ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part70
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￣逆襲のシャア
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part67
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1452969023/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part68
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1468573419/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1490502836/
【Q&A】
★CCAって何の略？
Char's Counter Attack ～逆襲のシャア～
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ！？
富野 わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured Z小説のアムロのセリフであったな
アムロは世間的に弱い人間という印象を持たれているからシャア程の支持は得られないみたいな事を言ってる
しかし隕石落としに対して住民見捨てて逃げるしかしていない連邦政府なんて支持されているワケないしどうにでも出来そうだがな まあシャアは本心はララァに教祖やって導いてもらいたかったと思うわ
ただしララァが生存してたら絶対今のような神聖視や理想化はしてなかっただろうけどな
なぁなぁと相変わらずパイロットスーツ着なさそう >>254
少なくとも世間は俺をそう見てるみたいな科白があったね ブライトがハサウェイにお前まで宇宙に出たら母さんとチェーミンはどうなるんだって言ってたけど
あれだけ未来の話なのに男女の収入に格差あるのか ジャパニーズオトッツァンだから財布は完全にミライさんが握ってるんだろうな
軍にいるならお金なんていらないでしょと最低限度の小遣いしかもらえないブライトさん でおまえらパチの逆襲のシャアやったの？
ギュネイ死亡シーンとか新たに書き下ろし
されてるからみてこいよ たぶんツベとかで見れるからいいや
昔よくプレステでパチンコのソフト出てたけど今はないんかな 逆シャアパチで稼いだ金を
福井版閃ハサやユコン２の予算に使われるだけだと思うから別に もうガンダムと仮面ライダーは一回やめろと思う
戦隊ヒーローは伝統芸能としての立ち位置を確立してるからいいが ガンダムは毎年やってる訳じゃなくて、
数年に一作ペースでしか新作出してないんで
やめるとかやめないとかいう基準も曖昧 >>265
ガンダム、仮面ライダー、スーパー戦隊、おまけにウルトラマンも全部バンダイじゃん
販促番組を止める訳が無いと思うよ そんな勇気出したところでバンダイは何も得しないんだからそりゃ出さんやろ >>260
ヤシマ家ってそれなりの名家だった気がするけど戦後没落してんのかね アムロ専用ジェガン
シャア専用ギラドーガ
は、
リガズィやヤクトドーガが出来るまで乗って存在してた可能性ある？ アムロはカミーユが離脱した後、カラバーロンドベルでZの改良版にパーソナルカラーで乗ってたらしい。
じゃあなんでなんで逆シャア頭で廉価版のリガZ乗ってたかっつーとνガンダムまでの繋ぎだったんだろうな。 >>273
ベルチルだと専用ではないが一時的にジェガンには乗ってるよねアムロ >>272
ゴップにヤシマ家の娘と認められてるし、本気で相続狙って動けばなんとかなったかもしれないけど
戦後のゴタゴタと閑職とはいえブライトさんも安定した職についてるしで、あまり拘らなかったんじゃないかな >>273
ギラドーガのフレームにサイコミュ乗せて高性能化したヤクトが目標性能に到達しなかったので数台しか生産されなかったって話がある
総帥をギラドーガに乗せるくらいならヤクトに乗せてたと思うのでサザビー完成までシャアの機体は無かったと考えるほうが妥当かと >>279
HGUCの解説文だと赤いヤクトドーガは元々総帥用だったとか（うろ覚え） サザビーとヤクトの中間みたいなギラドーガサイコミュ試験型ってのがあるだろ 話題乗り遅れたが
あくまでもパイロットとして完敗しただけで
他の大部分はシャアの圧勝だと俺は思う >>283
男としても人としても負けてると思うが。
政治家、戦略家、指揮官としては完勝。 ハイストリーマーにはアムロが宇宙に行った理由や、シャアがネオジオンを立ち上げた経緯などの記載はありますか？
グリプス戦役後のシャアが突然アムロとの決着を意識しだしたこと、アムロがなぜシャアを警戒していたのかがよく分からず… >>285
おれはアムロ派
Zリアルタイムでは灼熱の脱出以降燃え尽きて見てなかった
正直アムロ派はZはそこまででokだよね ぐう分かる
劇場版Ζ2はカミーユが宇宙に戻ったところまでで再生やめてしまう テレビ版だとカミーユを宇宙帰す時についでのような感じでジェリドのバイアラン撃退してたな >>290
キリマンジャロの立ち直ったアムロの姿は見なくていいんか？ 密会とか読む限りララァはアムロの方が好きだったんじゃない？
シャアには恩義を感じているから基本的には無下にはしない感じだけど >>290
わかる
新約のアムロは鬱になってないからＺ１の登場から輸送機特攻ラストだけでも３０回位見た >>292
宇宙に戻ったところまでで再生やめないで、
そこだけ繰り返し何度も何度もも観てしまう。
銀色ドレスをバックにMKIIがシャトルに乗り移る辺りから、
アーガマに引っ掛けてもらう辺りまで。 アムロがフォウの想いを感知してカミーユを諭するあたりから
テッテレー→銀色ドレス→ブライトの機械わ使うな目を使えとかの
流れでいつも鳥肌。小説版よりアムロの活躍がやや薄めなのが残念 ってーかZ見てるとベルトーチカチルドレンを許さなかった
製作委員会連中は金出すだけのバカのドミノ倒しだったな >>295
文庫が今手元に無いけどアムロに攫っていって欲しいってたしか願ってたな
死ぬときは「この命はシャアを守るために使うので、心は自由にさせて（アムロのとこ行きたい）」だし
この辺大人ぶってても少女っぽくてよかた
クェスの件でも思い出すけど、ニュータイプだからって感受性高い少女を戦場に連れだして
人殺させるのはどうよって思ったわな
アムロはシャアのそういうとこが絶対ゆるせんかった訳だし アムロの活躍が薄めといえば小説のハイストはアムロが主役って感じだけど映画の方は結構出番少な目だと思う
最近4DXで見てシャアクェスギュネイの出番が多いなと思った 地球で暮らしてるミライ親子はなんであんなバラックみたいなところに住んでんだ？
地球連邦軍の大佐でもあり艦長にもなってる夫がいる身分なのにな。 >>301
アムロとシャアの出番がほぼ同じ時間の完全W主役な上にクェスとハサウェイ絡みでもかなり時間割いてるからね
それでも確かめぐりあい宇宙におけるアムロの出演時間より長かったはず 4DX観に行けた人たちが羨ましい
4KUHD逆シャアのやつ買ったけどデッキ買い換え必要でまだ見れない･･･ >>304
めぐりあい宇宙のアムロ登場時間ってそんな短いっけ？ >>300
どうみても先に会った相手がベストと思って結婚したら
後で運命の人と出会って不倫する状態だよ
アムロとララァは亭主のシャアとしたらふざくんなだろ？
なんならNT能力的にも釣り合わないし道化です 付き合ってる状態でもっと良い人を見つけた的な言い回しならわかるが
なぜそこでしてもいない結婚まで飛躍してんの >>306
めぐりあいはそれまでのホワイトベース主体の話から戦場全体の話になってるから実は個々のキャラの尺はそこまで多くない
但しその中にあってもアムロはララァやシャアとの絡みがあるから主役として埋没してはいないけどね
最近富野が逆シャアは戦闘シーンが多すぎたなんて発言してたけど、めぐりあい宇宙でのアムロの戦闘シーンの尺なんかからすると本人としてはもっと切れると思うんだろうね >>308
そのくらいの精神状態だったろうって話
ララがな >>310
救ってくれた人だからと恩返ししたいって健気な理由だったし
シャアと結婚したいなんて願望なさそうだけどな
ハマーンやナナイといったシャアの唯一になりたい女性陣と違って
ララァは一歩引いた立場でお側にいますとシャアに特に何も求めない生き方選ぶだろうし ララァが一番愛したのはシャアで一番理解しあえたのはアムロって何となく思ってた。
細かいものまで全部観たワケじゃないからあくまで感覚的にだけど 我々凡人からしたらNT同士の共感がどういうものなのかは想像の域だからな
曖昧でいいんじゃない？ >>313
理想型というか進化の先の行き着くべき姿なんだから、ふわっとしてるほうが実際的だよな
現世の人類が理解できるような狭い型にむりに当てはめようとすると福井になっちゃうw >>311
結婚したいなんて思ってなさそうだね
ただ自分を救ってくれてわかりあえそうなシャアと最初に出会った
あとであったアムロが実は運命の人だったって展開です アムロも父親の件黙ってたり生き残るために頑張ってたら能力だけがどんどん伸びて孤独になって
ララァに逢って指摘されまくったもんな
アムロにとっても愛してるかどうかは別として本当に運命の人だったと思う
だからこそラストで帰るところがあると涙してララァとお別れするとこが感慨深いんだよな >>316
そう
それなのにZ以降引きずりまくってるのはプチ違和感だったな 帰るところだった仲間たちとも離れ、軟禁と飼い殺しの生活なんてしてたらそりゃ気持ちも腐ると思う >>318
劇場版当時から安彦はあのラストシーンがホワイトベースクルーの人生におけるピークだと思うと発言し、（暗い話になるからと続編には否定的だった）富野も似たようなことは度々言ってる
だからアムロとシャアの半生記としてガンダムを捉えた場合、逆シャアがああいう結末になるのは割と自然だとは思う（アクシズ周りの描写の肯定ではないから悪しからず）
Zはむしろ本来この2人が主役ではない話なのに御都合主義的に絡み過ぎなんだよな かと思えば劇場版があるからとZZでは影も形もなくなる極端さだし…
色々言われる新訳Zだけど、カミーユの物語としてまとめるならあの形がベターだったとは思う TVシリーズのZはあれもこれもと欲張り過ぎて収拾つかなくなった感が強い Zはカミーユの物語ではなくて、1stから逆シャアに至るまでの歴史の道筋の中で
シャア、ネオジオン、連邦とティターンズ、シロッコらに翻弄される少年みたいな感じはする まぁ当初のサブタイトルといい、キャストの並び順といい、富野の「俺はシャアの話を書きたいんだ！」という姿勢があからさまだったしね…
そのせいで1stの頃には明確に区別化されてた政略的なパートと実際の戦場でのパートがごっちゃになってしまって、政治的な話には立ち入ってこないカミーユの存在感が薄くなってしまった気がする ZZは当初、シャアがネオ・ジオンを掌握する予定だったって言うけどその場合、ラストバトルが
本来の主役であるジュドー置いてけぼりでアムロｖｓシャアになっていたのか、それともアムロが
勝手に一歩ひいて新しい世代の代表としてのジュドーとシャアとの決戦になっていたのか >>322
確かアムロはシャアにころされて
そのシャアをジュドーが倒すという筋書を
禿は考えてたんじゃなかったっけ
あの頃の禿はアムロ頃す気満々だった Zの頃から何度も殺そうとしてたけど
アムロがこんな奴に負けるわけない！と周囲が燃え上がって反対して出来なかったらしいなｗ 逆シャアは、ファーストの続編を求めるオタと利害関係者への離別。
地球を核の冬にするというのはそいいう人たちを粛清したいという富野の願望。
アムロとシャアにふさわしい死に場を与えたのが逆シャア。 >>319
いい加減当時ただのキャラデザだった男の
発言をまに受けるのはやめろ >>326
いい加減1st当時安彦がただのキャラデザだった男という認識はやめろ >>324
ZZ放送中のインタビュー記事によるとΖでアムロを殺したい出来ればのたれ死にでって思ってたらしいけど
やろうとしてもなかなか死んでくれないという趣旨のことをこたえてるね
監督本人もシックリ来る最後をアレコレ模索していたんじゃなかろうか その辺の扱いから逆シャアまで発展したんだとすれば万々歳だな 富野はあれでオタや利害関係者が嫌になったんだろ。
だから富野は全ての決着をつけようというのさ
全ての。。 私、富野が粛清しようというのだ、アムロ！
そりゃエゴだよ！
富野の髪が保たん時が来ているのだ！
そんなものでは！ 安彦氏がオリジンで描いたアムロは別人過ぎて読むのやめたけど
これが理想だったんなら自由にやらせなかったのは正解だろな
あの人の著作は全部読んでるわけじゃ無いけど
大活躍した主役が無様に転落していく様や、粋がって成長できない青少年の愚かさに萌えるのか
特殊な性癖を感じた >>333
結局アムロが最後まで成長しない駄々っ子のまんまというひどい扱いだし
逆にシャアには作者が入れ込みまくってるのが丸わかりで見苦しかったな だから安彦が当時どこまで関わっていようが
現在に於いてはただの二次創作よ さいしょのガンダムのストーリー展開やキャラの行動にやっさんが噛んでなかったって思いっきり証明しちゃってるよなぁ
あげく、シャアのマザコン設定を思いついて、逆シャアで｢私の母に云々｣ってセリフがあるってスタッフ会議で指摘されて我が意を得たりとか、30年遅れ(連載当時なら20年ちょい？)の感慨もらしちゃってる >>338
そうそう
端で見てて俺はそうじゃねーんだよなーってのを
今お漏らししてるだけなんだよね シャアのＯＶＡだけならともかく
別作品化したオリジンも正史としてアニメ化させるって意気込んでたときは
さすがに勘弁してくれってなったな･･･ >>338
本来安彦はシャアみたいなキャラこそ大好物なのに大人しいなと思ってたらそのうち過去編が始まって、連載終盤には「宇宙世紀の主人公はシャア」とか言い出してて乾いた笑いが出たよ ヴィナス戦記も結局わけわからんかったな
何が書きたかったん、てかあれで終わりなん？って思った 安彦自身大昔の「ガンダム者」っていう本のインタビューでヤマトの西崎氏のことを
ライバルのデスラーに入れ込み過ぎてめちゃくちゃになったとか馬鹿にしていたのに
今度は自分がシャアに入れ込み過ぎてめちゃくちゃにしてんだから世話ないな 小説やZを見ればトミノもシャアを中心に描いてたが
安彦は好き過ぎて話を制御出来てないのが丸出しだからな キャラデザの北爪も
好き過ぎて理想のカッコイイ美化したシャアだけ追求した漫画書いてたもんな・・・ シャアは生い立ちにドラマが有って、目的もはっきりしてるから動かしやすい
アムロは主人公だけど、基本受け身キャラで共感されにくい なんでみんなそんなにシャアが好きなんだろうな
俺はアムロ派だけど オレもアムロ派かな
ただ自分の場合SDガンダムで先ずMS（νガンダム）が好きになった流れでアムロに興味を持ち
キャラクターとしてのアムロも好きになったという身だからたぶん変な例 アムロは最後まで一パイロット。
強化しないでもナチュラルニュータイプのアイコン的存在だが、
政治家シャアとは同じ土俵で戦う話じゃ無いんだが。
シャアがこだわる小さい器だからこんな事になってる。 >>345
はにゃーん様が出てくるあれか
奴は逆シャアの作業しながら内心こんなのシャアじゃないって反感持ってたらしいからな
まぁ自分も年取ってゴタゴタを経験した後になるとあのシャアにも共感出来るようになったらしいが
声優の池田にいたってはZでシャアが生きてたことすら気にくわなかったらしいな ギレンの野望の最良ルートだとシャアの逮捕に成功したあとアムロは一線を退いて
将官の道を目指すんですよね。いや絶対ムリだろと思うと同時に、もし本当にアムロ
が生存してその道を目指すのであれば応援したいなとも思う アクシズが進路変更直後、アクシズから一つの光が離脱するシーンがある。
あれはアムロなのだろうか。ならば生きているのか。
あのシーンの意味だけ今もわからない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
