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Z見たんだけどシロッコってそこまでひどい悪人か？
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0001通常の名無しさんの３倍
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2019/05/31(金) 14:23:30.40ID:Okkl831C0
「許せないんだ、俺の命に代えても体に変えてもコイツだけは―！」

とか主人公に言われて殺されるほど悪い事してたか？
愛人はべらせながらティターンズのMS作ってただけやん
0201通常の名無しさんの３倍
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2019/10/03(木) 15:56:50.43ID:zsGsNd0w0
>>200
ジャミトフ死後からでは無いな
バスクは勝手に違法の毒ガスをコロニーに仕掛けるし
ヤザンは勝手にジャマイカンを始末しているし
ジェリドは開幕から命令違反しているし
シャアにダカール演説でティターンズ自体を全否定されてるし
更にシロッコは勝手にアクシズと接触している

ティターンズはジャミトフ生存中に内部崩壊している
0202通常の名無しさんの３倍
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2019/10/03(木) 19:50:17.89ID:hOCYGalzO
ジャミトフの真意(人類の地球離れ)ってのはマジなの？
0203通常の名無しさんの３倍
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2019/10/03(木) 20:49:55.10ID:fJcoem8a0
マジだよ
それなのにシロッコはその辺りを考えてなさそうだから困る
0204通常の名無しさんの３倍
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2019/10/03(木) 21:20:59.88ID:hOCYGalzO
ソースってあるの？
0206通常の名無しさんの３倍
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2019/10/03(木) 21:37:25.48ID:hOCYGalzO
へぇ。公式なのか
0207通常の名無しさんの３倍
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2019/10/03(木) 22:55:47.78ID:MYgpjzhv0
>>201
元々ティターンズも手段に過ぎないからね、バスクの行動はやり過ぎと評しても傍らに置いたと言う事はジャミトフにとっては30バンチ事件も些細な事なのだろう。
もっと言えばティターンズも不毛な戦いの中最終的には連邦諸共滅びる前提の組織だし、計算違いはジャミトフ死去後のバトルロワイヤルの中に連邦が居なかった事とバスクがあっけなく死んだ事だろう。
0208通常の名無しさんの３倍
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2019/10/04(金) 05:10:55.35ID:PjoCCsZg0
>>207
何をどう計算していたのかよく分からん

自分の私兵に好き放題やらせて反対組織を煽って戦わせて地球連邦を疲弊させてアースノイドを宇宙に追いやる

という筋書きだったら自分たちも戦闘中に死ぬかも知れない事は容易に想定出来るわけだからな
小説Zのジャミトフは自分がいつ死んでもおかしくない老人である事を意識している描写がある
0209通常の名無しさんの３倍
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2019/10/04(金) 12:55:43.36ID:XIZzDkge0
>>208
一番の目標はやはり連邦軍の緩やかな壊滅か解体だろう、ちらっと調べたら200年かかったみたいだけど（笑）
0210通常の名無しさんの３倍
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2019/10/04(金) 13:26:47.92ID:HHd1D3YH0
地球連邦政府を軍事力で席巻して政治家を粛清した方がよっぽど話が早かったかもな
ジャミトフ自身は悪名を被る事になるだろうけど元々それを覚悟の上で残りの人生を全うするという気概だったわけだしな
ジャミトフに付いてくる将兵もそれなりにいたんだしわざわざエゥーゴが組織されるまで待ってから戦うよりも戦気の抜けた地球連邦軍と戦う方が楽だったんじゃないのか
0211通常の名無しさんの３倍
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2019/10/04(金) 15:02:39.82ID:KE/0sjOA0
それやると反動がエヴーゴの比じゃないレベルになり、
反対勢力が早々に強大化して潰されるだけだろうから、
まどろっこしく体制をのっとる手段を用いたんだろ。

むしろティターンズの武力を背景に政治の場で全てを決するのがジャミトフの理想的な状態で
バスクみたいな脳筋な現場の暴走が反対勢力を結集させてエヴーゴが生まれ
グリプス戦争が勃発したのはベストとは言い難かったんだと思うぞ。

その状況すら利用して事を進行させようとしたけど、結局、破滅に繋がったしな。
戦争ってのは複雑で予想しがたくリスキーだ。どんな損害が生じるかわかったものではない。
だからこそ戦わずして勝つのが最善なのは戦略の基本だし。
0212通常の名無しさんの３倍
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2019/10/04(金) 15:45:47.44ID:HHd1D3YH0
>>211
> それやると反動がエヴーゴの比じゃないレベルになり、
> 反対勢力が早々に強大化して潰されるだけだろうから

いや、ジオン公国とジオン残党のテロ恐怖という時代背景だったからこそティターンズという桁外れな存在が公的組織になり得たわけだから
とにかくも政府中枢を抑え込んでしまえば外郭は手が出せなくなる
ダカール演説後のエゥーゴも大規模な支援は得られていないし地球のジオン残党とも手を結べなかったからな
0213通常の名無しさんの３倍
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2019/10/04(金) 15:59:36.95ID:7ja5A7wZ0
議席持ちのブレックスを普通に暗殺出来ちゃうティターンズだからな
反対派の政治家を暗殺しまくって中枢を牛耳るのはワケ無いだろうな
0214通常の名無しさんの３倍
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2019/10/04(金) 16:32:41.59ID:T/ojd1sC0
寝業師のゴップの暗殺は流石に無理だろう。
0215通常の名無しさんの３倍
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2019/10/04(金) 17:03:01.75ID:7AxcgKoqO
上から下まで、エリートキチガイ揃いの糞の中
何故か御大将はまともって言うね
0216通常の名無しさんの３倍
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2019/10/04(金) 18:29:03.34ID:ILHmHFM60
シロッコよりジャミトフこそ
そこまでひどい悪人じゃないんだよな。
再強化中のフォウを見てイヤな気分になってたし。
0217通常の名無しさんの３倍
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2019/10/04(金) 20:25:03.12ID:J7H65dlH0
サラとかそんなに弄んで利用してるようにも見えないんだけどな
ムチ持って説教してた描写とか冷酷なイメージで描こうとしたのに
いつの間にかキャラ設定ぶれてる気もする

つかシロッコに限らずZの登場人物はみんな似た感じで
どうも視聴者に伝わりにくい
0218通常の名無しさんの３倍
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2019/10/04(金) 20:35:44.27ID:J7H65dlH0
>>216
ジャミトフもシロッコがあんな考えなしの男だとは思わなかったんだろうな
つかメタな話になっちゃうけどZZの話が持ち上がったり
脚本が二転三転したせいかあの辺はストーリー展開に無理がありすぎ
0219通常の名無しさんの３倍
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2019/10/04(金) 22:14:49.73ID:7AxcgKoqO
ZZは富野テコ入れ
途中でCCA決定でアムロシャアの出番が消えた
ってのは有名だけど
ZはZZ決定で何が変わったの？
アクシズ撤退とか？
0220通常の名無しさんの３倍
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2019/10/05(土) 06:17:43.03ID:QmF8xXMV0
>>219
Z企画時点では主要人物全員死亡は考えてなかったんじゃね
初期の「逆襲のシャア」プランで黒幕としてシロッコとかジャミトフを出したけど
視聴率取れないから打ち切りぽい流れになって、
でもZZで仕切り直すから畳まないといけなくなって、
いざZZとなったら今度は映画逆シャアの話が出てきて
中盤以降全部プロット変更でgdgd、とかじゃないかな
0221通常の名無しさんの３倍
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2019/10/05(土) 06:23:16.67ID:QmF8xXMV0
Zの46話で主要人物全員死亡は、ね
シャアが闇落ちとか最終決戦まで予定してたには、
Zの前半ストーリーのペースが遅すぎるように見える
0222通常の名無しさんの３倍
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2019/10/05(土) 06:38:31.80ID:eYpA7g060
本来はZガンダムが逆襲のシャアなんだよな
シャアが主人公だからEDクレジットでも名前がカミーユより上になっている
0223通常の名無しさんの３倍
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2019/10/05(土) 07:55:27.00ID:QmF8xXMV0
シロッコがアマンダラみたいなラスボスになるにはＺの展開は弱すぎるんだよな
ただの一部隊指揮官だし
初期プランだとアムロやシャアも歯が立たない超人だったんだろうが
0225通常の名無しさんの３倍
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2019/10/05(土) 09:14:35.41ID:9TxtTVZc0
>>224
むしろエゥーゴのスケールが小さすぎる
0226通常の名無しさんの３倍
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2019/10/05(土) 09:18:00.30ID:9TxtTVZc0
つかZの「軍閥」のショボさはいまいち視聴者がついて行けない理由の一つだろうな
族のシマ争いみたいに見えるし
0227通常の名無しさんの３倍
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2019/10/05(土) 09:39:05.34ID:9TxtTVZc0
本当はヘリウム3の輸送で〜とか設定はちゃんとあるはずなんだけど
絵ではレコアとサラ連れて毎回戦場に出てくる人だしw
描き手の実力が全然足りてない
0228通常の名無しさんの３倍
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2019/10/05(土) 10:52:28.85ID:eYpA7g060
Z小説だとアクシズ軍の艦隊規模はエゥーゴとティターンズを足した数より多いという戦力対比になっていたりする
アクシズだけで地球を攻め滅ぼせるわな
0229通常の名無しさんの３倍
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2019/10/05(土) 11:00:58.69ID:GVlkUMe8O
ブランクアムロがあんなに強いのは、ラスボス想定もあったのかな？
0230通常の名無しさんの３倍
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2019/10/05(土) 16:51:34.51ID:eVIMIYLL0
>>222
ZZも謂わばZガンダムだっけ？グレミー・トトの反乱は元々はシャアの役割だったとか（そうなるとハマーンを殺す役割もシャアになってたのかな？）
0231通常の名無しさんの３倍
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2019/10/05(土) 16:57:53.25ID:eVIMIYLL0
>>226
戦国時代の派閥争いは面白いけどね、（織田とか武田とか毛利とか色々、特に織田家の派閥争いは後の天下人が絡むからね）
0232通常の名無しさんの３倍
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2019/10/05(土) 17:30:34.19ID:rFIA9P2N0
>>230
ZZのOPにシャアが出てるしな
ちなみにエマ・シーンはZで生き残ってZZに続投される予定だったとか何かの資料で見た
0233通常の名無しさんの３倍
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2019/10/05(土) 20:58:24.59ID:+lSuD+/u0
シロッコは傲慢で無責任
自分が死ぬとはつゆとも思ってないからコロニーレーザー破壊をほうり出してシャアとハマーンの喧嘩を野次馬しに行くおバカ
元々マッチョ信仰が強くて、情けない大人に囲まれて戦争を経験するうちに過剰なまでの責任感を身に付けたカミーユからしたら許せないのも無理はない
0234通常の名無しさんの３倍
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2019/10/05(土) 21:21:29.25ID:GVlkUMe8O
あーそれで妹の声なのか
0235通常の名無しさんの３倍
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2019/10/05(土) 21:23:50.50ID:5/UyQksD0
カミーユなんて、本能と感情だけで行動してるタガが外れたパワー系キチガイじゃん。
0236通常の名無しさんの３倍
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2019/10/06(日) 01:29:33.92ID:6wT4BFaO0
>>233
ある意味同じような、混乱だけ増やしてフィクサー気取りのいけすかない「観察者」に対して、クライマックスでの劇的な役割を与えずにさらっと処したＧレコのクンパ大佐ってのが、富野の作劇とか思想の変化を推測するヒントになってる感じで面白いと思ったわ
0237通常の名無しさんの３倍
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2019/10/06(日) 02:46:25.47ID:gFuDY5OHO
カミーユはパーフェクトカツみたいなもんだからな
カツよりモテて彼女居て、
カツよりNT力が段違いで
カツより操縦や設計提案等に秀でる

本質は同じ
0241通常の名無しさんの３倍
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2019/10/06(日) 18:20:54.79ID:vmGITJYj0
>>229
それを上手くやっていたらZガンダムは1stを超える名作になっていたかも知れない
ちなみに前作主人公を大事にし過ぎた結果クソ駄作になったのが種死
0242通常の名無しさんの３倍
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2019/10/08(火) 22:33:35.80ID:VBLae2WK0
バプテマスとバプテスマ
レコンギスタとレコンキスタ

どっちがどっちか時々混乱する
0243通常の名無しさんの３倍
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2019/10/09(水) 21:46:10.98ID:6QkDzg9O0
富語ですな
0246通常の名無しさんの３倍
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2020/03/22(日) 20:23:46.75ID:1PtSr9g/0
良くも悪くもシャアを上回るキャラという感じだった
0249通常の名無しさんの３倍
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2020/03/22(日) 22:14:35.00ID:lSycwr2O0
今日も893にピイピイ泣かされてなーんの仕返しも出来ないクソ雑魚コロナデブ毎度の嫉妬でちゅかー？なっさけねーの(ｷﾞｬﾊﾊ
0250通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 00:07:00.71ID:AYMmZxLl0
お前以上に小物な汚豚ガイジを見たことがない定期
早いとこ捕まえて射殺しないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0253通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 19:46:49.03ID:Jj78D95F0
シャリアとか病んでないだろ
0255通常の名無しさんの３倍
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2021/04/08(木) 09:40:44.45ID:bBzGE4H00
>>239
魂を連れてゆくと言いながら呪縛から解き放ってるとも取れるんだよなぁ...
ダバを独裁者にしないでやったポセイダルに通じるものがある
0256通常の名無しさんの３倍
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2021/04/12(月) 00:08:30.20ID:pVKRbeGR0
シロッコ→富と利権を占有しようとする国賊

よく考えてほしい。
中立的立場の木星船団からティターンズに肩入れ(それも内密な補給等でなく、艦隊指揮まで含む)するのは普通じゃない。
誘いがあって、数ある船団の中からシロッコのジュピトリスだけが一抜けて駆け込んだと見るべきだろう。
無論、そんなことをしたジュピトリス組は元の船団とは縁を切られるし、
もしかしたら船団からエゥーゴに奴を潰すようにと打診があったかもしれない。
新訳Zでシロッコがジャミトフから永久的な補給を約束されてたのは、後ろ楯を失ったことの代償だろう。
本来の枠組みから離れたジュピトリスは必要な業務をお手付きの女が取り仕切り
立役者のシロッコ自身は宇宙的パーペチュアル・トラベラーを決め込む...おいおいって話ですよ
0257通常の名無しさんの３倍
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2021/04/22(木) 00:51:15.53ID:+Cfs5fRd0
ガンダムチャンネルで49話やってるけど
ヘンケン無能過ぎる
エマ１人のために戦艦に居る数十人を死なせた
0258通常の名無しさんの３倍
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2021/04/22(木) 17:29:58.12ID:6Qd5m7xK0
冒頭で僚艦ルネが沈んで負け気味だったし、アーガマ隊が近海に来るまで持ちこたえたんだから許してやれよと...
0259通常の名無しさんの３倍
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2021/04/28(水) 12:48:40.61ID:nZPfZww90
ジャミトフ「オンドゥルウラギッタンディスカァァァァ！！？」
0260通常の名無しさんの３倍
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2021/08/29(日) 11:51:55.28ID:5sogGgaF0
シロッコはティターンズを急速に弱体化させて、グリプス戦争を早期解決させた功労者だというのに
0262通常の名無しさんの３倍
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2022/09/09(金) 18:06:25.25ID:z30DHgUa0
どうしてレコアをいきなり殴ったの？
0264通常の名無しさんの３倍
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2023/02/04(土) 23:09:55.59ID:U7lRZF8c0
Vvdmdan
0265通常の名無しさんの３倍
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2023/05/27(土) 16:02:01.96ID:GGJRT0wS0
>>6-59
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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0266通常の名無しさんの３倍
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2023/05/27(土) 16:03:43.79ID:js79ck/00
>>265
55歳無職富信橋おっさん、今日もリアルでも親に唾吐かれてイッライラー

いやーまたボク図星突いて君を黙らせたわー(ｷﾞｬﾊﾊ
0267通常の名無しさんの３倍
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2023/07/12(水) 16:56:38.12ID:z8NqmCgk
モレテマス·オシッコ
0268通常の名無しさんの３倍
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2023/07/12(水) 23:20:40.36ID:U0PSZFxR0
人を見下したり道具にしたり暗殺したり普通に悪人じゃね？
0270通常の名無しさんの３倍
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2023/09/10(日) 10:31:27.33ID:K2qA/HMe0
ジャミトフころころしてまで成り上がろうとしたのをどう評価するかなんでは
0271通常の名無しさんの３倍
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2023/09/10(日) 11:09:39.71ID:AjJWHha00
ジャミトフの真意をシロッコって見抜いてたっけ？
とりあえず暗殺しちゃった時点で裏切り者の悪人に見えちゃうな
様々な女性も利用するだけ利用したいと思ってるだろうし
0272通常の名無しさんの３倍
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2023/09/12(火) 21:37:01.73ID:OSXkm6Uc0
まあ人類はんぶん死んじゃったはずなのに７年間であんなになってるのがZなんで真面目に考えるのも無駄な気はする
0273通常の名無しさんの３倍
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2023/09/12(火) 23:50:41.27ID:aAIeDvr+0
それを言ったらアニメという時点でそうなっちゃうじゃないの？
0274通常の名無しさんの３倍
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2024/01/12(金) 18:49:56.10ID:WHDeGUNQ0
メイルシュトローム作戦って、コロニーレーザーってそんなに機動性無いよな？
なんで全艦が一発でやられる位置に居たの？
シロッコアホなの？
0275通常の名無しさんの３倍
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2024/01/13(土) 09:35:40.11ID:1Dl9m1sI0
これではエゥーゴに勝てん！

頭の良い人の考える事は一般人には分からないと言うけど
シロッコってIQいくつなんだろうか？
0276通常の名無しさんの３倍
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2024/01/15(月) 15:15:57.30ID:12hBxZ+p0
>>271
利用どころかマジでサラたんの推し活の為に全部やってた事だからカミーユに抗せたんだぞ

作劇的にカミーユは最高のNTでメシアとしてのヒーローだから
彼の怒りや悲しみは常に正統で正義だから邪悪ではカミーユを害せない

ハマーンにしろシロッコにしろ本気で愛ゆえにあんな事をやってるという
歪んでいるけど否定できない人間性と情愛があるから毒としてカミーユを壊せる

おまえも連れて行くの後カミーユに入って同じくカミーユに入ってる
サラにサラー好きだーされてカミーユは耐えられずに精神崩壊したんだよ
0277通常の名無しさんの３倍
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2024/01/15(月) 21:29:38.45ID:8NMzGDlM0
あの白い長ランが、当時の暴走族みたいでいいよな
イキりまくってて、しかもバイクのカスタムも得意みたいな
0278通常の名無しさんの３倍
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2024/01/16(火) 14:47:52.25ID:K34ZbKV70
新約だと最後何がしたかったか分からないよな
0279通常の名無しさんの３倍
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2024/01/17(水) 13:10:53.74ID:Hh6a43Nx0
そもそもシロッコって生まれとしてアースノイドなの？スペースノイドなの？
アースノイドにしては地球の重力に魂を引かれたくないとか言ってるし
スペースノイドなら反スペースノイドのティターンズで重用されるわけがないだろうし
このへんの根本的な所からまず謎なんだが
0280通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2024/01/18(木) 07:03:40.66ID:oKcQ+2lg0
>>192
これ

シロッコはシャアとハマーン排除して幼女ミネバをたらし込んで偽ポセイダルみたいな傀儡の女王に仕立てて
真ポセイダル＝アマンダラ・カマンダラみたいな影の権力者になって傍観者を気取りつつ戦争をおもちゃにしたかった

作中ではシロッコそこまで悪いことしてないのは確かだけど
真のニュータイプカミーユはシロッコの本心や最終目的、今殺さないと現実になることまで全部わかっちゃったから、スイカバー→道づれで精神崩壊

でも、あそこでカミーユがやらなかったら、ハマーンやシャアの台頭もなく、シロッコがティターンズ、ひいては連邦を掌握し、アクシズを取り込んでミネバを傀儡にエルガイムみたいな世界になってた
0281通常の名無しさんの３倍
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2024/01/25(木) 14:23:34.92ID:UVWm0B4Z0
他人の人生をおもちゃみたいに扱ってるのにサラの時だけ激怒とか、自分にだけ優しいタイプ
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