U.C.の艦船について語る総合スレ79
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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ78
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1556349546/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>341
ジオン側からはそうだろうが、連邦側の視点としては>>339だろうと言いたかった >>337
ペガサス級1番艦隊WBの起工が0078年2月
当初は宇宙戦闘機用の母艦として開発されたが
0079年1月の大敗でMSを運用する様に計画変更され
同年4月に改修を受けているので遅くともこの頃には
連邦でもミノフスキー粒子散布が確立している事になるが
それ以前については謎 似た質問だがミノフスキーレーダーっていつ出来たんだ？
IGLOOのころは「なんか移ってない所があるから粉撒いてますね」って感じだったのが
UCのころにはミノ粉が濃いところが可視化されるようになってる >>342
ミノ炉は0047年に開発開始して完成年度は不明
ミノ粉の特殊電磁効果が発見されたのは0065年
ミノ粉の存在が実証されたのが0069年
メガ粒子砲の完成が0070年5月
ここまではジオンの話だが
0070年9月に就役したマゼラン、サラミスはミノ炉とメガ粒子砲を搭載していたらしい
連邦のメガ粒子砲が完成したのはミノフスキー博士亡命後という説もある >>333
シーマ様が海兵隊に配属されたのが副官のコッセル達より後だからね
もともと汚れ仕事を請け負っていたのかそれらを厭わない連中が集められたのか……
というか、あのなりで士官教育受けてるんだよなコッセル >>343
負けなきゃ話が始まらないから
普通に考えて自身もミノ粉撒いて撹乱するなら他の索敵方法や対抗兵器は開発しとくもんだ
それを疎かにしてるとか常識的にありえないから
ジオンを勝たせるにはそれしかないってだけだろ
レーダーや誘導兵器のジャミングなんてミノ粉以前から散々やり合いしてるはずなんだし そもそもミノ粉の散布があるなら誰もメガ粒子砲で遠方から狙うなんて非効率なことしないと思うけどね
的に当てられない戦艦なんて意味がない 新時代の技術があるのを知りながら、対策せず（少なくとも戦争当初は）負けた、なんて国や勢力は
歴史上、いくらでもあるわけだが…
軍事は基本的に守旧よ
だって、博打みたいにモノになるかもわからん新戦術に、国や将兵の命運を預けるわけにはいかんだろ
それが行き過ぎると、硬直化するのはままあること
連邦軍はそういう状態だったんだろう 一応現代でも似たようなことは出来るからな
核弾頭を大量に打ち上げて、ミサイル防衛で落とされる前に電離層でバッカンバッカン爆発させてEMPの雨を降らせばいい
EMP防護は出来るが死ぬほどコストが掛かるから、大半の電子機器が殺せる
たぶん自軍のもあらかた死ぬとは思うが 神の視点、ジオン視点、連邦視点でそれぞれの時期におけるMSの価値ってのは全く変わるから混同して話すべきじゃないな >>333
一般兵はいくら殺してもだれが殺したかわからないが（大勢の１人）
スナイパーはそいつが殺した事が明白だから恨まれるって話があってだな
それと、シーマ部隊が勝手にやったって事にされたんじゃなかったか？
長距離から核って言うけど
ミノ粉って散布機周辺だけだろ
それに核にミノ粉散布機付けるのか？ 元々は核融合炉もメガ粒子砲もミノフスキー粒子なんて関係ない技術だったのに
後付でミノフスキー物理学をねじ込んで生じた矛盾だけどな >>348
ファーイーストジャパンだと、ジオンへの移民とかの兵が主体で、正規にジオン国民に取り立ててほしけりゃ、黙ってろ…と、汚れ仕事やってたらしい。 種の船がどうやって動いてるのかって言われて
核融合炉は対象外とか苦しい言い訳してたな
じゃあ自由は核反応炉なのかと レーダーの情報を得ても
「闇夜に提灯なんていらん」
と、意味不明の罵倒で切ってすてた軍隊が実在してだな…
で、いざ戦争が本格化し、レーダー遅れてるせいで負けが込むと
レーダーを研究しなかった技官が悪い！ と責任逃れする醜態付
連邦にもそんな軍人がいたんじゃね。それも主流に >>359
分裂炉じゃ無かったか？
どうやって動いてんのかなんて知らんけど
種世界は真面目に考えてはだめだし >>354
ショットガン装備の歩兵は真っ先に殺されて捕虜にもしてくれなかったとかあるんですが シーマは、催眠ガスだと思わされて使用したのが、実は毒ガスでした、という… まあ催眠ガスだとしてそのまま地球に叩き落とすのだから結果は同じである というかコロニーに核をぶち込んで回ったジオン兵も、プロパガンダを聞かされてたんだろうな
核攻撃の標的になるコロニーの一般市民はすでに全員避難済みで、残っているのは連邦兵だけだ！とか。
もちろん普通に考えれば一秒で分かる嘘だが、自分の行動を合理化して精神を守るため強引に信じ込んで意識から抹殺したのだろう 愛国心は、悪党の最初の避難所、というな
ジオンという偉大な国のためだ、全てが正義になるとか思い込まされてたんだろうか… >>360
両方発電じゃないのか？
宇宙世紀は廃熱を推進剤の過熱に利用しているが >>368
推進剤の加熱ではなく、いくらか吸熱もさせてる程度のもんだろう >>368
コアファイターの融合炉は単独では推進、合体時は発電 >>371
いやコアファイター内のタキムMC3熱核反応炉はガンダム時もメインラスターの噴射にも使われる Zの脚の入ってるジェネレーターなんかは発電と推進の両用 リック・ドムの脚に入ってるやつは推進専用で発電はしないのだろうか 電力として出力する核融合炉と推進力として出力する熱核ロケットエンジンは構造としては表裏一体なんだっけ
もし胴体のジェネレーターや脚先の熱核ロケットを単能型じゃなく発電も推進も出来る炉で全部構成したら
大出力と大推力を必要に応じて使い分けられるモンスターマシンになりそう ドムとZ系はともかく、たいていのMSは熱核ロケットはバックパックのメインスラスターだけで、
残りは化学式ロケットのバーニアなのでは？ マクロスは発電がメインだった気が
（ファイターになると電力が下がるから防御力が弱くなる）
って言うかジェットエンジンでさえ発電してるのに
発電しない核熱ジェット（ロケット）エンジンってあるのか？ >>357
核融合炉搭載艦艇の登場時期とミノフスキー粒子の発明時期だろ
ミノ粉なしに核融合炉が実現しないならサラミスマゼランは有視界戦闘に特化してないとおかしい オリジンじゃミノフスキー博士が亡命してからやっとミノフスキー型（小型）核融合炉だからな ミノフスキー博士の亡命時期による。
つかジオンがミノフスキー粒子について秘匿してたと言う設定はない（むしろ学会まで作ってる）んで
今のところ時系列的な矛盾は起きない様に見えるが。 >>384
0072年だな
一時期の年表ではミノフスキー博士ではなく公国の科学者という表記になっていたが
公式百科事典ではミノフスキー博士になっている >>385
ガンダムセンチュリーのお遊びがサンライズの映像作品に取り込まれる過程で表記は様々だ
0083の小説などは上巻で重金属粒子を発射する荷電粒子砲と書いてあるのに中巻で突然ミノフスキー粒子を縮退させて云々に変わってるからな >>382
偶然ではなくミノフスキー博士が存在を予見して理論構築するが学会を追われ
サイド3に招聘されて0045年ミノフスキー物理学会を設立
研究の末0065年に発見される マゼランサラミスに採用された熱核融合炉が（ミノフスキー博士が実用化した）MY型だとは言われてないわけで
そっちは大型で重い従来式の熱核融合炉＆熱核ロケットだったとすれば
両級が0070年の就役時点で最初からメガ粒子砲と熱核ロケット推進を備えている事と
ミノフスキー博士の亡命が0072年である事は矛盾しない
実弾砲＆化学プラズマ併用ロケットのチベが就役した直後にマゼランが登場したせいでチベが情けない戦艦になっちゃってるけど
ジオンはMY型みたいな小型高効率の熱核融合炉・熱核ロケットこそ連邦より先行していても
大型炉・大型熱核ロケットやメガ粒子砲やそれを搭載した艦艇を設計する基礎技術では負けていたんだろうな
今までの戦闘艦ノウハウがパプアしか無いわけで宇宙軍としては駆け出しもいいとこ ドム、ゾック、ビグザム、エルメス、サイコミュやソーラレイを数週間で作ってしまう技術力はある
ビームライフルは手こずったようだけどw >>377
電力が下がるというか飛行のためのエンジン出力が必要なくなるからその分をエネルギー転換装甲にまわせるからバトロイド形態のほうが装甲が固くなる 大型メガ粒子砲は可能だったけど
ミノ粉のおかげでライフルにまで小型化できた
だからシャアが驚愕したって事で良いのか？
ジオンはビームライフル作るのが遅かったって設定のせいで
ズゴックの腕がビームだったりマシンガンだったりするんだよな 現在の設定ではメガ粒子はミノフスキー粒子を圧縮して作る物なので
大型とか小形以前にミノフスキー物理学がないとメガ粒子砲は出来ない
連邦でビームライフルやビームサーベルが先に完成したのは亡命したミノフスキー博士のお陰 >>392
水冷式の大出力ジェネレータが使える水泳部がビーム使えるのは何の問題もないんだが
ズゴックにマシンガンって何の話だ？ >>394
なんかのゲームで実弾になってた事がある
>>393
わずか数年で艦艇を全て作り変える連邦胸囲のメカニズム う〜ん、どこかで見た気がするんだが
ぐぐっても出て来ないし勘違いなのかな〜 ギレンの野望だと量産型ズゴックはマシンガンで指揮官用はビームになってたな なんでそんな意味わからん改変してんだ？
量産型が先に出てきて(ベルファスト)指揮官用ことS型のシャア専用はジャブローで出てきたのに >>398
元ネタは色々やらかしてるMGのインスト 連邦:エネルギーCAP技術を早期実用化、ガンダム/ガンキャノン以降本体出力に関わらず軍艦搭載級のビーム兵器を携行可能
ジオン:エネルギーCAP技術実用化が遅れ、
水泳部やMA等大容量ジェネレーター直結のビーム兵器を経てゲルググ（06R-3がオフィシャルなら同機）からエネルギーCAP搭載携行ビーム兵器を実装
まとめたらこんなとこか >>402
ギレンの野望ではそのMGの設定を採用してる そういや
ホワイトベースの真ん中に付いてる大砲形メガ粒子方と
両サイドの円盤の中のむき出しメガ粒子砲は何が違うの？
あれペガサス級（とその類似品）にしか採用されてないよね
Ｚ以降は名前がにハイパー付いてるが 砲身があるのにメガ粒子だったり実弾だったり
統一感ないな >>393
でも0070就役のマゼランサラミスは最初からメガ粒子砲搭載ってのが現在の定説になって
就役時点では実体弾砲→後からメガ粒子砲に換装という解釈で書かれる事はめっきり無くなったから
ミノフスキー博士亡命の時期が0072年説みたいにそれより後だとすると
連邦はミノフスキー博士の亡命とは関係なく前からミノフスキー物理学やビーム兵器の研究をしていて
0069年にジオンでミノフスキー粒子の存在が実証された直後にデータを盗んだか自前の研究で同じ水準に達したかで
ミノフスキー博士抜きで一年程度の短期間でメガ粒子砲実用化まで行ったという事になる >>393
もしかして：「現在の設定」＝「パラレルワールドであるオリジン世界内での独自設定」 >>405
おおもとはMGインストなんだ… ってホビーサーチ確認したけど見つからなかった
他のキットも見てみたけど機体解説のページは削除してるっぽい…？
一応RGシャズゴには後期生産分は指揮官型で性能上がってますよ的な記述はあったけど >>409
連邦軍が70年代軍備増強計画のもとで就役させた宇宙戦艦である。
ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉を採用した艦としては最初期のものに属した。
メガ粒子砲の実用化技術において、公国よりも確かなものを有していたため、
信頼に足るものと見做したものだろう、主砲をメガ粒子砲としている。
という公式百科事典のサラミスの解説を読む限り、0070年当時
連邦はジオンよりもビーム兵器技術は上だったという事になってしまう・・・
ジオンがメガ粒子砲を完成させた後4ヶ月で追い越してしまったようだｗ
>>410
現在の設定ってのはミノフスキー粒子を圧縮縮退させるとメガ粒子になるという
1980年にガンダムセンチュリーで発表されたミノフスキー物理学の設定の話だろ
映像作品に全面的に取り入れられたのは0083から メガ粉砲ですね！
サイコフレームのなかにはサイコ粉が！ ORIGINのTV版見えると結構見れる
マンガの時は拒否感しかなかったがじっくり見てるからか改変が良いからか受け入れつつある自分に気付く
だからこそAEの設定とかマシンガンの設定とか細かいところが尚気になる
サンボルぐらい吹っ切れてくれれば「ご自由に」で済ませられるのに 極左「連邦＝悪なのは常識、だから連邦を打倒しなければいけない」
一般「ちょっと何言ってるか分からない」 ヒトラー「宣伝を上手く利用すれば、大衆に地獄を天国だと思わせることができる」
こんな感じなんでしょ >>420
実際初期とか一部の民族以外は天国だっただろ
アメリカ国内でさえヒトラー賞賛してたのに >>421
ナチとヒトラーに騙されて、そう思わされてた結果、な
ヒトラーの元で天国だったのは、ヒトラーに近いにわか特権層ぐらいだろ
それも、戦争のやらかして…だけど >>422
第一次大戦後莫大な負債に喘いでたドイツを一応救ってるので
ほいで国民の圧倒的支持受けて以後はメタメタですけど >>423
実は救えてない
宣伝でそう見せかけてただけ
圧倒的支持、といっても議会で多数派を占めただけで
そもそも実績を出せるほどの政治をやれる期間がない
その上、本当は、憲法停止して独裁できるだけの議席はもてなかった
だから議会規則を改悪、憲法停止の非常大権案を通す、というやらかしをした
それら悪行を誤魔化したのも、プロパガンダ
そしてプロパガンダに騙されない賢い国民は弾圧で口封じ
それがナチのやり方よ。同時代にも後にも模倣犯を大量に生んでいる、人類史上有数の害悪 >>424
ドイツ国内の生活水準は上がってるのですがそれは 失業率改善、莫大な公共事業で経済を何とか立て直してはいるんで救ってはいる。
ただし全て借金でやってるので、開戦時には詰み始めており、
後はもう戦争やって略奪してくるしかないという脅威の蛮族経済である。
さすがゲルマン人というかなんというか。
ある意味戦国時代のノリで世界大戦に突っ込んだ日本の方が近代的かもしれん。 確か１次大戦の賠償金、最近払い終わったんだっけ？
１次で周辺国から袋叩きにあい２次でも周辺国から袋叩き
本当にドイツだけが悪かったんだろうか その点首相がザビ家やザビ家信者ではなくちゃんと距離を置けるダルシアで
議会も野党も存在していて戦争末期まで法案に反対弁論も出来たジオン公国ってナチスドイツより数段民主的だなあ
というかザビ家はナチスほど徹底した権力集中が出来てなかった？ >>426
ユダヤ人ぶっ殺して巻き上げた財産ぜんぶ突っ込んで無かったっけ >>430
野党とか議会はある意味ガス抜きでしょ？
ギレン暗殺計画でもそんな事描かれてたし キシリア「いくら宣伝戦略が上手くても、ダイレクトアタックには無意味」
アムロ「テロだよそれは！」 >>428
実際所得とかは上がってたはずだが？
食料などの生活品もその前のトンデモインフレに比べたら遥かにマシ
ユダヤから巻き上げたーとか言ってるけど国家予算規模に金持ってたんか？
それに貧乏なユダヤ人だっていたのに
むしろお前さんが資料も何も無くイメージだけで叩いてるどっかの政党並みだわな（笑） >>434
国民を犠牲に安倍とお友達だけが暴利を貪ってる今の日本とまんま同じだよな、ナチス政権って
独裁者とお友達だけが得をして、国民はみんな洗脳済み
第三次世界大戦が起きる前に目を覚ませよ と、いうかナチスがユダヤ人以外も差別し、財産を収奪したことも知らないのか…
なんか日本の中には「ナチ知らずの、間違った知識や思い込みでのナチ擁護、酷い場合は礼賛」みたいなヘンな奴等がいるよね
ナチスは日本人も劣等民族として馬鹿にしてたのに
ナチスと組んだのは、日本史上屈指の汚点 「あの」ナチスを（しかも間違いや思い込みで）擁護するのって
右翼左翼以前の、「論外」じゃねえのかｗ
デギンにギレンを「ヒトラーの尻尾」呼ばわりさせたおハゲさまの意図も読み取れないだろうなぁ
が、「ヒトラーは身内に殺された」発言からすると、やっぱりパラレルの地球かもしれんがね（今更） >>432
でもナチスやソ連や大政翼賛会時代の日本はそのガス抜き野党が不要な程に絶対権力を集中出来てたわけじゃん？
だからギレン政権は野党を残して民主的っぽいポーズを見せてやらねばならぬ程権力が弱かったのかなと >>438
ガンダムは左翼アニメだぞ
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