連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう59
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1561129731/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>396
九能も突きの衝撃波で岩を粉砕したりできるのでヤムチャともども超人的武道家ではあるが
一人で戦争できるほどではないな…
ウッディ大尉のひとりでは戦争に勝てない発言こそＧＭスレの真理 ヤムチャや銀魂の新八なんかは
周りに常識外れの強さを持った連中が多かったから相対的に弱く見えるだけで
普通の相手なら束になっても傷一つ付けられないレベルでは
仮面ライダーや戦隊ヒーローには一山いくらで倒される戦闘員だって
一般人では対抗できないぐらいの能力を持ってるみたいなもんだ 集団戦を仕掛ければ、強い一人を倒せる
MS戦でも、その理論は通じるはず
それを体現するのが、量産型MSである ジムポジ機体はパイロット込みでどんなに優秀でも演出都合で蹴散らされてる方が多いイメージ 後の方の映像作品のア・バオア・クーでのアムロとか、潰せるイメージ湧かんけどなw
ただ、それでも補給は必要だし、同時に2カ所に存在する事もできない
アムロとガンダムは無敵でも、他が負けたら同じ
悟空たち不在の時にフリーザ軍団(雑魚のみ)が地球全土に攻めてきて、ヤムチャが無双しても他のところが全滅したら意味ないし
もちろん、ガンダムからのフィードバックは、ズブの素人からエース級になるまでのアムロのデータだから、
ジム(大量生産の汎用機)に用いるにはこれ以上ない、最高のものではある
その意味では、ガンダムの役割はとんでもない大きさだが、大尉はそういう話をしているわけじゃないからなw >>399
まあライダーの戦闘員は割とおやっさんとか滝とかにまとめてやられてるけどな 滝はエリートエージェントだからいいとした
おやっさんはなにか経験が？ ライダーやイカデビルを特訓できるお人なんだから
人類最強なんだろう 「超人バロム１」の戦闘員・アントマンをバッタバッタとなぎ倒す、バロム１変身前の小学五年生、
木戸武（こっちは番長なのでまだしも）と白鳥健太郎（チビ呼ばわりされる頭脳派）という例が… 連邦は既に地球と月とコロニーを支配し、改造人間をも従える非秘密結社である 改造されてないけど変身前にバッタバッタと雑魚兵士なぎ倒すのは結構いる気がするな 大首領ジークジオン「私が全ての黒幕だったんだよ！」 >>404
一文字と共にレギュラーキャラになったヒロイン達にも散々やられてたな
映像からは強そうに見えないけど、ショッカー戦闘員は設定的には成人男性の5倍、ゲルショッカー戦闘員は7倍だか8倍とかで人間と熊が対峙するようなものなんだがなあれw 自分(>389)が言うのも何だけど、GMスレなのにいつまで特撮談義で盛り上がってるんだw
まあいつものみっともないレスバやってる展開よりはずっと楽しそうでいいけどさ きっとヤムチャのせいだなw
しかしこう考えてはどうだろう？
ジム(サイバイマン)はワンオフ機(ヤムチャ)と相打ちになった
ジムのポテンシャルは計り知れない！
相打ちの仕方とか、その後他のワンオフ機に駆逐されたとか、そんな話は知らないなw >>415
なぜそこで唐突に俺になりすますんだ…… 他に話題を提供したら良いと思う
ループし過ぎてもう無いけど SDガンダム絡みなら、まったく無関係とは…
弱さゆえに迫害された種族にとりついたのが、某ジークさんだし
武闘家ネモはSFCでは激強 んじゃ話題をかえてGMⅢについて語ってみたいのだがよろしいか？
GMⅢなんだがGMⅡに比べて原型とどめてないくらい改修されてるけどアレで一応「改修機」なんだよな
現行の米軍だと新品の兵器を買うときは議会にお願いして予算を回してもらうみたいだけど、改修に関し
ては「修理部品でアップデート」扱いなんで議会ノーチェックで部品を買えるんだそうだ
GMⅢが出たころにはネモでもネロでもGM系の新型はあったのに敢えてGMⅢってのは、調達の容易さ
とかそういう理由もあったのかねぇ >>422
ネモは高いから弾かれたっていう設定だったはず
ネロは半分同人設定だったし
ジェガン採用は技術の向上で安くなっていたのか
他に選択肢が無かったらかわからんけど ジェガンの原型機、ジェダは高性能量産機だったが
連邦政府がコストダウンを要請したため、ジェガンが生産された
が、そのジェガンは登場するなり、現場から性能不足が指摘され
バリエーションや強化型が次々と生み出されることに…
最初からジェダを採用しとけばいいのに、と誰か思わなかったのかな
（ジェダも、ジェガンの上位機として少数改めて調達された説もあるが） >>424
基準が違うから一概には言えないんじゃないかな
性能は良いけど拡張や発展が難しいのと
ちょっと落ちるけど拡張も発展も楽なのがどっちが良いのとか >>422
ネモもネロもお値段高すぎでダメだしくらったんでは
ネロはセンチネルの本でそんなこと書いてた気がする >>424
現場はそう思っただろうけど議会は｢なに贅沢言ってんだよ｣と思ってるんじゃね？
だから改修とかの予算も｢贅沢言いやがって…｣と渋々通してるのかも >>422
原型とどめてないってことも無いと思うが
頭部はミサイル運用に際してセンサーやFCS系のアップデートと排熱強化でああなった
脚部は同じくミサイル用の重量増加に対応してああなった
肩部含めた腕部は、部分的にムバフレに対応していた説がある（射撃精度の向上？）
この辺とバックパック以外、割とジムⅡそのまんまだぞ
あとジムⅡは一万機以上作られてるから、その生産ラインをそのまま流用できるのはトータルで見たときに魅力的だろうな
現場の整備についても然りだが 連邦パイロット「もっと強いMSくれよ。兵士が畑で採れるのはジオン残党くらいだぞ」 正直第二世代機以上の一般兵が乗って強いMSって何なんだろうな
第三世代TMS→一撃離脱や変幻自在の高速戦闘が前提、一般兵には無理
第四世代MS→NTか強化人間の搭乗が前提、一般兵には（ry
可能性があるとすればドーベンウルフかもしれんが、
やっぱりラカン以外でまともに使いこなせる奴はおらんかったからな 第5？の大型系ジェガンやＦ91以後の小型はサイズの問題なだけで実質第2と変わらないんだったか ジムⅢはかなり良い線行ってたと思うんだよな
集団戦で大量にミサイル弾幕ぶち込めば格上相手でもそれなりに戦えただろうし
MkⅡバックパックのおかげで機動性もあるから攻撃型MSとしても使える
どうせ近距離の戦闘なら大した性能差は出ないんだし、
連邦にとっての主力量産機はジムⅢが最適解だったんじゃないか
なおコスト >>431
ジェガンはF91でも第二世代機のままやろ
デナンとかの小型機は「第二期」MSとか呼ばれてるのはちょくちょく見かける
どんだけ公式扱いしていいもんなのかは知らん
小型機は紙装甲のジェガン以上に軽量化してるけど、
ミノフスキー技術由来のなんちゃらで装甲強度を増して補ってるとかなんとか 原型機は一年戦争だぞ
スペックに現れないところで、問題が噴出してたんじゃないのか >>434
言うてネオ・ジオン戦争から数えてたった八年前の話だからな
電装系とかの問題でそれ以上の高出力化が難しかったとか、
ムバフレ機じゃないからある程度以上の距離で射撃の精度が落ちるとか、
そういう問題はあったかもしれんね
しかし連邦はネモを捨ててジムⅢを取ったわけでな
AEとの関係が悪化したわけでもないのに ハマーンの頃はまだ拡張性に余裕がありそこそこの性能で安価だったからとか？ アナハイムとしてはジェガンの開発と連邦軍への売り込みはグリプス戦役前から決めていて
ネモやマラサイ等の少量生産は大量生産に向けたテストケースで
これらの機体の正式採用は元々想定していなかったのではないだろうか？ >>437
というか「それまでの路線の延長上で真っ当に強いジム」がネモだと思うわ
ディアスと百式の実績を踏まえたムーバブルフレームに、ガンダリウム合金を採用やぞ
実際カツやロザミア、ラーディッシュ隊の名無し機なんかは時に大物食いの大活躍もしてる
しかし最終的にはコスパで負けて消えていった
グリプス戦役後はネオ・ジオンも含めて平均的に誰でも戦果を出しやすい火力偏重路線へ行くわけで、
「初代ガンダム以来のスタンダード路線で強い量産MS」の系統は、ネモの時点で性能の限界を迎えてたんじゃないかね ネモは、ガワはジム寄りだが
ジオン系技術がかなり使われていたはずなので
連邦、ジオン技術統合のテスト機の一つみたいなもんなのでは ガンダリウム合金の量産化成功後は、ガンダリウム合金か
その技術のスピンオフによる、進化したチタン合金セラミック複合材で作られた機体じゃないと
さすがに不利なんじゃないか
これらは、機体の防御力を落とさずに重量を軽減する（パワーウェイトレシオを向上させる）効果もあったし なおジェガンはさすがに削りすぎて陸戦でも対艦戦でも不満爆発した模様 ジェガンって結局名機だったのかそうでないのか分からんな >>438
ビームの前には装甲材そこまで差がないのにコストは跳ね上がるんだし
メンテナンスもジムシリーズからはかけ離れすぎだし
火力盛れるしそこそこに機動性あるしでジムIIIでいいやという事になったのでは？
ジムIIIとの差がコストに見合わないくらいしか無かったんだろムバフレ仕様なのに そういえば昔あった近未来戦車戦の漫画でティーガーIIを近代化設計して作ったやつが出てきてやたら強かったな
劣化ウラン装甲で厚みもエグい
エンジン系統はガスタービンでパワー不足なし
まあ技術試験的なその一台しか無かったけど >>444
メンテに関してはジムⅡとの高い部品共用性があるのでそれなりだと思われる
ただし機動性はMkⅡに準じるジムⅢの方が上だろうな >>440
そいつらこそ実際のとこ、素ジムより遙かに弱すぎる見かけ倒しの極致だったわけだが…… 連邦軍の目的は、地球圏を支配し続けること
必然的に、MSは大量調達に耐えられるものでないと困る
ネオジオンの精鋭とぶつかったロンドベル隊みたいなケースでもない限り
ジェガンは必要充分な性能はもってただろうから、歓迎されて使い倒されたんじゃ OVAの設定自体後付けだから
ジムコマとか
ジム改はガンダムに奇襲されて壊滅だし
そもそもなんであんなに固まって移動してんねんという
散開してても発信ビーコンなりで霧だろうが敵味方識別装置使えんだろという >>450
実弾主体なジオン残党に実弾に弱いジェガンってのもなんだかなぁだけど >>452
廃気ダクトの小型化、大腿部装甲は二重化で
被弾しやすい箇所（と、開発者が考えた）の防御は強化されてるから、なんとか…なってるといいね >>450
じゃあその「ネオ・ジオンの精鋭とぶつかっても大丈夫な」量産型MSってどんな代物なんだよ、
ってのがここまでの議題なわけだが >>452
実弾主体のジオン残党は地球上がメインだから、そっちには旧式のジムネモを当てればOK
広大な宇宙を走り回る機動戦では脆くても高機動なジェガンを使えばよい >>454
連邦軍には存在しないんじゃね（ぶち壊し）
だって、同時期のAE社製のギラ・ドーガが相手だし
アナハイムにMS製造を握られた時点で、圧倒的優位が取れる量産機なんて売ってもらえんだろう >>456
じゃあネオ・ジオンにもそれ以上の量産機なんて無いんだから
ジムⅢやジェガン以上の量産機なんて存在しないでFAだな >>457
部分的なスペックはともかく、総合的にはそうなるだろう、とは思う ジェスタが一応そのポジションに当たるのかね
見た目が頑丈そうな以外、どのへんがジェガンより高性能なのかさっぱり分からんわけだが >>455
宇宙でもジオン残党とか実弾多くね？
シーマさんの部隊とかシーマさん以外はマシンガンだし
アクシズ絡んでる部隊でもミサイルのズサとかトライブレードのドライセンとかいるし
実弾攻撃の方が弾幕張りやすいんだし機動性で対抗とかしても一発当たったらどこか破損するような機体一般兵が使いこなすとか無理だろ 実際ジェガンは軽装甲過ぎて実弾に撃たれる機会が非常に多い地上が不向きだったから
配備は宇宙に偏って地上には殆ど配備されなかったって設定無かったっけ
地上はジェスタやアンクシャやグスタフを特殊部隊に少数配備して
ガルダやSFSで全地球規模で飛び回らせて火消し役をやらせる
基地張り付きの一般地上部隊はネモやジムⅢときどきジムⅡで粘れ シーマの所のMS用ビーム砲が無いのはほとんどが壊れたからじゃ >>460
そもそも宇宙戦だと暗証宙域でもない限りは長距離から撃ち始める戦いになるから、
ビームより弾速の遅い実体弾は基本的に不利だろう 旧世紀(我々の世界)でいう戦闘機のミサイルに相当するのがビーム兵器で
実弾兵器はドッグファイト用の機関砲みたいな感じかな? センチネルだとゼク・アインの兵装のうち実体弾は拠点内とかの近接戦闘用扱いだったな
ハイザックは最後までザクマシンガン改で空間戦闘に出てるが、
実体弾火器を空間戦闘のメインアームにしてたのはハイザックが最後じゃないかね
デナン・ゾンはビームガン持ってたし デナンゾンのビームガンはサブウェポンなメインはショットランサー
ビームライフルがメインウェポンはデナンゲー >>462
海兵隊のゲルググM一般機も昔はビームライフル持ちだったけど
海賊に身をやつした結果殆どのビームライフルが維持出来なくなったんだよね
なけなしの整備リソースや交換部品はシーマ様用の大型ビームライフルの維持につぎ込んだ >>463
小説版とかだとデラーズフリートの面々もビーム兵器はほとんど維持できない台所事情だった訳で
余程金に余裕なかったら部品も買えないと思うがビーム兵器 そこで、自分達の存在意義が失われるのを嫌がる連邦軍の一部が
ビーム兵器を横流しするんですね 一方袖付は旧式機も含めてビーム兵器使い放題
デラフリもドラッツェはビームサーベル使ってるし 0083年の時点で、ビームサーベルは廃コロニーを始めとしたデブリ解体工具（茨を切り開くナタって訳）として、
民生スペースポッドのアームに後付で使えるように作った、ダウングレード品が出回ってるんでないかな。素GM用そのまま生産継続の可能性ももちろんあるが。
ジオン残党他のテロに使われる可能性は認識しつつも、航路啓開を始めとした当面の必要性のほうが遥かに上ってことで。 ドラッツェのアレは盾裏に専用ジェネレータをポン付けしてるぞ アナハイム「今の連邦パイロットのスキルでは無理な貴重なデータを渡してくださるジオン残党の皆様に、対価は惜しみませんよ」 ビーム技術のブレイクスルーがあって
一年戦争時とは比べ物にならない高効率製品が
出回った可能性は デラーズフリート含め残党軍は基本は廃物利用だけど
シャアの新生ネオジオンや袖付きはアナハイムのバックアップが大きな違いだろう
つきつめるとシャアのエゥーゴ時代からのコネクションの強さ >>472
だってあのテロリストにはスポンサーが居るんですもの。 大なり小なり何らかのスポンサーがいなきゃ、本国からの兵站を断たれた戦闘部隊であるジオン残党なんて成立しないだろう キンバライド「スポンサー無しでも戦闘可能なMS維持しながら3年頑張れたんだけど…」 一応地上の残党にも連邦に紛れ込んでるジオンシンパとかトチ狂ったイスラム富豪とかバックアップはないわけでもないかと
ビーム兵器をおおっぴらに調達できるほどではないだろうけどね
例えばロンメルのドワッジのビームカノンは連邦のを強奪したもの、かつ強奪に偽装した横流し説もあるとか いい加減「ジオン残党のスポンサーは連邦」説だけはどうしても排除したいんだよな ジオン水泳部残党は、連邦海軍のバックアップ受けてるってのがあったな
デラーズ・フリートは所詮は根無し草だし、AE社も搾り取るスタンスじゃね？
むしろ、売り込みたい兵器のかませ犬として太らせたくらいの感覚だと思う アナハイムは別に終戦直後からジオン残党を支援してたなんて事もなく
0083でオサリバンが会社の総意でなく独断でガーベラを譲渡したのが初期の例だし
それすらもデラーズを裏切ってコロニー落下を阻止する予定だったシーマとの結託だから
汚い裏取引ではあるけど連邦寄りでジオン残党（デラーズフリート）に利さないような裏取引だった
本格的にジオン系勢力を支援し始めるのはMS販売に本格的に参入して
紛争を煽って長引かせれば兵器の売り上げに繋がる構造になったグリプス戦役終結以降
それでもハマーンとメラニーとはギスギスした仲だったり >>484
「別に潰そうと思えばいつでも潰せるけど、飯の種を潰さないためにわざと見逃し&横流ししてやってる」
って、ジオン残党にしてみれば屈辱以外の何物でも無いだろうからな >>482
食料等々どうやって維持してたんかね
普通の基地で三年分も備蓄しないと思うが
結局は何らかのスポンサーいたんでは？ >>487
連邦が「積極的にスポンサーをしてる」とかまでくると
ジオンの誇りとか以前に傍目から茶番感がとにかく酷くて興ざめだからな
Ｚあたりのアナハイムが死の商人だからってのに何でもかんでも押し付けるのは限界があるのはわかるけどさ
連邦内のシンパといっても、金塊（なぜかシャアがいくらでも出してくる）を掴ませればおとなしくしてくれる程度の連中もいる、
というくらいに脳内補完しとくくらいかね アフリカは反政府運動が盛んだから、支持母体はいるべ。
「だいたいＡＥが黒幕」ってのは不変だけど。
ＡＥ絶対ぶっ殺すマンこと宇宙一向宗、宇宙戦国時代ならアリだったよーな気がする。 ジョニー・ライデンの帰還の潜水艦部隊残党は必要物資は街に買い出ししてた
キンバライトに関しては僻地だし近くに農業やってる村すら無さそうだから
農園作ったラバウルみたいに99%自給かな キンバライト基地はダイヤモンド鉱山跡を利用したらしいけど実は他の鉱物資源がまだ産出していて
それを反地球連邦寄りのアフリカ諸国に売って財源にしていたりして 普通に考えて潜伏地点一帯を武力制圧してる集団なんだから徴税なりなんなりしてるだろ みんな裏で繋がってて金儲けのために戦争してるんだよ！
汚い！大人は汚い！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
