連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう59
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1561129731/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>221
単にパイロットの練度と戦技の問題じゃね？
訓練期間なんてそんなに無かっただろうし、戦技なんてあるかどうかも不明なド短期で実戦投入だからね
教科書通りってか、教科書が操縦マニュアルと大差無い可能性も… WB隊にしたってほかのモルモット部隊にしたって稼働データ以外は満足に取れてないだろうし 弱いジム「コロニーレーザーで主力艦隊が焼かれた大混乱の直後
それでも、アバオアクーに突撃しろ、といわれればこうもなろう！」
まぁ、劇場版で活躍シーンが追加されたんですけどね >>224
劇場版の前からボールと一緒にザクとリック・ドムは蹴散らしてるで >>218
本体は弄ってません
でも弾丸を弄ってないとは言ってません
とかなんでは？ >>223
ホワイトベース隊の場合
アムロがザクのデータに対応した動きとかプログラミングしてたりグフに対応するために数値いじったりとかはこまめにしてるから ぶっちゃけガンダムなんかよりジムのほうが強いだろ
ガンダムライフル１０発ちょっとで連射なし
スプレーガン 弾数大幅増連射あり
アムロみたいにピカーンそこってやれないかぎり長射程なんて意味ないし >>229
ﾋﾟｷｰﾝ出来る人向けにジム スナイパーカスタムがあるんだろうね ジムが投入される頃は連邦軍は攻勢だから、自分から突撃して距離を詰める戦いをする
だから短射程でも弾数が多くて連射できるスプレーガン
一方ジオンは守勢だから、囲まれる前に遠距離から敵を仕留められる長射程火器が欲しい
だからゲルググは長銃身ビームライフル
なのかなと思う >>231
ジオンの仮想相手がガンダムだったとか？ ジオンにしたら想定される敵主力の性能はガンダムとガンキャノンだからな
次期主力のハードルが羽上がりますわ
一方の連邦軍はザクＦ型〜Ｆ２の発展改良型だったのでは ジム後期型が本来の生産仕様だった＆先行量産型が明らかにオーバースペックなところを見ると
最初から想定してたのはゲルググクラスじゃないかな
どうも連邦的にはジムカスタム＞ジム改＞ゲルググ位の戦力評価してるようだし ゲルググ用ビームライフルが大型なのはガンダム対抗で威力を求めたのもあるけど
その前段階で完成させられてたのがガトー漫画で有名なあの異常に大きな試作型ビームライフル
ジェネレータ直結じゃないE-CAPビーム兵器の小型化技術はそれくらい連邦に大きく遅れていたんで
ビームスプレーガンやジムコマ用ビームガンのような小型ビームガンを開発するのはそもそもジオンには無理だった
連邦がホイホイ量産してくるビームスプレーガン/ビームガンはジオンから見たら技術チートに等しい産物なのよ >>236
ビームスプレーガンとかドムの開発陣見たら泣くぜ、あんな小型のしかも手持ちビーム兵器であんな威力出せるなんて、って >>236
ミノフスキー博士が亡命しちゃったんで弟子が一生懸命作ったのがアレなんだよ
オリジンじゃ亡命失敗してるけど本来亡命成功してて色んな技術が連邦に伝わってる 正直MSより小型ビーム兵器の方がよっぽど勝利に貢献してる様に感じるよな
MS開発が更に遅れようが、コアブースターさえ大量量産してりゃ普通にジオンに勝てそう コアブースターは劇中で戦果挙げてたのがWB隊だけだからなあ
基本一撃離脱でしか戦えない代物だしMSと違って小回り効かんし
MAとかTMSより操縦難しそうだな
一般兵にあれは無理でしょ >>242
んな訳あるかい、パワーと武装が強力なだけで既存の戦闘機と操縦変わんねーよ<コアブースター 直撃したらドムですら一撃で屠るメガ粒子砲あるだけでも脅威な訳でね
まぁ名無しの一般兵じゃ使いこなせないだろうことは確か まあ既存の戦闘機がMSに対して有効でないからこそ
(現実世界での人型兵器の有効性はともかく、少なくとも宇宙世紀ではそう)
序盤の連邦はボロ負けしてたわけで
武装やパワーが上がっただけで対抗できたかはよくわからないね
コアブースターが一年戦争全体でどれだけ使われ
どれだけの戦果を上げたかの資料がない以上推測の域を出ない >>243
AMBACが無いんですが……
小回りが利かんうえ装甲も紙である以上、高速で突撃して一撃離脱するしかないよ
劇中の運用もそうだったでしょ？
そしてミノ粉環境下でそれをやるには、高速で接近しながらの短時間に敵より遠くから敵を探知して動きを読みながら照準、
発射後はそのまま自由の効かない機体で次の動きへ移らなきゃならない
（加減速を止めたらMSよりあっさり死ぬ）
こんなん一般兵には無理 >>246
戦闘機の操縦を過大評価し過ぎだよ…一撃離脱戦法なんて、レーダーが存在しない時代から古今東西の戦闘機乗りが散々やってきた戦術だもの
むしろ、AMBACなんていうノウハウ蓄積が皆無な概念を理解して有効に扱う方がそれこそ一般兵には難しいべ >>247
敵も味方も似たような挙動の戦闘機しかない近現代なら別にいいけど、
UC時代にはMSが戦場の標準になっちゃってるからね
その古今東西の戦闘機乗りとやらは一年戦争序盤でほぼ壊滅してゼロスタートなんだから人的な事情はほぼ一緒だし やっぱ戦闘機の有用性を推すとMSが人型であることの意義についての議論になってしまうな
劇中でMAを強く描きすぎるのが悪い
1stの強敵って後半MAばっかだからなぁ 濃霧の中を原付バイク対徒歩でサバゲーやるところを想像してみればいいんじゃね？
なお徒歩は軽いのにやたら頑丈なプロテクターを付けているものとする
（衝突したら原付の方が死ぬ）
NT的な認知と反応速度が無い限り、コアブースターやMAでMSより優位に立って戦うことは難しいだろう
何よりも現に、その後のTMSはエースと強化人間の専用機と化してるからね >>248
大被害被っただけで壊滅はしとらん。
MSに乗り換えた連中沢山いるから。
特に地上軍は地域によっては殆ど被害ないし。、 >>246
一応セイバーフィッシュでも一定ザクを倒してるという設定はあるはず
それよりはるかに武装があるコア・ブースターならもっと楽に倒せる
それに推進剤使用の機動性あるし別に戦闘時間多少短くてもそれこそ交代交代で当たればいいだけ
数は揃えられるんだし
あと何かというAMBACは向きを変えられるけど結局は推進剤使わなきゃ回避行動は取れないよ
しかも本当にAMBAC使うなら射撃行動なんてそもそも出来ないぞ
手と武装振り回す時点でAMBAC発生してそれを打ち消すのにそれ用の動作するか推進剤使うのに >>250
それなら高速で飛行する戦闘機とかむしろ迎撃できないじゃない
第二次大戦の対空砲が高速化した戦闘機にまるで追いつけないのと同じで >>252
セイバーフィッシュでザクに勝てるんならジム要らなかったんじゃね？
AMBACだけで回避できないのはその通りだが、推進軸を素早く転換できるメリットはバカに出来んよ
それとなぜ腕だけでAMBACする前提になってるのかが分からん
腕は兵装を指向するが、AMBACのメインは脚だろ >>253
確かに上の例えだと原付の方が速いから、適切な例えではなかったな
MSもコアブもエンジンが同じなんだから機動力では大差がない
小回りの利かないコアブは速度を緩めたら即座に殺されるがMSはそうでもないってのが抜けてしまう コアブースターに旋回ビーム砲塔と照準用光学カメラや赤外線センサー付ければ問題ない >>256
ザク「おっ こっち死角丸見えやんけ（バリバリバリ）」
旋回式ビーム砲塔と腕ってどう違うんだろうな……
あとMSから脚を取るとどんだけAMBACの運動性と射撃精度が下がるかってのはドラッツェという例があるんだけど、あんまり知られてないのね >>258
運動性が下がれば普通は移動目標への追従性と精度も下がる
現にドラッツェの射撃兵装は短銃身のバルカン砲だけで、
突撃しながらの一撃離脱しか考えられていない 旋回砲塔は機体のモーメント方向に対して正対させる事が正面以外では不可能なため、砲身が曲がって精度が低下するとかありそう。
腕なら持ち方次第でモーメントを抑えられる。 ガチ論争になると、マジでガンダムの世界観否定せざるを得ないんで、ほどほどにな >>261
そんなときの為のミノフスキー粒子
最悪ミノフスキー空間では人型兵器が10倍の性能になると設定してしまえばええんや >>254
ギレンの野望やれば判るが、マゼラン、サラミス、セイバーフイッシュ、フライマンタ、デブロックにドンエスカルゴと潜水艦に61、ビッグトレーがあれば、どうにか勝てる。
ただし、連邦側の損害は山のように出る。
セイバー10機がかりでザク１機とかみたいな感じだぞ。 >>261
そこまでガチでやる前の時点で思考停止してるだけの奴が多すぎるから困る でかい盾で拠点防衛しよう！ってジムガードカスタム
どうなんやこいつ…アイフィールドくらい持たせられないのか >>261
ミノ粉もambacも後付け設定だから初期の作品でMAがMS相手に無双するのはまぁ仕方ないんだけど、割と近年の作品でも人型の優位性否定する様な描写が多いのはなんだかなぁって思うわ
しかし、これらの後付け設定っていつ頃できたもんなのかね？ >>268
ミノ粉が後付けってなんぞ
テレビ版で思いっきりブライトの口から出とるがな 谷間で散布してあらゆる誘導兵器を無効化しろってセリフに図解付き MSなんて、もういらんがな…
と、MS艦載能力とっぱらって、火力や対空能力を増強した0083の艦艇がボコボコにされていたので… >>271
あれは戦術単位の大小と、単能艦か万能艦かという話なので、その理解は違うな
ワイアットもMSの戦力は評価している 直線番長だとＳガンにブースターつけた超推力状態でも攻撃をかわせないからな
ＭＡ形態でＭＳ戦も普通しないし >>272
連邦の大艦巨砲主義者の揺り戻しの結果らしいから
紅茶提督は、ババ引かされたほうだろう
建艦を主導したのは現場じゃなさげ ワイアット閥が推していたのは砲戦担当艦とMS母艦担当艦に分業するものでMS不要というわけではない
でも見映えや威圧力を優先してなのか少数のペガサス級以外は砲戦担当艦だけで観艦式を実施してたので
不幸にもあの場に護衛MSが不在となってしまいワイアットの派閥は砲戦担当艦ごと物理的に消滅した
デラーズ紛争後はジオン残党鎮圧任務が増えたので万能小型艦のサラミス改が重宝されるように変わった そもそも問答無用で核をブチ込んでくるキチガイカルトが相手じゃ何をどう用意しようと無意味だけどな トリントン基地の警備のザルさは一体…
アナハイムに潜り込んだ内通者がいたとはいえ、ヒドすぎる
そもそも、核装填をなぜ実験直前にやらず
装填したまま放置、という恐ろしいことを… 戦後の僻地だし
というか上官の制服着てて一応照会もしてなかったっけ？
照会して登録されてるならそもそも止める理由がないんだけど
アルビオンの乗員も増えてるし
顔見知りじゃないからって止めるか？ 本編での最初に「ミノフスキー粒子」と言ったは3話のガデムだった >>278
普通は止めるだろう
核装備の最新鋭機なんだから、警備が一個中隊ぐらいついてて
司令の許可がないものは、近づくだけで発砲するレベルでぴりぴりしてもおかしくない
が、警備体制はガトーやスパイに呆れられるレベル… >>266
それは思考停止してるんじゃなくて、わざわざ「ガンダムの世界観が成立しなくなる考察」を
する意味が認められないだけだと思うのだが
「ガンダムの世界観を成立させつつ、かつ戦闘機の優位性を考察する」のなら意味はありそうだけど >>280
それに近かったのがラビアン・ローズのGP03
なお >>282
対応が逆ならよかったのになｗ
でもそれをいったら、そもそも物語がはじまらない…
そして監督やスタッフはジオン贔屓っぽい（たしか） >>280
ガトーわざわざその方法で潜入しといて文句言うとか捕まりたかったのか？
もしもガチガチの警備で入れなかったらそれはそれで文句言うんだろ？ >>283
そうでもない
平時における厳重で煩雑な警備手順は日常業務に支障を来すため、現場の最良で簡略化されがち
本来なら警備担当者（上級指揮官が望ましい）が視察や点検、教育の実施で圧力を掛け、
また同時に警備要員を増強するなどして現場の負担を軽減しなければ、実効性の高い警備は維持できない
これが出来ていなかったのでトリントンは突破された
そしてトリントンが突破された前例が出来たことで、
ようやくラビアン・ローズの警備が強化された可能性がある
（ニナはあの警備体制を知らなかった）
これはトリントンという致命的な前例を受けて反動的に実施されているので、
指揮官がまったく融通の利かない杓子定規のナカトだったのは妥当としか言いようのない人選
お役所官僚組織に非常にありがちな光景なので、あの警備関連の描写は非常にリアリティを感じる部分だ もしトリントンの基地司令が十分に用心深い人物で、彼の手元にデラーズフリートの危険性を示す情報資料が渡っており、
なおかつ彼に相応の裁量権と人的資源があれば、
最初からナカトのような人物が率いる警備隊を基地に増強して、0083は始まることなく終わっていたかもしれん
だが実際には、そうした要素はどれも欠けていた
だからガトーを阻止できなかったし、ラビアン・ローズではアルビオン隊と衝突した 連邦の無能を強調しようとすると、かえって有能に見えるようになる説
ワイアット(主人公達が余計な事しなければ、最終段階にまで至らず終わらせていた)とか
ライヤー(冷血ではあっても有能)とか
コレマッタ(地味に最小限の犠牲で作戦成功させたりしてる、性格はアレだけどw)とか そもそも、ワイアットとシーマの接触も何らかの密約って見ればアホでも解るのに、理解しない超ド級無能シナプスに味方殺しのコウ・ウラキ
宇宙に上がった時点でオナニストでジオニストの今西になってたんだっけ？ OVAってだいたいそのパターン多いもんなぁ
馬鹿の一つ覚え >>288
イグルーは戦術的には毎回連邦が勝ってる話ばっかじゃないか？
モヒカンだったりアレだけど >>291
ルウムでぼろ負け
偽装ザク部隊壊滅
HLV迎撃任務なのにほとんど落とせてない
エントリィー！で艦艇結構落とされる
ボール部隊敗北
連邦負けてるものばかりな気がするが >>292
エントリー！はサラミス3隻だけですけどね IGLOOの兵器の中で一番不遇なのがヨルムンガンドだと思う
観測データ来なかったせいでマゼラン1隻ちくわにしただけで終わったけど
最初から観測データ貰えてればおそらく6発以上撃つだけの時間的猶予はあったし
同じルウムでのシャアザク超える戦果挙げてたよね 重力戦線では、一応3話とも連邦は目標達成している
ただ、全話共通の指揮官であるコレマッタは、小物感漂う無能みたいな表現をされてた
でも実は、最小限の部隊を殿にして追撃防いだり、死に取り憑かれた戦車長を唆してエース含め撃墜させたり、囚人兵を特攻させてダブデ沈めさせたりしてる
小物だけどw
前6話だと、連邦は非道な外道って扱い
エントリィィィィ！は打ち上げ中の無防備な艦を沈めまくってるのに、打ち上げられて無防備な陸戦型を連邦が七面鳥撃ちするのは外道の所業みたいな描写
連邦最新鋭のMS(ジム)の初期型が欠陥兵器扱いされる様になったのも、イグルーでの扱いに依るところが大きいね(と、無理やりジムスレに軌道修正) イグルーはヅダより先に爆発するジム見てこれ作った監督馬鹿じゃねぇのかと思った >>296
だからあれジオニストのオナニー作品扱いされてなかったっけ
いくらなんでもやり過ぎだって ＴＶ版を見るライト視聴者は善玉好きで連邦派
ＯＶＡを見るようなマニアはジオニストだらけ
そんな思い込み（というかジオニストな製作側の願望）でＯＶＡは作られてる気がする
0083-ぎりぎり08小隊あたりまでは本当にそうだったかもしれないけど今は知らない… パワード・ジムはもしガンダム開発計画が抹消されなかったら評価試験機を経て正式なバリエーション機になったりしなかったのだろうか？ しかしなんであれバズ持ちなんかね？
普通にビームライフルかジムライフルでよくね？ >>300
形式番号？弄ってないから制式採用にはならなかったと思う >301
普通にライフルも運用できると思うよ
劇中ではたまたまバズーカを装備してただけで >>269
本編三話で確かガデムがミノフスキー粒子に溺れそう的な事を言ってますよね。
当時は全く意味わからんかったけど。 とりあえずイグルーとかは戦後ジオンのプロパガンダ映像だと思ってみるようにしている 酔っぱらったマイおじいちゃんが「俺が若いころぁな」とかいって居酒屋でクダ巻きながら語ってるのがイグルーかｗ >>273
真っ直ぐしか進まんのでは、それこそ「コンピューターには予測しやすい」からな。 >>309
真っ直ぐでも減速と加速をランダムにしてたら当たらないけどな >>311
きっと、ミノフスキーダンパとかあるんだよ >>312
慣性飛行よりは当たらんだろうが、通常の回避機動よりは当てられやすいだろうな >>312
直線と軌道を一にしてぶっぱされたら、どんだけ加速しても粒子砲には追いつかれてどかん、だからなぁ… >>310
それは理論における最大値で
さすがに、実際にやろうとすると機体側が、パイロットが耐えられる範囲に抑えるんじゃないの？
リミッター解除でもしない限り >>314
右に左にとか目的地にたどり着く計算大変だろうなとか思う >>316
何故か誰も考察してない謎のミノフスキー効果により慣性は無効化される。
まぁ大統一理論完成させてる世界だから・・・ >>312
通訳
速球にチェンジアップ交ぜられたら並みのバッターは打てない。 >>317
その計算が面倒であっさり被弾爆散してくれるんなら敵は笑いが止まらんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
