U.C.の艦船について語る総合スレ79
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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ78
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1556349546/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ヒトラー「宣伝を上手く利用すれば、大衆に地獄を天国だと思わせることができる」
こんな感じなんでしょ >>420
実際初期とか一部の民族以外は天国だっただろ
アメリカ国内でさえヒトラー賞賛してたのに >>421
ナチとヒトラーに騙されて、そう思わされてた結果、な
ヒトラーの元で天国だったのは、ヒトラーに近いにわか特権層ぐらいだろ
それも、戦争のやらかして…だけど >>422
第一次大戦後莫大な負債に喘いでたドイツを一応救ってるので
ほいで国民の圧倒的支持受けて以後はメタメタですけど >>423
実は救えてない
宣伝でそう見せかけてただけ
圧倒的支持、といっても議会で多数派を占めただけで
そもそも実績を出せるほどの政治をやれる期間がない
その上、本当は、憲法停止して独裁できるだけの議席はもてなかった
だから議会規則を改悪、憲法停止の非常大権案を通す、というやらかしをした
それら悪行を誤魔化したのも、プロパガンダ
そしてプロパガンダに騙されない賢い国民は弾圧で口封じ
それがナチのやり方よ。同時代にも後にも模倣犯を大量に生んでいる、人類史上有数の害悪 >>424
ドイツ国内の生活水準は上がってるのですがそれは 失業率改善、莫大な公共事業で経済を何とか立て直してはいるんで救ってはいる。
ただし全て借金でやってるので、開戦時には詰み始めており、
後はもう戦争やって略奪してくるしかないという脅威の蛮族経済である。
さすがゲルマン人というかなんというか。
ある意味戦国時代のノリで世界大戦に突っ込んだ日本の方が近代的かもしれん。 確か１次大戦の賠償金、最近払い終わったんだっけ？
１次で周辺国から袋叩きにあい２次でも周辺国から袋叩き
本当にドイツだけが悪かったんだろうか その点首相がザビ家やザビ家信者ではなくちゃんと距離を置けるダルシアで
議会も野党も存在していて戦争末期まで法案に反対弁論も出来たジオン公国ってナチスドイツより数段民主的だなあ
というかザビ家はナチスほど徹底した権力集中が出来てなかった？ >>426
ユダヤ人ぶっ殺して巻き上げた財産ぜんぶ突っ込んで無かったっけ >>430
野党とか議会はある意味ガス抜きでしょ？
ギレン暗殺計画でもそんな事描かれてたし キシリア「いくら宣伝戦略が上手くても、ダイレクトアタックには無意味」
アムロ「テロだよそれは！」 >>428
実際所得とかは上がってたはずだが？
食料などの生活品もその前のトンデモインフレに比べたら遥かにマシ
ユダヤから巻き上げたーとか言ってるけど国家予算規模に金持ってたんか？
それに貧乏なユダヤ人だっていたのに
むしろお前さんが資料も何も無くイメージだけで叩いてるどっかの政党並みだわな（笑） >>434
国民を犠牲に安倍とお友達だけが暴利を貪ってる今の日本とまんま同じだよな、ナチス政権って
独裁者とお友達だけが得をして、国民はみんな洗脳済み
第三次世界大戦が起きる前に目を覚ませよ と、いうかナチスがユダヤ人以外も差別し、財産を収奪したことも知らないのか…
なんか日本の中には「ナチ知らずの、間違った知識や思い込みでのナチ擁護、酷い場合は礼賛」みたいなヘンな奴等がいるよね
ナチスは日本人も劣等民族として馬鹿にしてたのに
ナチスと組んだのは、日本史上屈指の汚点 「あの」ナチスを（しかも間違いや思い込みで）擁護するのって
右翼左翼以前の、「論外」じゃねえのかｗ
デギンにギレンを「ヒトラーの尻尾」呼ばわりさせたおハゲさまの意図も読み取れないだろうなぁ
が、「ヒトラーは身内に殺された」発言からすると、やっぱりパラレルの地球かもしれんがね（今更） >>432
でもナチスやソ連や大政翼賛会時代の日本はそのガス抜き野党が不要な程に絶対権力を集中出来てたわけじゃん？
だからギレン政権は野党を残して民主的っぽいポーズを見せてやらねばならぬ程権力が弱かったのかなと >>438
ガンダムは左翼アニメだぞ
知らなかったのか？ >>434, >>437
ロマ民族(差別表現だか所謂ジプシー)も狩って
指に嵌まって取れなくなった指輪なんかも殺して削いで...ってやってたらしいな
マスターキートンで読んだ そういや何かのネタで年老いた庵野がサイド3に移住したとか何とか ところで最近は艦艇の加速度がちょくちょく話題になってるが、
いずれにせよ艦の加速時には乗員を進行方向に対して耐える姿勢を取らせないといかんよな？
その点、連邦のサラミスなんかは艦橋全員が正面向きの座席付きだから問題ないと感じるが、
ムサイなんかは83の後期型でも艦長以外は横向き姿勢なんだよな
ジオン艦は加速するたびに艦長以外のオペレーターが吹っ飛んで艦橋の後ろにへばりつく仕様なのか？ >>446
そんなドッカン加速するシーンなんてあったか？
｢最大戦速！｣とか言ってもシートに張り付く様な加速はしてないぞ >>447
ドッカン加速というがほんの1Gでもやばい
出来ると思うんなら試しに近くの壁に立ってみてくれ
0.5Gでも数秒間続けば厳しいと思うぞ
ジオン艦は戦闘中にいっさい回避機動をしない設計思想で作られているのだろうか >>448
セイラが初めてガンダムで出撃した時に
セイラ「うっ・・・あ・・・」
「シ、シミュレーションで完全に覚えているつもりなのに、Gがこんなにすごいなんて・・・う・・・あっ」
セリフだけ読んだらエロゲの様な事を言っているが
WB搭乗時にはそんな加速は経験した事が無いという事だ 0.1Gでも一時間かければ秒速360mは加速できるから、普段の慣性航行はそんなもんかもしれんな
で、戦闘時に艦はいっさい回避運動しないのか？
なおVガン時代にはミノクラ搭載サラミス単艦で大気圏離脱してるから3G以上は出せるようになってる模様 >>450
そりゃ10G出せるザクの時点で有人機限界近くまで行ってるんだからMSの加速が桁違いなのは当たり前だ ザクで10Gとかどうやって出すんだよ？
推力比計算したら1Gでやっとこさだぞ >>450
ジャブロー着くまでWBは難民でいっぱいだったから…
うん、我ながらないと思うわw
難民に被害がいかないように艦を危険に晒すとか本末転倒もいいところだw >>455
サイド7から出港して直ぐにムサイのミサイルを回避してたやん >>452
随分前からザク10G言うてる奴おるけどソースは何なん？ >>453
その推力値は「General Thruster Output」だよ
標準値であって最大値じゃない
ザクが慣性飛行から一秒かからずに体二つ分（40m）以上を動いてのける場面はアニメ中に多いぞ
その数値が本当に最大値だった場合、ガンダムが全力で噴射しても0.5秒で2.5mしか移動しない
あと強化人間でなければたった2Gちょいの加速しかできないギャプランすら乗りこなせないことになるぞ >>457
俺が知ってるのはイグルーかなあ
ヅダザク素ジムが10Gぐらい
あと一年戦争時点のMSで中の人を殺しかねん加速はすでにいろんなMSで可能になってる
10Gは特におかしくないよ >>461
常には無理でしょ
推進材が足らん
10G以上出てないと不可能な作中描写がファーストの頃から多いからね
ガンダムの照準環から一瞬で横っ飛びして消えるシャアザクとか >>463
常に10G出せるならザクは飛べるわなw >>463
10G加速は映像を見てのあくまでも個人的な感想に過ぎないって事だな >>464
実際跳んでるからな
標準推力値が足らんからいずれ落ちるが >>468
高度数百メートル跳び上がれるからええんちゃう
というか「常に」10Gって言ってる人は何なんだ？
誰も常になんて話はしてないんだが
その常に出せる推力がみんな大好き推力値なんだろうに F15でも31トンとかで離陸できるのだし
飛行は無理でも跳ぶのは可能よね まして出力が桁違いの熱核ロケットだからね
83の冒頭を見直してるけど、ザクは一回の跳躍で落ちるまでに7秒間跳んでる
模擬戦終盤で全高約1キロ程度の残骸をてっぺんまで登りきるのにジャンプ二回で到達してるね
当然、四肢での助走などは無し
ほぼノーモーションの推力ジャンプ 理科雄かよw
映像作品の時間や距離ってのはデフォルメされたもので一コマ何秒何メートルなんて計って描いてねーっての だから？
作中事実としてザクは四肢での助走無しで、
MSが豆粒みたいに見える巨大構造物の天辺までジャンプ二回で行けてるんだよ
というか熱心に参加してるんだから、そろそろ自分はMSの推力と加速度についてどう考えてるかを言ってみたら？ >>477
だからアニメは推力とか計算して描いてねーから >>474
確かにザクスピードとステルスザクは飛べるな アニメでそれだけの推力があるものとして描かれてるんだよ
しかもいろんな場面で繰り返し
ガンダムがアニメじゃなけりゃ何なんだ？
そもそも推力値にまず思いっきり「General」Thruster Outputって書いてあるってのに IGLOOのヅダとGMのチェイスを見ても中のパイロットは10Gに耐えている様には見えんしな >>480
MAXが設定されてもいないのに勝手な妄想してるだけだろ いや、MAXなら設定されとるぞ？
陸ガンベースのBD1とアクトザクが殺人的加速力を発揮してる
10Gを下回ることはなかろうよ V2のミノドラが最大20G加速出来るなは有名な話だけど
ザクｶﾞ10G加速できるならミノドラって案外ショボイな ミノドラの肝はそこじゃなくて推進剤が必要なくて無限に加速し続けられるところやからね
ザクがそんな急加速してるのは緊急の回避機動や地上ジャンプみたいな瞬間的な動きに限られてるし 高機動可変機や小型MSみたいな後年の機体は殺人級の機動扱いされてないって事は
そのBD1やアクトザクより最大Gが小さい機動しかしてないんだろうか
クロボン無印で小型MS世代はパイロットの肉体の限界で機動性インフレが頭打ちになったって言ってたけど
一年戦争時点でとっくに殺人級に達してるよね そもそも熱核ロケットを有人機動兵器に積んでる時点で頭おかしいからねMSって
比推力は化学ロケットの20倍以上やぞ >>488
可変機は瞬間的な最大加速度ではBD1やらと大差ないかそれ以下で、
高加速度を持続できる時間が長いんじゃないかね
強化人間向けのギャプランあたりは本当に最大加速度も上げてるだろうが というかそもそも従来型のMSが有人機の加速限界まで達してなかったら、
常人では耐えられないギャプランをわざわざ作る理由が無いよな 小型機は最大Gじゃなくて瞬発性の高さと被弾面積、
低コストと母艦一隻当たりの搭載数がキモであって
単純なスラスターによる加速度自体はそこまで上がってないんでそ
F91でゴミクズ扱いのジェガンだってビームシールドあれば何とかなるレベルだと思われ。 じゃあ零戦はミサイルさえ積んでればイーグルに勝てるんですか >>492
実際ジェガンはそれなりにデナンへ攻撃当ててるからな F91でSFSやTMSが出てこないのは標準推力値が3まで達して
小型化で推進剤効率も大幅に改善したんで下駄なし通常型MSでも行動半径が大幅に改善したからなのかな >>493
世代的に比べるならF-15とF-35だろ >>454
アポロを打ち上げたサターンVロケットの一段目が燃焼後半で推力重量比3を超えてるね
ただ重力を基本的に無視できるミノクラ搭載艦なので、もうちょいマイルドな加速でも大気圏離脱は出来そうだな >>495
VガンダムではセッターってＳＦＳが出てくるけどミノフスキークラフトがついてるらしいので地上用かな
設定ではＵＣ100年頃に設計されて小型MSにも従来型ＭＳにも対応している
小型の場合は二人乗り >>498
セッターは地上用だろうね
アインラッドはもろに装甲と火力の強化用だし
行動範囲を広げるための宇宙用SFSは小型化以降は滅亡したっぽいね >>493
零戦とF4ファントムIIで巴戦やったら、旋回性能がやたらと良い零戦が常に内側、後ろを取り続ける。
…ってのは、ファントム無頼でやってたな。
もっとも、加速性能が違うので真っ直ぐファントムが加速したら、零戦は追い付けない。 旋回半径こそ大きいが、旋回率で言うとファントムの方が高いんじゃないか？
まぁゼロ戦とイーグル比較する自体ズレてるが >>495
コロニー近傍の戦闘しかしてないから必要無い >>502
月からはるばる六万キロを超えてやってきた増援艦隊の立場は…… >>500
ファントムが加速して横通るだけでもへし折れるんじゃね（笑）
スッカスカのフレームだし零戦とか 話を元に戻すと、月とL1（旧サイド５で新サイド４）の間が六万キロなんだよな
Z中盤でグラナダへのコロニー落としなんかがサイド４→月のティターンズをエゥーゴが月から迎撃する話で、
F91終盤で月からフロンティアサイドに来る連邦艦隊もこの経路だ
拠点間を動く艦隊戦だと、これぐらいの戦闘距離が普通な感じがする
んでこの六万キロを渡るには秒速3000メートルまで加速して、到着直前に減速できれば５時間半
月とサイド４間の片道が最高速度3000メートルで5時間半と仮定した場合、
1G加速なら五分間（つまり10分間）、0.1G加速なら50分間（つまり100分間）で加減速完了する
どんぶり勘定だが1Gなら六時間以内、0.1Gなら七時間半程度かかる計算だ
この仮定だと10分間1Gを我慢した方が一時間半（20%）お得なわけだが、これを採用しない理由は何かあるかね？
持続性に難のあるMSでも推力比は1程度あるんだから、
MSよりずっと持続性に優れているであろう艦艇が1程度の推力比を出し続けられない理由もないと思うんだが >>507
月の公転速度や月の軌道速度コロニーの周回軌道速度の差やらあるからそんな単純でもない
減速に無駄な推進剤を消費するのもマイナス >>508
そのへんの軌道関係の分かりやすい入門書とか欲しいな
無駄のない効率のいい減速ってどんな方法があるのかな？ つーか宇宙世紀で「艦尾を『下』にする加速度を意識した」デザインってあるのかね。たいてい艦底を下にしてる
そうなると推進の際は戦時平時問わずあらゆる資材を捕縛し、全乗組員は着席か艦尾側壁際に待機とかなりかねん。
回避運動が要求される戦闘中に格納庫での整備作業なんてとんでもない…、のだが
戦闘中に艦艇が活発に移動するのはあまり見ない気がする。たいてい慣性状態のいわば棒立ちだ。それはどうよ、とは思うが >>510
仮に艦艇が1Gや2Gで回避機動したとして、MSから見れば止まっているようなもんだから……なのかね？
推進軸をMSほど大きく振れないから未来位置の広がりは狭くなるし、
全長250mの艦が2Gで加速したとしても、慣性航行との差分は1秒間でわずか10メートル、
5秒間でようやく250メートルの全長一つぶん
UC世界に艦の回避機動は存在するのだろうか？ WBがドメル艦隊との交戦中に回避操舵を行ったくらいか？ サイド7を出港していきなりムサイのミサイルを回避して以来ミライはブライトに散々｢回避運動任せる！｣とか言われてたが
あの操舵輪で何Gという機動が出来るとは思えん
180度ロールは出来るけどね >>513
操舵輪はそのまま推進方向を変えてるだけだろうから、推力や加速度との直接的な関係はないだろう >>515
日本女性は腰が座っているのた(そういう問題ではない) WBに限らずムサイ級やザンジバルⅡ級も操舵輪
あの操舵システムは耐Gなんて考慮してないだろ？
映像作品で艦艇が「最大戦速！」と言ってもシートにめり込む様な描写も無いし
Gに耐える様なシーンはザンジバル追撃でブースターで大気圏離脱する時くらいじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
