や市民は良い迷惑だがw
禿って本当は戦争ものより、ダンバインやリーンみたいな騎士ファンタジー世界観の方が
主人公たちの行動原理わかりやすいんだよね >>385
そもそも、なんでロンドベルの司令がブライトだとシャアは知ってるんだ？
司令が誰だとかラーカイラムの艦長がだれとか機密事項で敵側が知ること >>391
νガンダム建造の情報も入るし、サイコフレームを採用させる事も出来る。
アムロ周辺の情報は(知ろうとすれば)筒抜けだったんだろう。 官報や報道で普通にわかると思うけどクワトロ時代に築いた人脈やスパイとかは普通にいると思う アニメ本編とは関係無いけど
何でサントラ復刻版の初回限定版ってあんなプレミア価格付いてるの？
発売日にどの店も在庫あった気がするのだが？ >>393
νガンダムの設計図は同じアナハイム製だから手に入れることができた。ベルチルでは月の裏側(フォンブラウン？)でネオジオンのMSを作ってた。 情報筒抜けでいつでもアムロを暗殺することはできたのに
1対1で戦うことにこだわったのがシャアの敗因やろな
そりゃミライさんに純粋言われるわ それが富野のいう本気を出したシャアだろ
単純にアムロを殺すだけならどうとでもできただろうし >>399
ちがう
富野の言う本気を出した（迷いを捨てた）シャアは正面からMS戦でアムロを瞬殺する
ソースはラポートの「富野語録」
元は86年頃のインタビュー はあつまり逆シャアのＭＳ戦は迷っていたので真の力を出せずにぼこぼこにやられたと？
勝敗の後にたられば言ってたらキリないな >>401
86年だから勝敗の前だな
富野からしたら結局シャアは迷いを捨てられないって事だろう 総合的にMS戦を挑んだらシャアはアムロに
かなわない気がするけどな作中描写的には >>400
なあそれってＺＺ放映時の頃だから
まさかと思うが逆シャア決定したから没になったという
真のＮＴに目覚めたシャアがアムロ倒してジュドーに倒されるって幻の話を信じてソースにしてないよな？ シャアがMS戦でアムロを瞬殺するって話しは
サザビー対リ・ガズィでもシャアが本気で戦ってりゃ勝てていたという状況の監督流誇張表現だと思ってる
「ハイストリーマー」では他にもサザビー対ジェダなんて状況もありえたわけだから
それなら確かに性能差で「瞬殺」は出来そう べルチルでもニュウ対ナイチンゲールの初接触で赤ちゃんバリアーなかったら瞬殺だったしなあ
富野以外に話に影響を与える関係者が多数いるアニメと違って富野が一人で書ける小説ではそういう力関係なんじゃないの ナイチンゲールって設定ではサザビーより強いんだっけか 逆シャアって、すっきりしない作品だよな。
なんでアクシズ落としなんかをストーリーの焦点にしちゃったんだろ。
ラストがほんといただけない。
いらん新キャラも大杉だし。
普通に、アムロが激戦の末シャアを撃墜して殺して世界が救われたみたいな話のほうがよかった。
シャアのいいところが全くないじゃんこの映画。 劇中だと失敗ばっかりだけど、それでもかっこいいとか何処かかわいげがあるところがシャアの特徴だよな
残念イケメンの起源？的なキャラをシリアスなアニメにもってきたところがすごいわ Zから既にヘタれじゃん。中学生くらいにはちょうどよい映画だった。 父親のジオンダイクンはただの髭面親父なのに
シャアは金髪碧眼のイケメン…今だったらホワイトウォッシュ言われてたところだ
ジオンズムダイクンの外見のモデルは
いるのかね？ >>404
富野の現実の発言をソースにしている
幻の話や初期案に引っ張られるほどもう若くはない
迷いのないシャア＝暗殺などでアムロを葬る
という間違った認識を指摘しているだけだ >>408
シャアにいいところが全くないって感じるのは
ただのアムロ厨かシャアアンチだろ
フィフス落としは成功させたり戦略家としての腕も見せてるし
MSやファンネルの扱いの凄さも描写されてたじゃん >>414
νガンダムでアクシズ押し返さなきゃいけない関係上ラストバトルでνガンダムが
ほとんど無傷だったのがシャアの技量的に悪印象だよね… νガンダム厨だが逆シャアではちゃんと
シャアの格好良いところもかっこ悪いところも両方描かれてるから良いと思うんだがな
政治取引でアクシズ買収→ダミーで武装解除そのものを囮にしてアクシズ落としの準備進めて
決行させるまでの手際の良さはほんの数日だろうし戦略家としてこえーよ
カムラン知らせなかったら間に合わなかった可能性だってある そもそもアクシズ落としも成功してるしな
奇跡でキャンセルされただけで ダミー風船で艦数を誤魔化すとか発案した奴採用した奴誤魔化された奴みんな頭おかCネ。 武装解除をテレビ放映するくらいの大々的イベントでやってたし
堂々とし過ぎて逆に怪しまれなかったつうのはあるだろな
アデナウアーも武装解除にロンドベルを参加させるのは礼儀に欠けると変な気を回してるくらいだから ダミーの風船に関してはミノフスキー粒子のある世界だしそれはそれで解る気がするけどなあ
Ζガンダムでもマラサイが精巧なダミーで攪乱戦とかしてたし 人類の活動が、地球環境を破壊してるから宇宙に出ろと言いながら
その地球にアクシズ落とすとか、論理性の欠片もない行動に誰も疑問持たんのかね？
シャア頭おかしいだろ 「地球には休んでもらうのさ」
人類の革新＞地球環境
「今更説教はないぞ....」 >>421
いわゆる｢みんな貧乏になったら世界は平等｣みたいな悪平等思想なんだろうな
貧乏人が圧倒的に数を増して、大規模破壊兵器を手に入れたら起こり得るシチュエーションだと思うよ もしアクシズが地球に落下していたら、地上は人類だけでなく、ほぼすべての動植物が
恐竜絶滅のような運命をたどったはず。 >>421
あんたが抹殺しようとする人類もまた、天然自然の中から生まれたもの！ いわば地球の一部！ >>424
これまで落とした石ころ2つによる環境変化が後の作品では何も書かれてないよね
3つ目で寒冷化達成だけど2つだけなら環境に影響でないとは思えないんだけど シャア＜地球に残った人類など、地上の蚤だと言うことがなぜわからんのだ！？
セイラさんも地球におるだろうな >>415
それとギュネイと同じ核ミサイルのファンネルによる撃墜というシチュエーションでシャアだけ撃ち漏らしてたのも悪印象与えてると思う
技量では明らかに上手の描写されてるのに、その描写の為に強化人間以下のNT能力だと馬鹿にされてる感じ まあ何のかんのトミノが語っても映像作品ごとには
シャアはNT能力的には終始誰かに劣ってる描写だったからな ニュータイプの能力の差が戦力の決定的な差でないことを教えてやる！ 人類全てがニュータイプになったとして
能力が高くて好戦的なやつが やっぱり戦争起こしちゃうんじゃないのか？ みんなが先読みできるならそれは先読み出来ないのとなんら変わらんしな アクシズ押しに参加した連中もニュータイプ能力者じゃないけど
ある意味富野が伝えたかったニュータイプの形の気がする ニュータイプを人類の革新であるとする発想自体が
誤りだったように感じる
単に相手の心が読めただけで分かり合える訳じゃない
その点では、サイコフレームの光で
「やってみるだけの価値はありますぜ！」
な気分になる方が希望はあったのかもしれない
あるいはサイコフレームで光を起こせるのが
ニュータイプの力だというなら
確かに世界を変えられたとも言える
読心能力ばかりに着目すべきでは無かったか サイコの光をクローズアップした福井の弊害
F91の時代では、少なくとも民間からは
ニュータイプという概念は薄れつつある
（福井からしたら、意図的に軍が隠した、とかやりかねんが） 1stのホワイトベース艦隊の人々は全員NTなんだよ
それをファンネル動かす能力があるかないかでNT、OTとか表記しちゃって
そこからガンダム世界で描かれていたNTとの乖離が始まった >>435
能力で相手の心読めなくても皆通じ合って参加したもんな
集まってきた連邦に殺されるって身構えた３機のギラ・ドーガが放置されて
アクシズ押しに参加してく様を見て「よっしゃ俺も！」って感じの動作で１機が飛び出して、２機も続いて、
３人が悩んだり会話する描写が無くても、でもこのわずかなカットにすげー情報が詰まってんだよ
逆シャアは好きなシーンが多すぎてあかん 結局NTの定義がハッキリしないからな
何も言わなくても分かり合えるなが革新なのか。
実際そんな感じが人類の革新なら隠し事も出来ないし気持ち悪いし
そうなるとやっぱ戦争の道具としての価値しかなくなるよね >>437
描写的に全員NTではないが雛形のアムロを擁して
快進撃したために一般人から見たらNT部隊ってことになった
小説Zを読むとTVZよりアムロの苦悩がもう少しわかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
