【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 50【MSV-R】
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機動戦士ガンダム ギレン暗殺計画（全4巻）
第1巻 2008/02/26
第2巻 2008/12/26
第3巻 2009/07/26
第4巻 2010/03/26
機動戦士ガンダム 光芒のア・バオア・クー（単巻）
.2010/12/25
機動戦士ガンダムMSV-R 連邦編（『ジョニー・ライデンの帰還 特別編』を収録）
.2012/03/26
機動戦士ガンダム MSV-R ジョニー・ライデンの帰還
第1巻. 2010/12/25
第2巻. 2011/04/26
第3巻. 2011/10/26
第4巻. 2012/03/26
第5巻. 2012/09/26
第6巻. 2013/03/26
第7巻. 2013/09/26
第8巻. 2014/03/26
第9巻. 2014/09/26
第10巻 2015/03/26
第11巻 2015/09/26
第12巻 2016/03/26
第13巻 2016/11/26
第14巻 2017/03/25
第15巻 2017/09/25
第16巻 2018/03/24
第17巻 2018/10/25
第18巻 2019/03/23
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|: : | ホｿﾉ ,': ﾘ: ,|:,イ::;;;l;／＿
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／::o::::::::::＼:|､::::::::ヽ/:::::::::::::::::: ／:::/::::::::::::::::::::へ、::::::}:|::::::::::::
r≦::::o:::::::::::::::::У:＼::::/::::::::::::::::::::::::::,::'::::::::::::::::::::::/:,':::`ー‐ｧ､:::::::: 機動戦士ガンダム MSV-R ジョニー・ライデンの帰還 各巻表紙情報
第１巻 「レッド・ウェイライン/FA-78-1B フルアーマー・ガンダム TYPE-B」
第２巻 「レッド・ウェイライン/MS-06G 陸戦高機動型ザク 」
第３巻 「レッド・ウェイライン/FF-X7Bst PLAN004 コア・ブースタープラン004」
第４巻 「ヴァースキ大尉/RGM-79V ジム・ナイトシーカー」
第５巻 「ジャコビアス・ノード/ MS-14C-1A ゲルググ」
第６巻 「レッド・ウェイライン＆リミア・グリンウッド/
MS-14B 高機動型ゲルググ ジョニー・ライデン少佐機 」
第７巻 「ユーマ・ライトニング/MS-14B ゲルググ」
第８巻 「ヴァースキ大尉/ORX-005 ギャプラン後期生産型」
第９巻 「イングリッド０/FA-78-2 ヘビーガンダム」
第10巻 「ユーマ・ライトニング/MSM-04 アッガイ」
第11巻 「レッド・ウェイライン/MS-06R2 高機動型ザク ジョニー・ライデン専用機」
第12巻 「シャア・アズナブル(0090)/ムサカ級3面図」
第13巻 「リミア・グリンウッド/サングレ・アスル」
第14巻 「アルレット・アルマージュ＆ダントン・ハイレッグ/シャア専用ディジェ」
第15巻 「イングリッド0＆ゴップ/ヘビーガンダム」
第16巻 「エメ・ウィルヘッド/アイザック」
第17巻 「レッド・ウェイライン/
MS-14B 高機動型ゲルググジョニー・ライデン少佐機」
第18巻 「ヴァースキ大尉/
RX-178ガンダムMK-Ⅱヤザン・ゲーブル専用塗装機」 ※荒らし対策用
■2chmateでID隠しをNGにする方法
NG編集>ID>追加>文字列空白>OK
■2chmateでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれる
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録
ィ / 7"´'´ ´ `ー'ー'´￣｀ ヽ、
/ / / ＼
/ l l / ヽ
1 ヽ l / i
ヽヽ.,,r' i | r（ _,,,_ }
_７' ヽ lヽ ヽヽ ,.ィr- ヽ !'
l´ ィ,.=‐｀ ー`ー '"´ ￣｀ヾ ヾ
! f ! ヽ
1 l _ { } !
ヽーr ! _ ヽ_ _,_ィ_ l ,イ
ヽ7 l -‐_''o_ゝ r'ヽ┴'‐` }ヽ-、_ノl
ゝ-! | ヽ !r l / 適時ご利用ください
l -l、ヽ r'_ ヽ r' ,l、l !'
! ヽl ! ＿＿, |ン イ-,
ヽ ! rー'´― '"´ l／ /
｀!ヽ ー― '' ,ィ ノ 7
ヽ ヽ ／ !- 'ノ
ヽl＼ ／ r' !／
! ヽー― '´ ノ ,.!、
l'ゝ、_ ｀' __,.. -‐_,ニ- l
ノ- 、 7'',´ r ''"´,.-‐i二!
ヾ--/././ ヽ'、 ヾ‐≡ン'ヽ
おいこら回避用（この行は次のスレでは消してください） 立て乙
できれば>>980あたりで立ててほしいところ アナハイムと愉快な出資者たちの野望のために使い捨てにされたカミーユ…
アナハイムがNT研究所作って治療と強化してあげればよかったのに。
アナハイム「50話で身体をみんなに貸してくれるって言ってましたよね？」 サンダーボルトみたいに、ガンダムAとかいうマイナーなところから出たらもっと売れると思うんだけどなぁ
ガンダムの知識無いと楽しめないのかな、これ
オッサン達の話とか、超おもしれえのに ダムエーのアンケートでは30代未満からの反応は殆どなかったとか ・アンケートとか送らないです
・ガンダムファンマジでおじさんしかいない
・興味ないです
どれだ？ ガノタ的な話じゃなくて、普通のロボ漫画としてみてるとか >>13
某強化人間さんと一緒で、天然NTも能力が強くなりすぎるとおかしくなってしまうために
あれ以上の強化はできないのでは・・ 高校生の頃の自分に、これ見せて面白いかと言われると疑問に思う フルアーマーVSゲルググ高機動型とか
アッシマーVSユーマゲルググとか
コアブースターVSギャプランとか
当方おじさん心に刺さりまくったが
MSVとかグリプス時代の可変機に思い入れのない
若い世代にはふーんてな印象なんだな
この作者は古い素材をよく調理してると思うけど 圧政を敷く帝国から自治権獲得が目的の反乱軍に
帝国宰相の息子が父親に反発する形で参加
息子は最初は反乱軍内で白い目で見られつつも
戦果を上げ徐々に信頼され、やがてエースに成長
連戦・転戦・苦闘の末に補給兵站の最重要拠点の港へと帝国軍を追い詰めた
ここを落とせば完全勝利を得られる！というところまで来て、
反乱軍内の帝国融和派のクーデターで主戦派が失脚。
主人公たちの部隊は武装解除してending
……というドラマが若い人にどれだけ受けるものかねぇ これ
ダグラム？
閃光のハサウェイも似たような話だし
案外いけるんでは？
ガノタは若いのも色々いるから
見せ方次第だと思う 1stからCCAまでを全部見ていないとストーリに入り込めないのか
Zで完全悪者→ZZでお笑い担当→ジョニ帰で常識のある大人なヤザンがたまらない
ZのヤザンもZZのヤザンも好きになっちまった ちょっとジオンを評価し過ぎていてなんでそれで負けたのってなってしまう
ジオンはアムロ1人に負けたって状態になってきている気がする ガキの頃は0083見てジオンかっけえと思ってだけど
Arkのガンダム作品読んで見る目変わったな
ザビ家やその縁者による軍の私物化や権力闘争とか駄目駄目な所ばかり意識してしまう >>22
教養?
って言うと大層だけどせいぜいが損得勘定の考え方と義務教育内の知識だけで理解できる範囲とは思うが
国語苦手な人はしんどいんかな なんか駆け引きやってるな、という雰囲気を楽しめればいい >>26
あ、わかる？
でもわかるってことは今オッサンの方ですよねw
あんな苦い終わりは
10代のときはモヤモヤして支持できなかったけど、
齢を経て今は融和派の立場も考えも理解できるようになったし
監督や脚本家の意図したものもなんとなくわかるようになってきた
政治の展開はエンタメとは遠いところにあるから
若い人から
それを面白いと強く支持されるかなぁ >>26
あえてキーワードを変えてみたけど、
今の20代30代の方、
このプロットの異世界モノがあったとして
アニメとして見てみたい？ >>25
本放送時は4クールの予定が6クールに延長されるくらいにはウケたが…
要は見せ方次第じゃないのかな
ガンダムUCだってその後の宇宙世紀の話を知ったらバナージの希望がどれだけ間抜けか判ってしまうわけでね >>28
この漫画だとジオンは技術力はあるけどそれを上層部が全然扱えず
逆に連邦は技術力では劣る部分もあったが戦略や教育、補給等で秀でていた印象 >>34
「それでも」と次へ繋げる意思が大事って話を無視して最強ロボ談義やキャラバッシングに走る風潮はとても悲しい
果たして帰還もそのような衆目に晒されて尚輝ける天運ありやなしや 最終的には、Ｆ91の時代に繋がるようにしなきゃならんからな…
ジョニ帰の場合、逆シャアとの辻褄をある程度あわせないといけないし Arkがやるとは思えないけどヤザンってここで死んでも設定上不都合は無いんだよな 逆シャアに未登場ならば
ヤザン以外にもゴップやミリー・チルダーもな 議長は最終話でイングリッドといっしょにバージンロード歩くおしごとあるからころしちゃダメ 最終回は議長とイングリッドの結婚式で皆でお祝いに見えた（錯乱 もう連載開始から9年経つのに
ユーマとジョニ子は直で一度も顔合わせしてないんだよな >>46
皆が祝福して親代わりのゴップ・レッド・リミアはうれし泣きまでしているけど
ユーマ「結婚おめでとうじゃなくてこの縄を解いてくれ」
って感じになっていそう その前に、おｎ…レオポルドの結婚式があるんじゃない？ >>49
養子が千人もいたら式場の確保も難儀しそう 「エリース様を我らの母に」「お父様。エリース様はいつ私たちのお母様になってくださるのですか」
千人の養子たちがレオに会うたびに問いかける。朝に昼に夜に… 養子とは違うけど学校の先生でも受け持ちのクラス全員は稀でだいたいは
代表選んでその子が参加とかだから千人全員参加はないんじゃないかな
と思う元ブライダル関係職
全くなかったとは言わないが… >>46
どうなんじゃろ？色々見知ってる分お似合いなのか…？
個人的に凡人と平和に暮らしてほしい 今ちょっと気になって調べた
作品内の時間経過
ファースト
UC0079の
9/18サイド7襲撃、12/31がアバオアクー陥落
グリプス戦役
UC0087の
3/2Mk2強奪、翌年2/22ティターンズ壊滅
第一次ネオジオン抗争
UC0088の
2/29ネオジオン成立、翌年1/17ネオジオン内紛自滅
ファースト3カ月
Z、ZZがそれぞれ11カ月
３ヶ月でザク→グフ→ドム→ゲルググは
無理筋にも程があるだろ… 一年戦争なんてガンダムが大地に立った後は
一日一機は新型出ているんじゃないの こう考えるんだ
南極条約から6ヶ月膠着状態が続いての本編
その間連邦がMS生産して来るのは予想出来るしザクに満足せず、それらを迎え撃つ用意として更なる高性能機を逐次開発生産していたのではなかろうか
仮にそれを肯定するならば、マ・クベの統合整備計画の方がかなりの無理矢理感はあるけど
ま、本来は質より数なんだがな >>55
だもんで、今では「ランバ・ラルのグフは先行量産機をチューンしたもの（このグフが初実戦配備機とは言っていない）」
「黒い三連星が乗ったドムは先行量産型の1～3号機（このドムが初実戦配備機とは（ｒｙ」
という強引なお話があったりする
アムロ達が見たのが遅かったというだけで、既にグフやドムはアフリカを中心とした地域には配備されていた、という話を何かで見たような覚えが
（でなければ、リックドムが間に合わないとか、ゲルググの配備がおかしいとか、色々不都合が出るんだとか）
なお1stの1話が「史上初のMS同士の戦闘」という話も、イグルー2で連邦がザクの鹵獲機使って旧ザク仕留めてたりするので、今では
「史上初の『連邦製MSとジオン製MSによる』MS同士の戦闘」という、これまた強引な話になってたり >>55
全くの新兵器であるMSを数ヶ月で組織運用した連邦の方が無理があるだろ
1stの戦争をまともな形にしたら
ジオンの快進撃、連邦の戦力再建、反攻作戦を各1年の計3年は必要だと思う 初代はアニメゆえのスピード展開に打ち切りも重なれば致し方ないところはある
というかテレビアニメとしては濃厚な四十何話も放映されてたんだし今更おかしいとかだだこねてもね >>55
だから小説版ではゲルググが出て来なくてドムが最新鋭機で、
シャア率いるニュータイプ部隊はリック・ドムに乗ってるってかたちになったんだと思う。 1年戦争って語呂が良すぎるからな…変える事はないだろうよ リアルでも百年戦争（ちょうど百年続いたとは言ってない）とかありますし。 ザクJ型作ってグフ作ってH型で飛行テスト失敗して作りなおしてそれを基にドム作って更にゲルググだからな
これを３ヶ月ってのが無理ある
でもそれ以上にガンダム＝ジム同時期としても運用テストして結果から改良しまくってジオン以上に多数のカスタム機を作った連邦軍凄い 宇宙世紀は設計技術も進歩しまくってるんだよ（震え声） >>62
一年戦争はジオンの戦線布告から停戦までだから、サイド7以前のコロニー落としとかルウム戦役も含まれるぞ その間にガウ攻撃空母も作ってるからな
近藤の漫画で初回は本国生産、連邦の施設占領してからは現地生産って説明されてた
ユーコンはまんま流用としても艦船その他支援機器含めたらどれだけ生産力があったのかと ほぼワンオフに近い形での開発・製造が可能なんだろな
「ちょっと作ってみた」でも、少数生産ならわずか数日で実現とか
コンセプトを規定したら、後はAIが具体案をバリエーションまじえて提示してくれるとか
なんせ宇宙世紀ですからなあ 班分けして各技術者チームに色々好き勝手作らせまくっていたんじゃね MSの開発スパンだけはあげが一番まともなんだよなぁ
量産機があってワンオフ試作機があって、試作機の機能が次期量産機に反映されて十数年第一線で活躍する >>69
そういやミナレットさんてそんな設定もあったね… あーでも敵はワンオフモノばかりだっけ？
覚えてないなw >>68
コロニーをドカドカ作ってる世界だしあんまり生産力は気にならんな
むしろ宇宙世紀は生産力が高すぎて工業製品が供給過剰になってそう コロニー落としで地球の自転が遅くなって一日が三倍くらいの長さになりまして・・ スパコンクラスのＰＣが、そこらの廃棄物処理場に捨ててある世界とか >>74
ヴェイガン機は総て元の一機と入手した超技術を組み合わせ発展させていった一種のヴァリエーションみたいなものだったはず 戦時中にどんどん兵器が変わっていくのは現実でも普通にあるけどな
特にMSが出来たばかりって設定の作品も多いし ジオン軍兵士「規格ぐらい統一しろー！ 少量多品種乱立で、兵站が崩壊する～」 >>64
ギレンの野望だとH型からドムって話だが、MSVの設定だとそうはなっていなかったような
でも一般的なグフの改造型であるC型系列の一種に、ドムの機構試作機「グフ試作実験機(MS-07C-5)」があるので、開発速度とテレビ版での新型機投入は絶対に噛み合わない 一年戦争のずっと前から、基礎研究やコンセプト検討は行われていたんだろう ドイツは何年も戦ってアップグレートしていったからなあ
まあ後付け後付けの塊だから
どうやっても整合性は犠牲になる 実は宇宙世紀の地球の公転周期は現実の4～5倍だった
つまり、リミアもジョニ子も100歳近いバ‥‥ >>85
そのアップグレードも、優れた兵器を持った敵がいればこそだけどね
T-34がなければ4号戦車のパワーアップもなかったし、パンターも必要なかったかもしれない ジオン公国内では、各企業の激しい競争もあったみたいだからな
まぁ、競争させすぎで規格統一すらままならず
国策で強引に共同開発させたゲルググは開発遅延状態だったっぽい 第二次世界大戦時のドイツ第三帝国陸軍は5号戦車パンターと6号戦車ティーガーをほぼ同時に開発してティーガーが先に完成するありさまだからなぁ
ドイツ第三帝国軍はジオン公国軍の元ネタの一つだからジオン公国軍もザクが完成した時には
グフやドムといった別の機種の
開発も始まっていたんじゃね >>90
旧ザクからザクⅡとなり、J型の設計を起こした時点でグフの設計も始めてたんだろうね
そうすればJ型は中継ぎなので生産数が少ないのも説明がつく >>90
パ、パンターとティーガーは要求された仕様が違うから･･･
T-34と遭遇しなけりゃもう少し開発早かったんじゃないかな >>92
T-34同様RX-78ショックもあったんじゃね
グフはザクⅡロールアウト時から連邦がザクⅡ鹵獲した場合用と見積もって製作
さらにその後継として各社がR型やドム、ズゴックその他試験機を色々同時開発開始して収拾つかず
いい加減にしろってことで共同開発(後のゲルググ)設計指示＆多数出来上がってて制式採用せざるを得ない分(グフ～ドム)と合わせて統合整備計画指示
そんなところにRX-78ショック、ビーム兵器のための設計変更でゲルググ遅延、ちょうどドムがRX-78に善戦したからゲルググまでの中継ぎ決定
って流れながら三ヶ月でもなんとか… >>92
というかT-34に自軍戦車を蹴散らされた経験から、T-34を研究して生まれたのがパンターやティーガーⅡなので… 軍当局からの要求性能によって兵器の開発が
難航する事は現実にもよくある様だから
ガンダムと交戦したザクが容易く撃破された
データを元にジオン公国軍当局が開発中のMSの
仕様変更を兵器メーカーに要請して開発現場は
てんやわんやの大騒ぎになったんだろうな
それでも新型機を短期間に次々に完成させた
ジオン公国の兵器メーカーは凄いな >>95
初期RXシリーズからGMと正しい量産MSの形に短期間で漕ぎ着けた連邦軍の方が凄い様な気が >>96
物の生産以上にパイロット育成や運用ノウハウの確立とか
人の教育期間が足りなさ過ぎる
教官パイロットですら搭乗歴数ヶ月のペーパードライバーだし 連邦の初期MS教官はジオンから亡命したパイロット説とか小説あったら面白そうだなぁ。 ククルス・ドアンみたいにMS持ったまま脱走したのは他にも居そうだしな
MS部隊でまるっと寝返ったのとかもいるかも アルガは自分がガンダム開発に関わったせいでジオン兵が死ぬことになったと自殺したが
キマイラ隊は気にせず連邦に協力してんな 主が死んでからも、律儀に使命を…か
忠犬ハチ公ならぬ、忠獣キマイラ いや、オクスナーに引き渡した時点で忠義云々は終わってるだろ
直接守っていたと言えるのはジャコさんくらいだし
ユーマは取り返そうとしてたが、奴が動いていた理由が忠義でないのは考えるまでもなく明白 キマイラにとっては今のネオジオンは自分たちが忠義を尽すジオン公国とは別物だろうしなぁ
しかも例えジオン・ダイクンの息子とはいえ仮想敵でもあったシャアが総帥では… わりとキマイラ連中は根っからの職業軍人が多くて
特定の思想のシンパとか派閥にドップリみたいな奴は
少なかったんでは？
ジオンつうかサイド3ほか故郷に愛着こそあれ どうしてユーマはオクスナーの事務所から情報を得る事ができたのだろう・・・？この二人だけが「ジョニー・ライデンの帰還」というキーワードを口にしてるから、まだ開かされていない関係があるのか？ 潜水艦の人たちこそ驚異のメカニズムだと思うのだけれど
ちなみにジオンって艦船あったの？ >>104
この作者も1st世代でジオン好きみたいだしね >>113
マッドアングラーが鹵確品だというのが
理解出来ないのよね未だに
連邦製であのデザイン
ユーコンは判るよ。 >>115
愚連隊っぽいから現地DQN改修なんだと思ってたよ 漫画の後付だが
連邦にも、ペイルライダーみたいな基地ったＭＳ作る連中がいたことになってるから
横でかの潜水母艦ぐらいへーきへーき ガンプラブームの頃から
言われていたけどキャルフォルニア基地の潜水艦部隊が丸ごと
地球連邦軍から離反してジオン公国軍に付いたんじゃね ユーコン級もＭＳを縦置きで数機搭載できるからサイズは
ソ連のタイフーン級に匹敵するんだよな？
小規模な海賊ぐらいしか仮想敵がいなさそうな連邦海軍に
何でそんなサイズの艦が大量配備されてるんだよ 海軍が予算よこせ、とゴネるために屁理屈ごねたんじゃね フェンリル隊の出たゲームの小説版によると基地所属の潜水艦全部鹵獲できちゃったらしいが >>115
改装前の連邦製潜水艦がこれ、「ロックウッド級潜水艦」だそうな
http://img6.futabalog.com/2018/02/4b74bf50d8a9c8d69291b38e46054fc9.jpg
なので、>>116氏の意見はだいたいあってる
ユーコン級が比較的まともなのに、マッドアングラーだけがなぜあんな事になったのやら…（NGワード：トミノメモ、だいたい富野のせい >>110
ジョニ子がレッドに見せた回想でゲルググに搭乗した
ヒュー大佐に何機かMSが随伴してたから、危ない思想の連中は
大佐と一緒に事を起こしたんじゃね？ >>120
ダークウィスパーのメイジャイ級みたいに
対宙戦も想定した往還機クラスのデカブツを打ち上げる超大型と
打ち上げ時に防衛網を構築する無人潜水艇群を搭載する大型
って計画だったのかも 潜水艦の中で鬱憤の溜まったジオン兵に囲まれていたオペコはどんな毎日を送ってたんかな… >>127
(誰もアクションかけてこないとかホモかよ…) >>123
連邦軍湾岸戦力はジオンがコロニー落としで起こした津波で初っ端から滅茶苦茶じゃなかったか >>111
＞この二人だけが「ジョニー・ライデンの帰還」という
＞キーワードを口にしてるから、
＞まだ開かされていない関係があるのか？
アイシュワリヤ「わたし、気になります！」 連邦海軍「ジオンと戦争？ ああ、宇宙軍の仕事ね。オレらは自分達の予算と仕事を消化していれば…」
という空気だったとか >>132
ジオニックフロントやガンダム戦記の小説でそれらしき記述はあったと思う
もう10年以上前に読んだからうろ覚えだけど >>135
なるほど…ガンダムは作品が多すぎて困る ガンダムセンチュリーにブリティッシュ作戦の結果
「その勢力は一週間以上衰えることを知らず、連邦軍の海上艦艇は壊滅状態に陥った」
と書かれているな
公式かどうかは知らんが 少なくともこの作品の扱いだと連邦は地上戦力優先して海は無視する方針だから
海軍は発言権無さそうだな >>138
ジオンの海上戦力に対して「付き合うのをやめた」は笑ったな 互いの水中用の極端さをそういう解釈するとは思わんかったわ ドン・エスカルゴ「水中戦がダメなら、空中からやればいい」 コロニー落着の成果はシドニー壊滅と太平洋沿岸部への津波、海面上昇2メートル、数度の気温上昇しかないから大したことないってサンダーボルトに出てきた偵察機のねーちゃんが言ってた。コイツ結構悪魔だわ。 白亜紀を終わらせたチクシュルーブクレーターの3倍近い直径のクレーター作っておいて
影響があの程度ってのも謎よね >>142
そういう物言いをする奴がそれなりにいたからこそ、反動でティターンズが結成・急成長出来たんだろうね コロニーなんて体積はでかい割に中がスカスカだから
質量兵器としては隕石には遠く及ばないだろ 経済封鎖の類いが永続的に続くわけでも無し
>>146
とはいっても作中世界においては大陸を削り大量の死者を出したという現実がある
禁じ手・悪行呼ばわりされるほどには強力な手段 書きミス
>>150
経済封鎖の類いが永続的に続くわけでも無し、いずれは行政の立場から干渉、最悪戦争に発展する筋書きしか見えてこない そういえばコロニー落としの津波って
何か影響の記述あったのかな
南米の西とか >>152
サンボル時空では東南アジア一帯の都市部が水没難民化 爆発からの被害はひどかっただろうが、地殻津波起こるほどでもないだろうし
やられた側の心理的効果が一番大きいと思うわ
まぁ、水の被害は津波と言うか爆風に煽られた大波なんだろうな >>154
空が落ちるって表現は黒歴史みたいにガンダムオリジナルじゃないんだな
それが意外だった >>154
オーストラリアに穴開けてそりゃないよ
資料によるが二次被害の気候変動や自転速度の変化などを起こしたとも有る コロニーだから穴程度で済んだってこと
アクシズなら確実に地殻津波起こしてほぼ地上全滅だろ あの大穴のお陰で海面が下降してツバルは水没の危機から免れ・・・
あの位置だと津波でなんもかんも押し流されてるか >>158
一旦、全水没してから、水が引く感じだろな。 >>55
てっきりジョニ帰の作中時間経過のレスかと思った…
そんな手垢つきまくりの話してもな
>>119
人員離反した設定はないような
機材をパクったのはある ジオンは兵員をどうしたんだろうな、潜水艦乗組員って前線エリートで高い教育が必要なのに…
連邦軍の捕虜に、無理矢理教官をさせたのか？
教える側も教えられる側も、微妙な空気で >>161
使い方だけ聞いて、宇宙艦の乗員の中から適当なヤツ選び出して押し込んだだけじゃね？
撃沈されなかったのは単に脅威になるほどの成果上げてなかったか、連邦軍がスピード重視してミデア大量投入で空路での輸送してたからじゃないかと >>161
ユーコン級でも宇宙戦艦と変わらない大きさだから
運用方法も似たようなものかも知れない 無理して第２次ブリティッシュを敢行していれば良かったのにな 宇宙戦艦を潜水艦に仕立てて運用する、とかいうのを
某ナディアで某庵野がやってたが、ガンダム世界では
そういう転用はないんかね
IGLOOのゼーゴックみたいな >>162
宇宙移民に元潜水艦乗りがいたのかもしれない
他にも、連邦からの亡命者や投降者の中に潜水艦の乗艦経験がある奴がいたら、そいつを教官にする事も不可能ではない >>161
サイド3の水産資源生産の為のコロニーがあって、そこがジオン水泳部の訓練や兵器テストを行っていた。
と言う話しを何かで読んだ気がする。 未知の兵器であるMSが開発されてから数年でベテランパイロットや歴戦の勇士が現れる世界だからね
既存の兵器なんてシミュレーターで十分 >>167
ギレ暗でフィーゼラー家の実家前でズゴックEが水面に上半身晒してたね
あそこが試験場かも知れない 恒星間航行できるなら水圧だって大丈夫だろうけど
月軌道内が限度の宇宙船で水中とか艦橋が見えなくなる程度でアウトだろ
逆に水中用なら気密やら問題ないからシステム更新すれば宇宙でも使える
イグルーで溺れたザクはその辺地上のままだったし
間違っても冒険王のゾックは考えてはいけない >>170
力のかかり方が真逆になるので外からの水圧に対抗して作った水中型を宇宙に上げると中から破裂して汚い花火になるし、宇宙船を水に沈めると一気に圧壊する、そうな 多少水漏れする程度ならバイク乗りの魂でなんとかなるんだがな 水密と気密て一緒くたに考えていいものなの？良くわからん 生存空間の隔離という点は一致しているが
やはりかなりの違いがある
水中の場合は深度によって圧力差がかなり変動するのも
その一つ >>161
爺ちゃんが鮫と闘って死んだような海兵もいるから、なんとかなったんでね？
病院のベッドで鮫と闘ってたみたいだがww >>173
「漏れをなくす」という点で考えるのなら、パッキンをかますなどの手法は同じと思うので、基本構造に大きな差はないと思う(耐水性は考えねばならないが)
ただし、宇宙と水中の圧力のかかり方まで考えると>>171氏が解説してるように、力のかかり方が違う
宇宙用や低気圧下で運用される機体は、(内部が1気圧に与圧されているとして)中から外に向かって圧力がかかるので、その圧力を抑え込むための設計になる
水中用だと(潜れる深度限界をどの程度とするかもよるが)外側から機体に水圧がかかるので、その水圧に拮抗するための設計になる
端的に言うなら、旅客機の与圧区画と潜水艦の耐圧殻の違いというか
wikiで与圧とか潜水艦とかみてみるよろし >>169
ゴッグがリゾートコロニーで秘密裏に試験していたって設定があって
実家のあるコロニーの名前が「リゾンテ」だからソレっぽいね 日本で言えば瀬戸内海あたりくらいのならジオン系の企業のだらけ地域があって開戦前には小規模な水テストができたんじゃね？
そういうのが何ヵ所とシミュレーターでやるが結局は降下作戦して制圧後の現場任せ >>174
>>178
ありがとうちょっとwiki見てくる 話が進んでないように見えるのは読者視点だからだろうか
アスタロスとかもう知ってるよその次って気分になる オクスナーの今は使わないってのも嘘か誠か
メタ的な視点もあるけどここ最近この人動くの遅いというかまごまごしている内に先を越されて抱え落ちしそうな空気が漂ってる 人口の半分が宇宙に行ってしまっている時代だと、地球の海軍は人気がない閑職に
なっていそうだからコロニー出身者でも簡単に採用されたのでないかな
地上で国家間の争いがないのだとしたら潜水艦なんて何に使うんだと
差別されがちなコロニー出身者ばかりになっても連邦軍はむしろ喜んでいたかも >>182
同じくダムエーに連載している「コロニーの落ちた地で」の方でアスタロスの詳細出てるもんね ネオジオンのアスタロス狙いだってまあ色々あって失敗したんだろうなって所まではわかるしな 主計屋さんのセリフから推察すると
アナハイムが基礎技術を手に入れて、ジェガンを完成させる気がする >>184
コロニーに使うとか喋ってしまってたけど
それはあんたの秘策じゃなかったのか？
正直にアスタロスの件を話したのは
ちょっと好感持ってしまったが でもシャアは本音ではアスタロス？イラネ だろうし
一番持たせてヤバいのはオクスナーってことに変わりないな >>189
あそこで議長には言っとかなきゃ選挙協力おじゃんでどのみち詰みだよ シャアはそんな態度でも
側近連中が動くかもしれん
「アスタロスを餌にすれば、アムロが来ますよきっと」
とかいえば… オクスナーは悪役演じて対抗勢力を育てるつもりだったのか？
シャアが出て来て意義が薄れて来てるが アムロはムーンガンダムでいそがしくてこれないよ
つかシャアがあっちにちょっとだけでたしアムロがこっちにでる可能性ありやなしや 本当の狙い黙っている今のオクスナーの説明だと議長側と敵対する理由がないよな ジーメンスのパン屋、ご近所さんに夜逃げしたとか噂されてそう >>195
ゴップにとっては全て不要なもんだからな
逆にオクスナーとネオジオン幹部の禿には欲しい物が揃っている
ただ、正規軍を一部とは言え動かせるゴップと敵対するのは得策では無いってだけかと >>192
流石にそこまでアムロホイホイだったらただの馬鹿だろう…
リーダーは望んでないが側近が勝手にってのはよくありがちだけど
大所帯でもないシャアの組織の規模でそれさせると
シャアの統率力に大いに疑問符付いちゃうからさせないだろう >>198
「アムロってやつにララァって女を取られた」なある意味本質をついた発言する方が間もなく現れます そいつアムロに殺されんだよな
「目の良さが命取りだ！」ってやられて ミナレットの生体認証を突破するためにレッドをジョニーに仕立てあげたとか？
流石に無理があるか
ヒューはもう死んでるとしてもう一人の鍵になる女性はミナレットで冷凍睡眠されてたりして 光芒のラストでユーマとジョニーのゲルググの交戦に巻き込まれて
沈んだムサイがいたけど、開発者、関係者が乗艦してたのはあれかな？ ジョニー・ライデンの帰還
とかほざいといて、糸でぶら下げた5円玉持ち出すオクスナー達 >>196
「あの味じゃ、しかたない。奥さん目当てに買ってたけど…」 >>203
古典的な鉄板ギャグネタだなw
生態認証なら記憶いらんだろうが、なんかトラップ仕掛けてありそうだよな ジョニーライデンがキーだった場合
じゃあそのジョニーが遺体も残さず戦死したら、どうするの？
っていう可能性を考えなかったのかね… >>206
司令とか医療局長がいるじゃん
本来トップや後方支援の二人が死ぬ＝キマイラも撃墜って状況だろうし ジョニーは兎も角他の二人分はどうするのかな
こういうのって三人揃えないと駄目なんじゃないか？ どーでも良い事で悪いが
単行本最初から読み直しててユーマのバレルロールの所でふと思い出したんだが、キン肉マンで相手を固めて回転するときの「ミスミスミス」という擬音は何の音なんだろうか？ ヒューさんは多分ラスボスとしてミナレット産のゲテモノMSに乗ってフハハハとか笑いながら出てくると思う。
エイシアさんは冷凍保管かホルマリン漬けかしら >>211
長谷川の漫画かよ！（猿の衛星冒頭並感） ニュータイプ絶滅OSとか、開発してても不思議じゃないな
キマイラの存在意義が、ニュータイプ部隊へのカウンターなら
…その前に連邦軍なんとかしろや、とかいろいろツッコミ所はあるが 真面目に考えちゃうと戦局も不利だってのに抗敵の手段より
味方とのゴタゴタに力注いでるからジオンはダメなんだよって話にまでなっちゃうな
まぁジオンっつうかキシリアなんだけど まあ、強力な武器を産み出したが故に、強力な安全装置が必要になったということで >>211
そんなのロリコンの再来さんだけで足りてるよ… ？？？「フハハハハ、怖かろう」
みたいなデバイスかな？ >>218
回想で専用の黒い高機動型ゲルググ乗ってたでしょ >>214
>ニュータイプ絶滅OS
まーたEXAMか
…そういやヴァーさんのMk-Ⅱ、EXAM積んでそうな配色でしたね >>222
しかしニュータイプ的な存在は戦中にポツポツ露見されてただけなのに
対ニュータイプシステムを1年そこらで作っちまうテクノロジーって何なのよ
プログラム組むだけでも数年がかりだと思うんだが >>224
ジョニ子はユーマみたいな身体強化型じゃなくてニュータイプ型の強化人間だよな？
だとしたら一年戦争の十数年前からニュータイプの軍事利用の研究は進んでたんじゃね？ >>227
だとすると、シャアが人類初のニュータイプって説はどうなるのか >>228
でもそれだと計算合わないよな？
プルシリーズですら生まれは一年戦争以前だし 自然発生型では初めてなら一応矛盾しない
そもそもニュータイプというのもジオンが提唱してた曖昧な概念じゃなかったっけ
それとは別に研究されてた強化人間の技術がたまたまニュータイプと共通項が多かったんじゃないかね 我々はアースノイドに虐げられてた存在だ！ 我々に権利をって叫んでたジオンが
実は人権無視ともいえる人体改造に着手してたってことになりかねんな・・・ >>224
ジオンのニュータイプ研究自体は戦前から行われてるし
その成果がイングリッドを始めとした強化人間
EXAMは対NT戦闘を主眼にしたOSであって
サイコミュ波検知装置を付けただけのサポートシステムだから
NTの反応速度データさえあれば戦前から開発できる。
・・・オカルト部分以外は ジオンのNT研究って、基本的には「人から出る感応波がミノフスキー粒子に与える影響と、その軍事利用」て所なのかな？
で、研究結果として、感応波を出せる人間は反応速度が異常に速かったり、空間認知能力が高い、といった外的特徴を持つので、エースと呼ばれる連中を
研究してみたり…という事になったのだろうか 地球という揺り篭から出た人類は、宇宙に適応した新人類になっていくんだろうな（希望）
っていうダイクンの言葉が
結果的にみれば「戦争が生んだ人の悲しい亜種」に過ぎないニュータイプが「それだ！」
とされた悲劇
F91の時代には、大雑把な概念すら忘れ去れて
「ニュータイプは家庭的に不幸な連中が多かったんだよな」とか、喧嘩モンのセリフすら… >>231
妾作って子沢山したり社交界築いてる時点で今更 ジオン、とだけいわれると
ジオン＝ダイクンのことなのか、ジオン公国（ザビ家）のことなのか、で一瞬迷うｗ >>233
イデオロギー的な理由から「宇宙に適応した新人類」の研究が目的だったと思われる。
ところがダイクン思想の指す新人類は、宇宙移民を正当化する為に考え出された概念的な物で、
生物としては宇宙に出て数十年で進化など起きるはずもない。(Vガン小説版より)
良く分からないから超能力研究みたいな事をしてたら、それっぽいのを見つけたので研究したと。 >>227
一年戦争間際の頃、何かの適性試験とかで引っ掛かったんじゃね？
○学校の身体検査のついでみたいなノリでやっててさw コロ落の方のアスタロスはどういう結末？
行方不明になったものが今回のものとか？
焼却で死滅するとか？ >>238
人物名のジオン→ダイクンって呼ぶのが公式になってるから混同はしないだろ
同じようにシャアがロリコンって呼ばれるのも公式… >>243
議長は疑惑ではなくゴシップだな
もちろん議長が幼女の養女をはべらかしてるなんて公の場で口にしたり記事にしようモノなら簀巻きにされて宇宙の海に流される事間違いなしだが ジョニ子とゴップのセットのフィギュアが欲しい
厄除けになりそう ゴップって、上辺で人間を判断するやつかどうか、をイングリットを養女にすることで測ってたんだから
むしろ、ゴシップ記事を書かせていそうな気もする 少女侍らせる政治家とかリアルだったら上辺どうこうの問題じゃない
今更な話ではあるが 戦災孤児を養女として引き取った、という建前だけをみれば美談にできるから無問題 >>245
ヴァーさんもつけてご老公様一行のように >>240
パイロット選別ソフトをゲーセンに設置して成績優秀者スカウトしてたって設定のカトキロボゲーとかあったけど
あのノリで試作サイコミュを平時からその辺で動かしたりは普通にありそう >>252
あのゲーム大会で優勝してスカウトされたヤツの末路みたいになるのがオチなような気がする… >>205
巻末の4コマでやって欲しいな～と思ってコレ書いたw つまりオチはミーティングルームで「オレはジョニー・ライデンじゃねぇ！」と、オクスナーを殴り倒すレッドさんなんだな… >>255
もしくは、オレは『もう』ジョニー・ライデンじゃねぇ
とかな >>259
エリース「おにい…じゃなかったパパ☆」 >>259
リミア含む孤児の誰かが
「ならエリース様はママですね」
って言うように罠が配置済みなんだろうな >>259
「やっとパパになる覚悟ができたのですね嬉しいです（逆レイプ）」 >>261
ンなのとっくの昔に調教済に決まってるだろ
そして連邦に亡命するレオ >>259
>>260
何故か杉田知和と悠木碧の声に脳内変換された レオだってエリースちゃんと超結婚したいとか思ってるかもしれないだろ！時勢とか状況がそれを許さないだけかもしれないだろ ！？ >>268
レッド「誰が責めようとオレは許す オレはそう決めた」
総帥「よろしく頼む」
レッド「……えっ？」 >>267
コクピットに座ったはいいものの、レバーやペダルに手足が届かないお話 サイコミュで脳波コントロールできる！ MSに乗れば幼女でも戦える（外道） ジョニ子にはドーベン・ウルフ(MKｰV頭)に乗ってもらいたい シルヴァ・バレトはタイミング的にギリギリかな、間がなさ過ぎるかも
というか、ジョニ子機ならアナハイム系列機だとストーリーに合わないから、
シャア専用ディジェみたいな感じの、Mk-V直系の作品オリジナル機体でもいいかも そうするとMKｰⅣが有るなw
ヴーさんにはぜひゼク・ツヴァイを かつての漫画でネティクスやベルフェゴールも出た事があるし出せるなMk-Ⅳ ゴップ「ディープストライカーにデンドロビウムのコンテナシステムつけたのを作らせたよ」
ジョニ子「乗るときおしめ着けないとエラい事になりそう…」 ジョニー・ライデンとは人の名ではない。生きざまのことだ
とかいうオチにはしないだろうなｗ ジョニー・ライデンと真紅の稲妻の2つ名が安っぽくなる... レッドさん本人はエピローグでも認めないのは確かだと思う ジョニー・ライデンをジェームス・ボンドみたいにコードネームとしてしまえばいい こうなると件の生体認証でレッドさんが反応するかどうかが見ものだな よくかんがえたら
生体認証キーならレッドを戦闘に参加させちゃダメじゃん 某MGSみたいにジョニーライデン別人説がマジであるんじゃないかと思えてきた ジョニーとライデンが別人
二人合わせてタッグを組むんだよ 生体認証システム(…おかしい、本物のジョニー・ライデンはもっと生え際が後退しているはずだ) むしろ
「ジョー」
「ニー」
「・」
「ライ」
「デン」
で5人揃ってジョニー・ライデンじゃね 生体認証「ブブッー違います！」
生体認証「全ハッチ全エアロック緊急閉鎖！3…2…1…」
宇宙に汚い閃光が一つ
シャア(私としたことが、迂闊だった。ホルストを逝かせるべきだったか) ジョニー＝タメゴロー＝ライデン
MS相撲のチャンピオン ユーマはミナレット抑えてなにしたかったんだろ…
世界の均衡を崩すものとかいってた割に、たいしたこと知ってなかったような印象を受けてしまった今回 お子様だから、なんとなく勢いでかっこいいセリフを口にしてただけっぽいな
本心は、ジョニー！ 一点張り 凄いアレはジョニーのモノだから
生きているなら凄いジョニーの手に取り戻そう
程度の認識で十分飛び出しそうなキャラだものなあ ヒューさんがユーマに埋め込んだマイクロチップ的な何かで遠隔操作されてたりして ユーマはジョニーとの交戦後に投降した後は
しばらくジャコビアスの所に身を寄せてたのかな？
それならオクスナーがミナレットの管理人になったこととか
大まかな情報は理解してそうだけど >>294
レッドさんと対面した子沢山な長谷川版ジョニーだね。 レッドがジョニー
そんなありきたりでいいと思うんだ今回は >>313
プラモは月に２つとか映像化をしてくれるなら口出してくるならともかくそんな気もないだろ レッドが戦わないならMSも不用だが
それとも絶対安全MSとでもいうべき
防御に全降りの金庫のような機体に
乗せるつもりか？ >>313
そこでケチがつくようなら、そもそも企画から通らないから大丈夫 >>306
素晴らしいジョニーカスタム仕様を思い付いたが、それを製作するのにミナレットが必要なんだよ。 オリジンのキシリア貴下のアクトザク見てるとあれでジョニー専用機とかあったならと思ってしまう >>318
アクトザクの呪いでキシリアを母親と同一視し自分の事慕ってくれる女の子をパワハラする選民思想野郎になってしまう(違 ジョニー「おたくも嫌いなクチでしょ？アレ（ザビ家）
シャア「!?!」 キシリアから見てジョニーは
ミナレットの生体認証授けるほど信頼出来たんやろうか？
ヒュー大佐は情報部預かってるから
ギレンにとってのデラーズ並に忠誠心高そうだけど この漫画のライデンは、職業軍人として分をわきまえて、
余計な野心や、不毛なセクショナリズムからは
無縁なイメージ
キマイラの他の面子同様、
自分の戦技への自負や任務への責任感が強く
軍人としてパイロットとしての向上心こそあれ
そんな連中だからこそ選抜されたわけだし
キシリアは信用していた感じ
政治力による出世や縄張り争いが第一の軍人が
優れたパイロットになれるとは思えない >>323
単に漫画に出ている連中がそういったのばっかりってだけじゃね
配下部隊のパイロットからそこまで選り好み出来るほど余裕ないだろ
ドズルやギレンのとこから引っ張ってこれる権限もないし(シャアはドズルに嫌われたから別だけど) エースパイロットという貴重な存在の無駄遣いだからな、大局的にみれば…
ザビ家の、ザビ家による、ザビ家のための部隊 キシリアは地球進駐軍を維持できなくなった時点で
連邦との戦いで自前の勢力を消耗するくらいなら
戦後のザビ家内での主導権争いに備えて戦力を温存
する方針に転換したのでは？
エースパイロット達はそのまま戦力にも、指導教官としても重要だし
MSバリエーションを生み出すシステムと組み合わせて
グラナダの工廠があれば
開発競争で他勢力に優位に立てる >>326
開戦初っ端から総人口の半分を死に追いやった挙句地球から撤退に追い込まれたのに
自分達が無傷で和平に持ち込めると思うあたり、ザビ家も図々しいよな >>327
キシリアの判断は青葉区の戦闘でジオンが負けても連邦が戦力回復出来んだろうって見込みでしかないんだよね
ただ、青葉区とソロモン失った時点で本土防衛網は崩壊、ドロスとドロワは撃沈、核を2度使おうとした
これで有利な条件で停戦なんて無理だろ >>328
デギンはレビルと和平に持ち込んだけど
あれもザビ家の総退陣や軍の解体とか限りなく降伏に近い物だったんかな？
それならギレンがソーラレイで諸共薙ぎ払う理由にもなるし デギンの行動をキシリアが傍観してた辺り、ギレンとその派閥生贄にして
ザビ家が表舞台から去る事で手打ちの予定だったんじゃない？
ギレン暗殺計画の行動とセリフを見るに
キシリアはジオンが独立できて、かつギレンとの政治闘争に勝てるなら、
ザビ家独裁を維持できなくてもいいって考えの様だし。 キシリアってあれで見込みが甘いというか
自分にとって都合が良い展開で想定するように見受けられるから
目の上のこぶであるギレンを排除できれば一旦独裁を諦めても
すぐに権力を取り戻せるだろうくらいの見込みで動いてるかもな キシリアは
ギレン兄好かん
デギンパパ好き
くらいしか行動方針が無いような
ただ利用できるものはリスクがあっても
積極的に活用する
ニュータイプ部隊しかり
そしてそのカウンター、キマイラも
理想とか未来のビジョンとかとはには縁がない
徹底した実務家なのか ラル隊に届くはずだったドムの横流しもキシリアの指示っぽいしな
男の面子も後で立ててやるから命令に従えとか言ってたし
実務最優先な所はあるかも ジオンの中間指揮官の多くが考えただろう
ああ！、ガルマが生きていてくれたら！と デギンについては大好きって感は受けないな
ギレンだって別にデギンの事を普段から疎んじてたって程じゃないし
ギレンを父殺しと糾弾したのもうってつけの糾弾理由ができたからで
仮にキシリアがトップに立ってデギンが邪魔な行動取ったらあっさり消しそうな感がある
実務優先って評価も自身の権力確立のためにジオン公国にとっては
不利益な行動も取ってる辺り実務優先ってのもどうか
メンツや名誉より利益を取るって事なら判る >>335
キシリア｢父殺しは～法廷に申し出い！｣の後に
トワニング｢総帥は名誉の戦死を遂げられた！｣と続けたの対し
キシリア｢すまんな｣とかいってる時点で行き当たりばったりで行動したろ感が オリジンでの描写からのイメージだけどね
デギンもギレンを止めれなくなりキシリアに
いざとなればの事を頼み、キシリアもデギンの意に応えた
映画だと、デギンの和平交渉はキシリアも知らなくて
ギレンに直接問い質し父殺しを確信してから
チャンスを待って暗殺
キシリアも、流石に連邦との戦いの中でギレンを殺せば
戦いそのものが、より困難になる事くらいは分かってるが
ギレンへの憎悪が、一気に高まり行動
淡々としてるから感情的になってるようには見えないが >>333
ドムを黒いさ連星に渡したか、という時のシーンかな
堂々と面子をつぶすような真似してりゃ、自身のお膝元のグラナダからキリングみたいなギレン崇拝者が出るのも判る気はする
あちこちに不満分子が出てきて、遅かれ早かれ暗殺されるタイプというか
あと、頭は切れるし陰謀謀略にも強いんだが、今一つ読みが甘いというか浅いというか、そういう欠点はあると思える キシリアの打った手って、ことごとく裏目に出てるような…
ドム横流しもそうだし、マ・クベにオデッサ任せたのもそうだし。
キマイラ隊創設も。 恐らくキシリアも頭は良いけど実務は全て部下任せだろうし、人脈も基本はデギンの構築したのを引き継いだか、単に利用していた可能性も…
そもそもデギンが公王の座を子供や後継者に引き継がせる気があったかどうかも不明なんだよね… なんで皆ガルマ好きなの？
バカで可愛くて御輿とし担ぎやすいから？ 中身も見た目もまともの範疇に収まるのはあの一族で、ガルマとミネバだけだからな >>337
つーか、あそこの描写はキシリアがギレンを謀殺するための
大義名分が欲しかっただけととしか思ってなかったが
違うのかな オリジンではサスロ・ザビがザビ家内紛を防いでたようだがね。
オリジンキシリアに暗殺されたが
なんで全部キシリアが悪い事にしたのか・・・・ キシリアは典型的な自己本位で損得勘定だけな政治屋だろう
現実の話持ち込みたくないが某都知事を若くしてやればそのままキシリアになりそう
>>343
見た目文句なし、中身も実直、それなりに優秀な政治手腕、ボンボンだけど自ら陣頭に立とうとする気概もあるし、イキってる訳でなく現実もちゃんと見れるし自分の失敗も認められる
こんなん嫌いになる方が難しいやろ >343
ハッ！もしかしてミネバの真の父親って
母と士官学校で同窓だったガルマだったってこと？ ガルマは「謀ったな！」の後、WBに特攻せずに不時着していれば重症は負ったにせよ、生き残ったかもねぇ
親友に裏切られたという大きな心の傷を糧に稀代の政治家に生まれ変われたかもしれんねぇ >>344
オレも同意だねぇ
オリジンでの「おまかせください」の描写は
デギンの信頼を得るための表面的なもので、
デギンが和平交渉のためにグワジンで出港したあとに
ギレンにそれを密かに通報しているから、
キシリアも内心ではデギンを排除するつもりではいたと思う。
邪魔な父を兄に殺害させて、それを口実に兄を粛清する・・・
行き当たりばったりというより権謀術数に長けてるカンジがするけど キシリアも結果としてアバオアクーの陥落を早めて
自らの命も失ったが
デギンが作りかけてた和平へな道を破壊したギレンが
その状況の元凶なのは間違いないし
デギンに忠実だったキシリアは被害者とも言える
キシリア機関やニュータイプ部隊、キマイラ隊他
他のジオン閥にはない先進性や可能性を秘めていたと思う
イフの話だが
シャアを使わずにニュータイプ部隊を作ったり
ギレンを暗殺後すぐにアクシズに脱出したり
連邦に降伏したり？
生き残る道は有った オリジンでの描写と映画版の描写が
入り混じってしまったな
オリジン版は
デギンはキシリアを信用してたが
キシリアは父も邪魔に思ってたのか つーか、映画版もアバオアクーが陥落したら
部下を犠牲に真っ先に逃げ出そうとしてたし
キシリアって保身と権力欲しかなかったと思うんだわ
オリジンも考慮に入れると、男に対して屈折したコンプレックス抱いていたとか >>327
民間人でさえジオンの出身と言うだけでなぶり殺しにされても文句言えないと思う >>354
総人口の半分なら身内が全員無事だったアースノイドって
まずいないと考えていいな
それでもジオン兵に寛容でジオンからの留学生も受け入れる
アースノイドってどんだけ懐が広いのかと >>353
明らかに設定違うオリジン版と映画版混ぜて批判してもな。
キシリアまで死んだらザビ家によるジオンが失われるのは事実だし
脱出を図ったのを保身だと主張するのは違わないか？
あの状況で一種の自決するとか指導者として無責任すぎる。
キシリアが生き延びて
グラナダと本国の戦力で条件闘争に持ち込めば、
史実よりいい条件で講和できる。 >>346
副官のダロタが仇討ち考えるくらいには気のいい男であろう事は想像ができるし、御曹司としてのプレッシャーにもよく耐えているとは思うが…部下にブレーンになりうる人材がいなかったのがな
シャアが評したとおり「お坊ちゃん育ちが身に染み込み過ぎ」というか、随所に甘さがあるのが欠点だな…年齢考えるとシャアが異常ではあるんだが
>>349
でもWBから見てガウが一番でかい的である以上、一番の目標になるわけで
果たして不時着までもっていけるかどうか… >>357
ジオン再興のことを考えるんなら
なんでのこのこ最前線に出てきたのかって疑問もあるな
前線の指揮をギレンが取るなら自分は本国に引っ込んで
もしものために備えておくって手段も取れたわけだし
となると、何か含むものがあったという考え方もできる 特にTV版の描写は私情に駆られて兄を手にかけたように演出されているけど
キシリアがやったことはジオンの最高指導者ギレンの暗殺。
その事実から権力欲があったと見るのは自然
戦闘の真っ最中にやらなくても…という疑問はあれど
逆に言うと、戦闘の真っ最中でなければ
キシリアといえども武器を持ってギレン総帥に近づくことは叶わなかっただろうとも言える
（シャアも戦闘中の単艦脱出の瞬間だからこそ「チャンスを最大限活かして」狙撃できたわけで） ザンジバルのブリッジって、デブリ対策してないのかね？ >>359
本国にいるとなんかしらの理由つけられて逮捕される危険性があったとかなんとか>キシリアがア･バオア･クーまで出向いた事情
グラナダにも連邦の別動隊(とデギン公王の意を受けたダルシア首相派の艦隊)が向かっていたしね >>363
キシリアも親衛隊の根城になってるズムシティなんぞに居たくないだろうな そうなるとギレンがなぜ危険な最前線に出ていったのかが謎になるけど、
「ア・バオア・クーで指揮を執る」ことを言うのはソーラ・レイの裁可をデギンに得るときなんだよね
（ヒットラーの尻尾云々のやり取りのとき）
そこから逆算すると、ギレンはデギンの和平交渉の動きを薄々察知していて、
本国を空にすることでデギンに行動に移させるためだったとも考えられる
ゲームのギレンの野望ではア・バオア・クーでのキシリア逮捕イベントがあったし、
『ギレン暗殺計画』ではキシリア逮捕の証拠づくりのためにセシリアやエリースが動いてたよね
ア・バオア・クーでのギレン、キシリアの死亡という結果だけ見ると、
ふたりともなんて馬鹿なことを・・・と思われるけど、
デギン、キシリアを誘い出すためにあえてギレンは最前線に出ていき
キシリアは危険を感じつつもア・バオア・クーに赴き、
ギレンをして「冗談」と言わしめた戦闘中の一瞬の隙を突いて暗殺した。
その結果、連邦軍の優勢を招き、キシリアは時期を逸して脱出に失敗した、というわけで、
それぞれの権謀術数のし掛け合いが最悪の結果を招いてしまった、ということではないでしょうか。 >>358
WBが隠れてたドーム球場を追い越して、後ろから撃たれたんだろ。
反転せずに、そのまま真っ直ぐ逃げれば、脱出くらいはできたんでね？
艦載ドップに乗り換えて脱出…は、キツいか。
ギャロップとかに比べると、緊急脱出の機構が劣ってるな。ガウ。 ギレ暗でアンリ准将に情報流した
カイル・クラインは部署的にはヒュー大佐の部下になるよな？
あの後キマイラの艦に乗艦してた可能性あるかな？ >>365
第一次ネオジオンと言い
ジオンって自滅が多いよな
じつはそう仕向けてる連邦側の工作員がいたりして？ >>368
デラフリもシーマ艦隊が寝返っているし
シャアのネオジオンも最後にギラ・ドーガのパイロットが裏切っているし
袖付きもミネバとガランシェール隊が裏切っているし
多いっていうかオールズモビル以外誰かしら裏切っているな >>368
単に欲深い奴らが一杯いるからじゃね？
連邦の工作員がそんなに優秀ならもっと損害押さえるように動くだろ
まあ、NT-1も連邦の仕掛けたトラップか陽動作戦だったのではと思えるけどね
現に核積んだ艦隊が引っ掛かったしw 漫画版ベルチルのギラドーガ隊はアクシズ押してる連邦のＭＳを撃とうとした
結局みのがして帰投したけど それはね・・・
「自分の頭で判断して」行動する兵士が上から下までたくさんいたからでしょうねぇ
人材が払底しているジオン軍はそういう育成をしたんでしょうねぇ
結果、停戦命令を聞かずに「自分の頭で判断して」抵抗を続ける残党が長く居続けるわけですよ ギレンは意図的に戦争被害を拡大させて
人口減らしたほうが、地球圏と人類のためじゃん、と独善で動いてたフシがあるのがなんとも
頭のいい馬鹿って厄介だよね… >>360
キシリア年中ビームガン携帯してんじゃん まああの艦橋でシャアに狙撃されるシーン
奥の艦長室とか戦闘ブリッジに居たらとか
防弾装甲シャッターとか降ろしてたらとか
ガンダム世界の艦橋は無防備すぎるなw
ラーカイラムくらいでようやく奥で指揮するようになった？ ミノ粉のせいで有視界での操艦が必要になったからでしょうねぇ まぁ、キシリアはシャアにバズーカぶっぱされなくても
サラミスに攻撃されて、乗艦は撃沈されてそうだったが… >>366
どのみちシャアの偽情報に起因する話だし、どうしようもない
>>368、>>369
人間、勝利が見えてくると勝った後の権益のために他人の足引っ張ろうとするもんだよ
ただ0083のシーマ艦隊はのっぴきならない理由で最初からスパイだし、UCのミネバは嫌々協力してたのが改めて一抜けしただけ(ガランシェール隊は実質ミネバの親衛隊だから動きとしてはおかしくない) >>378
シャアのブリッジ狙撃で発艦がやや緩慢になり、
そこをサラミスに狙われた、という解釈のほうが物語としてはドラマチックかと 艦橋の窓を破られてたから、艦の主要スタッフは
あの時点で全滅しただろう
宇宙デブリ衝突の危険は常にあるわけだし
ガンダム世界の剥き出し艦橋は、ホント危なすぎる
実際常に狙われてるし
MSの活躍描写がしたいからだろが軍艦が脆すぎる >>366
仮にガルマが生き延びようとする意志を見せたらシャアが黙っていないだろう
仇という点を除いてもガルマが生き延びたらザビ家が総力をかけて抹殺にかかるので
シャアはまず生きていられないのだから そもそもあれ、偶々近隣部隊が支援に来て無線聞いてたら死亡だよな >>359
戦線に出てきた理由としてはア・バオア・クー防戦後の事を考えてだろうな
あの戦いはジオンとしては負けられない総力戦だった訳で
勝利あるいは引き分けた時のうのうと後方にいたらその後の論功、処遇に触るのは必定
キシリアに戦場での指揮能力があろうがなかろうが
ジオン公国の公国軍突撃機動軍司令にして少将という立場から
あの戦いで自身が戦線に立ったという実績が必要だったと思われる >>380
自分としてもそんな風に見てたな＞シャアのブリッジ狙撃で発艦がやや緩慢になり、そこをサラミスに狙われた
>>381
バズーカの弾の爆発で、ブリッジの兵士の体の一部が吹っ飛んでたりするので… ちなみにキシリア閣下の肉体も同様の有様
艦艇が脆いな、てのは自分も思う時がある >>384
改めて見ると一つの軍を統括してるキシリアが少将なのは階級低すぎだよな
階級デフレのジオン軍でも少将は結構いるんだからせめて中将にしてやれよと思う >>386
もう一方の公国軍宇宙攻撃軍の統括者のドズルが中将だけど
キシリアはあれこれ政治的な立場や権限があって中将にしちゃうと
キシリアの地位が高すぎるって事でバランスを考えての少将なのかね その辺の兼ね合いなのかオリジンじゃマ・クベが大佐から中将に変わってるのよね
キシリアは少将のままだけど
つかマ・クベが普通に変換出来て驚いた >>348
ネタにマジレスだけど、
遺伝子で病気になりやすさとかの診断してそうな時代だから、
父親違いがあったら速攻で判明するんじゃね？
もっとも遺伝子操作まで考えたら人造NTな強化人間を作れちゃうってのに、
あんなに血縁に拘るのもバカバカしいようなｗ
>>356
＞アースノイドってどんだけ懐が広いのかと
スペースノイドが反乱を起こしてもしょうがないよなってぐらいに、
アースノイド側にも彼らの酷い境遇に共感する層が結構いたんじゃないかな
連邦内部の隠れジオン支持者がいなくならないから、
あれほどの蛮行を残してしまったジオン的なものでも、
根絶しようとまではできなかったんだろうね
反スペノイの代表格ティターンズも一部の先鋭的な奴らの行動に終わって、
ジオンと違ってティターンズ支持者が現れつづけたりとかは無かったし
個人的にはネオティターンズまで出てきてgdgdになるのは見てみたかったがｗ >>389
そりゃアースノイドは快適な生活している訳じゃないからな
都市部でも外に出れば暑かったり寒かったり、雨も大量に降ったり全然降らなかったりでしかも税金も高いし地震や津波、火山の噴火なんてのも気にしないとならんし、時代によってはマンハンターにも気を付けて無きゃならん
ある意味スペースノイドの待遇なんて気にしていられない生活してるよ >>389
クロスボーンDUSTの方にキュクロープスって前作主人公も所属するティターンズの後継名乗る連邦軍の組織出てきたな >>390
地球は地球で未だに民族間の差別意識や憎しみが燻ってるのはZZやUCでも判明しているからなあ…
あと複数の関連書籍でアースノイド間は伝統文化の維持などの諸要素から所得格差が酷いことも確認されている 増えすぎた人口という追加の問題を宇宙に投げただけだというならそういう問題までは解決しないだろうねえ 人間が人間という種である限りは、争いは起り続けるよ
人間の本性も所詮、野性動物だから
集団の野性動物は、本能的に上下をつけようとする
人間の場合、生き延びるために肥大した知恵の負の面である、限りない欲望がそれについてくるからね >>387
調べてみたらザビ家以外でも中将以上の階級の人はいるみたいね
キリング・J・ダニガン中将
ランドルフ・ワイゲルマン中将
チャップマン・ジロム大将 とか
ザビ家以外で大将いたのはびっくりだけど ザビ家以外が将軍になれなかったら将軍足りなくなるから・・・ キシリア配下の大佐は若く優秀でそれなりに実権を持たされたイメージ、
逆にジジイで飾りの将官なんか要らんよなキシリアにとって >>397
マンスフィールド中佐はあの容姿でバリバリのギレン派なのは違和感あったな
いかにもキシリアが好みそうな軍人って感じがしたし ギレンもキシリアも有能なら使う主義だからでしょ。
あの二人同族嫌悪なんだよ >>394
その辺りの言い回し、Vガンのマリアの演説で耳にした覚えがあるな。 >>398
あれは、Arkの俳優だから。
別のゲームだと、細身中年。 ギレン派は、デラーズ一党みたいな
「自己陶酔型のトンデモ」
な印象が強すぎて… 一国の総帥だから個性派の部下はいくらでもいるでしょ、
スレ違いだが少年画報社の漫画ナポレオン凄く好き、絶頂期だけで無く落ち目のナポレオンと部下の関係が上手い >>402
マツナガ漫画にも出てきたロバート・ギリアム大佐も、ちょっとイってたな。
こちらもギレン派。
シャリア・ブルはTV、富野小説、ゲームだとわりかし人格者だが、ORIGINだとイってたなww ギレンもキシリアも個人のカリスマ性を崇拝してる部下が多いな。
ギレン派は目的と手段を混同してるのが多くて
キシリア派は目的の為なら手段を択ばない奴が多いイメージ >>401
あの集団天才系幼女が好きなんじゃなかったのか…いや同じくらいおじさん達も好きか… >>404
そのかわりマ・クベが男前になってたな
もっともキシリア派ではなくなってたが ギレンは個人の能力とカリスマで
ドズルは情実と体を張った行動で
キシリアは過程を問わない成果主義で部下の信頼を得てる感じ
３人が３人とも違う形で支持を得てるタイプってのは面白いな
ガルマは上手く成長すればギレンとドズルの合いの子みたいになったかも 地球(の文化)至上主義者になってたな>オリジンマ･クベ 良い改変だったと思うな
オリジンのマクベ
アニメ版だと地球侵攻軍のトップが誰だか分からない
階級的にキシリア？
ジオンの行く末を占う作戦の実行者で、
ガルマを指揮下に置く訳だから
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数分でできますので是非ご利用下さい 地球侵攻作戦をするにしても、手を広げすぎ
誰がトップか知らないが、かなり無能な印象を受ける マクベは別に大佐のまんまで良かった気も。
適当な傀儡置いて、その補佐と言う形で実権握るなんてのはどこでもある話だし オリジナルのマ・クベ・・・無能なオーベルシュタイン
オリジンのマ・クベ・・・メックリンガー
くらいの違いがある >オリジナルのマ・クベ・・・無能なオーベルシュタイン
単に声優が同じってだけじゃんｗ >>412
地球の生活圏に都市化が進んでたら制圧するのはそんなに難しくないような気がする
食料やエネルギーのライフラインを抑えたら降伏するしかなくなるし >>413
それだと別個傀儡の将官を新たに作らなきゃならないし
そもそもキシリア肝いりのマ・クベがわざわざ傀儡を立てなきゃならない意味合いが無い
マ・クベの階級をより現実的な地位に引き上げた方が自然だろう マ・クベはキシリアの男娼から
有能な職業軍人に変わったって感じだな 連邦の後退戦術戦略？
で案外侵攻出来てしまった
重要な軍事拠点や軍事工廠だけは死守で
各地方に取り残されたジオン兵も多かったみたいだし
手を広げ過ぎなのは確か
アニメ版はアムロ達に嫌がらせにくる敵幹部的ポジション
最後も一騎討ちでアムロに敗北だし
無茶苦茶すぎるw
オリジンの連邦艦隊とギャンで心中するマクベ
カッコいい
キャラ的に立ち過ぎてアムロの噛ませにするには
惜しいと思ったんかな テキサスコロニーで無意味にガンダムとタイマンやるより、
オデッサで死んだほうが自然だからなマ >>421
最後のセリフは同じなのに全く違う意味ってのがね
キシリアがマ・クベの意を察したかどうかは疑問だが というか、オリジン版のマ・クベ中将は
キシリアから自身の身の安全の保険として預けられたガルマを喪い
総力を上げたジャブロー攻略失敗。
その上オデッサでも敗北。
さらにギレンから密命されていた敗北時の地球各都市への核攻撃命令を
地球文化芸術志向の観点で無視
・・・もはや帰還しても生き残れないとわかっていたからこそ、名誉の戦死を選んだと思われるなぁ そもそも核攻撃実施したら連邦が喜んで反撃に核を使いまくるような気がする・・・。
ソロモンでビール撹乱幕撃ち込まれた後に核ミサイルの群が・・・。 質量兵器や核が使い放題だと連邦がサイド３を壊滅させるからなあ
その前にジオンがX並みのコロニー落としするだろうけど >>426
ビール撹乱膜って敵も味方も酔っぱらいそうで平和な兵器だな 一番やばいのは特攻覚悟のサラミスかパブリクがサイド3で核乱射することだと思う。
パブリクってどう見てもその用途だしな。 >>421
その辺、学研の「機動戦士ガンダム一年戦争全史」で触れられているが、WW2ドイツのように機動戦、運動戦を主体とした軍隊であった事も原因らしい(戦車かMSかの違いはあるけどもね
機動力で押していくタイプの軍隊は、戦果を拡大するためには足を止めてはならず、それゆえ実働部隊はある程度の独断専行の権限が与えられていたそうで、ジオンも同様だったのでは？とのこと
(前線の進撃速度に対して後方司令部が追いつけない場合があるため)
もしそのとおりとすると、逃げる相手に追い縋れるだけ追い縋って戦果を拡大、支配地域を広げる(広がる)事も可能な訳だ(その結果、連邦の戦線縮小・整理の戦略に引っ掛かったのかもしれない
上でどなたかが書いてたが、「上から下まで兵隊自身が『考える頭』を持っていたが故に、ジオンの残党が大量発生したのでは」という意見にも符合する話ではある >>427
＞ジオンがX並みのコロニー落とし
もしこれが可能なレベルの戦力が残っていたら、たぶんルナツーを攻略して地球に落とすんではなかろうか
オリジンは全くと言っていいくらい読んでなかったけど、「敗北時の地球各都市への核攻撃命令」とか、オリジン版のギレンは阿呆なのか？と思ってしまった
その攻撃で確実に連邦の息の根を止められるのでない限り、同様の反撃食らったら自分達が宇宙の塵になるという可能性に思い至らないのか… 本来なら味方にしなくちゃいけないコロニー諸国に
核攻撃したり
コロニーおとしの時点で、常軌を逸してる
連邦に勝ち切るしかギレンの生き残る道は無い
和平したところで、国力の差がある限りジリ貧 ギレン「ジオンが滅びても、余剰人口の削減は達成できればＯＫ」
こうかもしれない 注意すべきは、
オリジンではジオンの継戦能力はまだまだ残っていて
連邦軍と互角以上にやりあえる戦力がある、という立場なんだよね
（故にラストが終戦ではなく「停戦協定が結ばれた…」で〆）
ギレンやキシリアが強気なのもそのせいかと。 >>426
種ガンの核の総攻撃とかリアルタイムで観てた時は有り得ないだろって思ってたけど
今は律儀に南極条約守ってる1stの連邦に違和感感じる >430
なるほど。首肯できる意見だね
「上から下まで兵隊自身が『考える頭』を持っていた」というのは
組織がコンパクトなうちはそれでもいいんだけど、
巨大になってくると統制が効かなくなってくるよね
（ギレンのカリスマとキシリアの恐怖政治で抑え込んでいたのかもしれないが・・・）
仮にジオンが連邦に勝ったとしても、
いずれどこかで軍部の大粛清が始まったかもしれないねぇ >>435
律儀に守っていたのは
ジオンに再度のコロニー堕としをされる恐怖が念頭にあったためでは？
（メタな話では、放映当時の冷戦下の核戦争の恐怖が背景だろうけど） >>436
ジオン軍の主な独断専行
マ・クベ大佐のオデッサ核攻撃未遂
キリング中佐の基地司令射殺とサイド6核攻撃未遂
デラーズ大佐の青葉区持ち場放棄
ギニアス少将のアプサラス開発スタッフ毒殺
ノルド少将のダルシア首相和平交渉の妨害
アンリ准将のズム・シティクーデター
ハミルトン少将のクーデター黙認
ヒュー大佐のザビ家の復讐装置使用未遂？
本当に皆んな自分の考えで動いてるね >>437
連邦にしてみればサイド3も自国の税金で作られた領土であり都市であり施設なんだよね
ついで言えばサイド3の市民も連邦の国民であり市民って認識してたら大量破壊兵器を使うって考え自体が連邦軍上層部と連邦政府にとってはNGだったとか…
現場の将兵はどう考えてたかは知らんけど 連邦とジオンじゃ身代の大きさが違うからな
後の無い小国と地球圏の支配者じゃ気にしなきゃならない体裁にも差がありすぎる 横だが>>440
普通に考えるとどれもこれもかなりヤバい軍紀違反なんだが… マ・クベもキリングもギニアスも普通に処刑されるレベルだと思う
ノルド少将も黒だが、この辺やる奴は普通にいそうなんだよなあ… 旧日本軍も玉音放送レコードの奪取や皇太子殿下の身柄を確保しての徹底抗戦を目論んだ連中がいたそうだし
その辺の連中がどうなったかは知らないので、実際どういう判断になるのか判らんけど
デラーズとヒュー大佐も相当拙いが、終戦のどさくさを言い訳にすればギリギリ…かな？それでも色々問われそうだが
ハミルトン少将はクーデターが失敗した日にゃ処刑は免れないから、けっこうなばくちだわな
なおクーデターはそもそもが軍紀がどうとかのレベルじゃないので割愛 >>438
ジオン公国軍はシビリアンコントロールが
全く効かない組織だったことを如実に示しておりますなぁ >>442
そのシビリアンがギレンザビだけってのが一番の問題だと シビリアンコントロールの欠如もそうですが、
ジオン公国軍は「自分のために」戦争してる軍人が多いんですよね
「再びジオンの理想を掲げるために」と叫んだガトーなんかは
明らかに国を守る軍人としてではなく、（自分が信じる）理想のために戦う武人でしたねぇ 一番真面目に軍務に励んで馬鹿を見たのは
渋々汚れ仕事背負わされたシーマ艦隊なんじゃね？と思う 兄貴「功績独占の為に研究員は皆殺しだーｳﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊﾊﾊ」 シーマ艦隊の故郷のコロニーはコロニーレーザーに改造され
帰る場所すらないんだっけ
ひでぇ…同情票が集まるのもわかる
最後には、連邦に寝返ったのに空気読めないコウに味方撃ちされるし なんであそこコウ撃ったんだって疑問なんだよね
コロニー落とし阻止の妨害するガチのガイジじゃん
0083はガトーもやばいテロリストだしなんかもうね
まともな登場人物がシーマ様くらいしかいない気が…… >>450
初陣でドム・トローペン屠ったキースも
入れてやって下さい >>450
紅茶「コロニー落としをスマートに阻止しようとしたのにどっかの無能が・・・」
ヘボン「あの無能共のせいで・・・」 まぁコウはシーマ達と直接やりあってるから納得できない！になるのは分かるんだけどねぇ 納得できないからって味方殲滅とか八つ当たりで届かないとはいえ味方旗艦に砲撃とか
なんで懲役一年で許されたんですかねあれ・・・ 全てが無かったことになった以上罪状もなくなるからな
というかGPシリーズの顛末なんて今さらだろう GPシリーズが無かった事にされたから、それに乗ってやった事も全て不問 神の視点でキャラ叩きとか子供かよ
なろうでも見てろ 事件自体なかったことにされて刑期の途中で釈放なんだよね シーマにはバニングさん殺られてるから仇討ちに近いものもあるんじゃね >>458
でもシナプス艦長の処刑は執行されたんだよな >>457
味方撃ちの擁護はどこ視点だろうとできんだろ。
完全な反逆だぞ。
よく即銃殺にならなかったもんだ 罪に問われたのは、シナプスとコウだけで
残りはスルー…どころか、ティターンズにほぼ全員が迎えられるという謎処置だからな… >>462
一応ペガサス級最新鋭の乗組員だし
ブリッジクルーは皆んなエリートだったんじゃね？ 捕虜のジオン兵をリンチしたモンシアとか、悪い意味でティターンズ向きの人材だったね（白目） >>463
あんな現場経験したらとっとと辞表出す方が自然だろ モンシア、キャラとして嫌いじゃないが
あんまり良い死に方しなさそう
それこそ捕虜虐待の戦争犯罪で告発されて懲役10年で
出所後荒んだ生活してるとこを事故に巻き込まれて死亡とか
ベイトとアデルは上手いことやって復帰しそう >>450
長時間戦闘するために顔型あんなになる程度には薬物キメてラリってたから…
>>457
よく神の視点云々の批判あるけどさ 視聴済の人間の眼前にはアルビオン隊が無能な働き者で、デラフリはただの狂信的テロリストで、ニナはビッチだっていう揺るがない事実がそびえ立ってるじゃん?
それを踏まえての感想なのに、わざわざ批判しに来てる奴はさらにメタ視点で批判してる俺カッコイイをしたいとしか思えんわ ことぶきがカイレポでティターンズのモブとして使おうとしたが
上からNG食らったと単行本に書いてたね>三馬鹿
富野作品とOVAは混ぜるなみたいな規定があるのかな >>461
単に当たらなかったのと事前に薬物使ってたからだろ
薬物と慣れない試作機での長時間戦闘による錯乱とかでセーフだったんじゃね？ いま連載してるまんがではバスクと直接会話中にオーキスの主砲ぶっぱなしたもよう >>468
AOZにて処刑されたけど何とか生き延びたよ
>>470
件のAOZで許可されたのはサンライズにどういう変化があったのか… ガンダムXUTMLで原作のMSの使用許可はサンライズから中々でなかったけど
ダメ元で出したGジェネオリジナルのベルフェゴールはあっさり許可出たとかいうし
サンライズの許可基準はよくわからないな
組織の規模とか時代背景無視した機体出す外伝も多い中
この作品は破綻しないようにしているから出すMSや戦艦に結構苦労しているっぽいけど
Arkが自分から制約かけているのかそれともサンライズが許可くれないのか >>472
横だがAOZリブートは角川ではないし
あくまで似てる人でモンシアと特定できないレベルの描写
十中八九モンシアだが 十中八九ヤザン
まぁリブートは公式度ほぼ0だが・・・ >>473
将来映像化出来そうな作品とそうでない作品とで分けてるのかも… >>473
A rkは各資料の整合性合わせながら
公式よりも精巧な宇宙世紀の歴史年表作ってそう >>431
最大直径２００ｋｍのルナツー攻略して落すなら
連邦の戦力無くなって制宙圏取れてんだから適当なコロニーに
推進器付ければ妨害も無く落ちてくれるよ >>478
地球侵攻するよりルナツー陥とす方が簡単に思うんやけど、どうなんだろ？
戦場が宇宙なら陸軍や海軍整備しなくて済むし >>468
それって単なる主観じゃね
前提として作品叩きとかキャラ憎しのフィルターがかかった君個人の 今夜はあちこちのスレでいつものアレが
ID変えつつ対立を煽っている模様 アルビオンは「軍上層部から見たら」無能どころか利敵行為やってるし
禿は明確に狂信的ﾃﾛﾘｽﾄ
ﾋﾞｯﾁかはともかくニナ・パープルトンが色恋沙汰でやらかしたのは事実だな。
あと469の言い方にｶﾁﾝと来たから反射的に反論したんだろうがｽﾚﾀｲ見直して控えれ >>462
そりゃ、「上の命令に従っただけ」だし。 川崎と練馬の事件で
同居する家族に何か言われて気が立ってるんだよ 地球をめちゃくちゃにするには惜しい
出来れば欲しいという欲と理性？があったか
それを飛び越えて
アムロとの対決の為だけに隕石落としちまうシャアさん
パネェっす 核の話になるとやっぱり独断で核ミサイルを打ち込もうとしたキリングやばすぎるわ
地球の敵ならまだしも同胞のサイド6に撃ち込んだらジオンはどうやっても潰されると思うけど。 船板一枚下は地獄を地で行く環境だから、常時ストレスにさらされているので、
容易にパニックに陥りやすい >>488
アレックス量産とかならともかく、MS1機で戦局やなんやら動くと思い込んでたあたりが、ダメダメかと。キリング
ギレン派でグラナダに左遷されてたのか、グラナダでハブられてたからギレン派になったのか。
サイクロプス隊に十分な補給も与えず、潰してるしなぁ。無能の極み。 ウッディーはアムロをたしなめるために、うぬぼれるな！
と、いったが
アムロがジオンのエースや要人を倒しまくったため、戦局に影響を与えているからなぁ… オデッサで連邦が元気になるまではほぼアムロとWBが戦況引っ張ってるようなもんだしな といってもWBが地球をうろうろしてる時期とアレックスロールアウトする時期じゃ戦争全体の戦局が違いすぎるからなぁ
アレックスは技術検証を兼ねたダメ押しに近い気がする アレックスはマグネット･コーティング実証機のG3が上手くいったから開発段階で(全天周モニター等新技術含むを)組み込んでみました的な機体なんじゃなかろうか
G4部隊って名前も含めて >>452
紅茶の大将、劇中では腐敗した連邦の偉いさんな描かれ方でしかなかったけど
内応してきた敵を取り込むのに自分が直々に、護衛もつけずに出向く辺り結構な度胸だよな
アルビオン隊をとっさに取り込めなかったのが惜しまれるか >>475
今はもうKADOKAWAだよ
リブート単行本の背表紙にもしっかりKADOKAWAコミックスマークが 連邦軍が先行量産型のガンダムやジムを投入
なぜか連邦軍とジオン軍の士官同士が恋に落ちていた… スパイか籠絡されたか…と、
疑われても仕方ないよねぇ >>496
体張って敵を取り込んでデラーズの作戦を阻止
その功績を糧に政界進出でも考えてたのかな？ 紅茶が禿のコロニー落とし阻止してたらジャミトフがでかい顔することもなかっただろうな。
あと全てのMSに、核湯沸かし器が標準装備されるに違いない >>501
2号機の攻撃阻止してノコノコと集結地点にやって来たデラーズ艦隊を圧倒的な大艦隊で待ち伏せ殲滅
なんてのが成功したらレビル並の英雄になれて派閥も安泰だからな
実際、それを実行しようとしていたからね >>488
高性能とはいえ、たかがMS1機を潰すために中立コロニーに核攻撃しようってあたり、視野狭窄もいい所
しかもそのためにグラナダの司令を射殺して核の強奪を実行ってんだからな… もはや狂人の領域よアレは >>496
でもデラーズフリートの星の屑作戦の全容を見る限り、シーマが渡そうとした星の屑作戦司令書ってコンペイトウ核攻撃くらいまでじゃなかろうか
そうでないと、ジャミトフやコリニー大将とのつながり（）、ソーラーシステムⅡの出動とスタンバイのタイミングがおかしい事になる
（バニングが戦死後に交渉相手を変える暇があるとは思えないし、月でのスイングバイに引っ掛かる事前提でないとソーラーシステムⅡの出動はありえない）
さしずめ、既にシーマと通じてたコリニー大将がワイアットに貸しを作って連邦艦隊を掌握するため、シーマを使って核攻撃の情報を渡そうとしてたのでは？と考えてたり >>501
毒ガス攻撃を「させられた」部隊を取り込んでコロニー落としを阻止するとか
個人を特定されない形で発表すればジオン上層部以外の贖罪にもなって宥和政策に使えるから
性格に難はあるけど最も憎しみが少ない形で平和を目指したハト派に改変出来そう >>504
さらに問題なのは部下もノリノリで協力してるんだよな
背後からルーゲンスの幕僚射殺してるし
軍が小隊～中隊規模から派閥、軍閥化してるから暴走する将校が多いんだろうな >>496
コーウェンとシナプスは人の事を軍閥云々と言ってる自分たちが一番軍閥してたからなあ
コロニー落とし阻止のために3号機強奪までしたのにコロニー落し阻止より派閥の理論優先だもの なんかシナプスやコーウェンに親でも殺されたんかって人がいるみたいだな >>509
コーウェンは兎も角、シナプスがもうちょい上手くやってれば2号機の核攻撃は阻止と処刑回避は出来た可能性あるけどな
まあ、紅茶提督の生存フラグでもあるけどな コーウェンも派閥の原理で初動を遅らせたりと、かなりやらかしてるけど
シナプスはガトーを取り逃がし続けただけでも問題なのに、
独断戦闘、新型MA強奪、コロニーの迎撃妨害、同士討ち
どっかの関東軍みたいな行動の挙句に、全ての阻止に失敗してるから処刑も妥当ではある。 >>509
一々個人の感想に噛み付いてるけど大丈夫?カルシウム足りてる?
まぁ、不始末やらかした人らはそれ相応のケジメは付けることになったから多少はね?
しかし今にして思うと愚連隊が愚連隊のまま終わって、やらかした諸々について処断される終わり方って当時にしては割と世知辛いよな
似たような終わり方したのって鉄血ぐらいか テロは時計の針を進めないが停滞させることは出来るってのは銀英伝だったかだけど
デラーズは結局ある程度平和になって一応の独立を果たしたジオン共和国に対して
ティターンズって言う劇薬のトリガーを引いたと考えると巻き戻してるな
って言うか宇宙世紀ほんま停滞の歴史だな
ある意味リアルなんだろうけど この後めちゃくちゃ内乱してネオジオン相手にもマトモに動けないとくればそら赤い彗星も人類に絶望するわなと >>513
噛みつかれたくなければ、チラシの裏にでも書いておけば？ >>514
オクスナーの言う通り宇宙世紀と移民の始まりが祝福されたものじゃないしね
スペースノイドの恨みという構図が解消されないと無理だろ >>507
敢えて擁護する方向で考えると、実はサイド6を核で吹っ飛ばす方が主な目的だったとかはどうだろう？
中立コロニーで羽を伸ばしてロリ買春してたことが現地のマスコミにすっぱ抜かれそうになって証拠隠滅を謀ったとか
ノリノリの部下ももちろんノリノリでロリ買い >>520
スペースノイド独立を掲げるジオンが中立のコロニーに核攻撃ってのが、どうしてもなあ。
まあこいつらコロニーを兵器として地球に落としてるし、オクスナーの言う通りコロニーなんぞ抑圧の象徴だー、とか言われたらどうにも面倒なジレンマだけどね。 核自体はルウムで容赦なくコロニーにぶっぱなしてる所を見るとサイド3以外はわりとどうでもいいんだろう
そしてサイド6も中立謳いつつ連邦軍の研究施設置いてたりするから敵認定されても仕方ない
と考えたらまぁ核の使用ハードルは低くなるからキリングとその仲間達みたいのがいても不思議ではない ジオニズムが拗れて、ジオン公国（それも軍人）以外は全て劣るみたいな選民思想入っているよね >>522
フラナガン機関もサイド6にあるわけだが。 キシリア系の極秘新設機関だから知らなかったとか
ギレン派だから核攻撃へのハードルも低い
まあぶっちゃけ
バーニーを孤立無援にしてアレックスとの戦いに
駆り立てる為の舞台造り
逃げる事も出来たバーニーはアルとかクリス達が
核攻撃に晒されない為に
任務失敗したサイクロプス隊としてアレックス破壊に
再挑戦したわけだから キリングはギレン死亡の報を聞いて拳銃自殺したらしいけど
艦隊の拿捕からそれまで一週間何してたんだろうな？
チベに乗艦してたら連邦の捕虜、グラナダに残留してたら逮捕拘束で
拳銃を所持出来るような立場にいると思えんけど >>527
その拳銃自殺もMS ERAの一枚のみでキリングとは明記されておらん。 アムロと果たし合いがお望みなら単騎でロンドベルまで会いにいけば良い
トレーズ閣下みたいに 旧日本軍のように、自決を強要させられたとか…＞キリング
いや、こいつの場合は、本来の軍法会議でも極刑モノなんですがね >>530
シャアのネオジオンは空気読むことの出来る子(ギュネイや一部除く)ばっかりな軍隊だぞ
取り敢えずシャアに付いてって行くだろ 空気読まず
「対等のMSで戦ったら、総帥はアムロに完敗必至でしょ？
傲慢ですよ、傲慢」
と諌言するヤツがいなかったのが… >>534
そんな考えのやつは先ずネオジオン参加しないと思うわ ダントンとアルレットなら言いそう
ただあの二人の言うこときかないんだよなあの大佐どの >>521
中立と言うのも嘘ってのはサイクロプス隊のお陰で判明してるし親連邦だからってガスぶっ込んで皆殺ししたジオンメンタルな連中だとコロニー潰すのはそんなに躊躇しないんじゃね？ >>536
ララァが悪い警官役で人格面を攻めて
アムロが良い警官役でフォローすれば大人しくするかも知れない UCラストでやっと成仏した、宇宙世紀きってのめんどくさい男だからなシャア… >>502
でもジャミトフの真の目的って『地球至上主義者の抹殺(政治的)』なんだぜ >>525
ここらでお遊びはいい加減にするってところをみせてやらなきゃ遊んでくれないので… >>521
あの時のオクスナーのセリフは
ヴェルサイユ条約からナチス台頭までの
ドイツと照らし合わせると凄い納得出来たな
ワイマール共和国（憲法）＝コロニーで ギレンは、優秀なジオン国民が世界をひっぱるべきなんだ、というアジで国民を駆り立てる手段としてるに過ぎないから
スペースノイドの独立は、「ジオンの主導や支配を認めるスペースノイドに限る」ということなんだろう
…WW2時期、欧州でもアジアでもそんな感じの全体国家がいましたね
ジオンのモデルかやっぱり >>533
武者修行に出ます
探さないでください
シャア >>543
ドイツは「失われた領土を全部取り戻して、露助を締めて、ついでにユダヤ人を追放」って欧州共通の夢に全部同時に挑んだら失敗しただけで、
日本は「後先全く考えずに、全部その場しのぎで対応してた」ら詰んだだけだぞ！
枢軸国だから勘違いされがちだが、日本に至っては全体主義国家ですらない。 >>545
お前さん、ドイツがソ連と組んでポーランド侵略、分割したのも知らないのか
当時のドイツにおいて、反共なんてその程度だぞ
日本も同じで、もっと露骨に日独伊にソ連を加えればアメリカも手出しできないよねｗ
とか考えてたレベル
日本も全体主義国家だったよ
思いっきり「全体主義国家の日本は、民主主義国家のアメリカに勝る」
って主張してたんだものｗ >>546
自称をソースにしていいなら、俺はアメリカ大統領でも自称するよ。
計画経済どころか、権力の集中すらも出来てない全体主義国家ってなんぞ。
悲しい事にdntkは軍国主義ではあっても、全体主義の要素を満たせてない。 >>538
>>541
めっちゃめんどくさい総帥さんですね… >>548
だって面倒な理想の女性像の持ち主やん
ニュータイプでワガママ聞いてくれて包容力もあるママンみたいな女性
だからな、しかも厄介なのはシャアの理想とするニュータイプ像というおまけ付き １年戦争後のどこか適当なタイミングでシャアがセイラさんと邂逅して
夢みたいな事言ってるんじゃないこの軟弱者ってビンタの一つも食らってたら
あるいはここまで拗らせを悪化させなかったのだろうか 赤い人はエゥーゴ時代みたいに誰かがTOPで自分はその下で好きにやる以外は破滅的な事しかしないからなあ
他にシャアに嫉妬しない上官って自分で殺したガルマ位か シャアってほんとにアムロとガルマしか友達いなさそう… 妥協の出来ない男だからな
満点じゃなきゃ意味ないからヤダみたいな
ハヤトは政治家になって連邦政府の大統領になるべきだって言ってたけど
本人の出自や能力はともかく政治家とか本人の性格的に絶対無理だなって思う >>549
赤い総帥を鶯谷デッドボールに放り込んでやりたくなくなったわ
現実見てこいと もしシャアがララァに出会ってなかったら
どんな人生歩んでたかな？ >>554
ジョニー・ライデンの帰還だと大統領はお飾りだから強烈な皮肉になる >>556
ゲルググでアムロに殺られてた可能性大
生き延びたらセイラを仲介役にアムロと共に歩むルートかアクシズであの娘と案外上手くやってくルートか？ ララァがいなければ……富野小説に近いルート？
アムロが戦死しちゃうけど 小説てハヤトがシャアに落とされていたやうなうろおほえ
アムロみたく守護レイに成らなかったのはＮＴではないからか 主人公:ジョニ子
ヒロイン:ユーマ
主役:レッドさん 主人公が主役とは限らんべ
Gガンダムとか東方不敗が主役じゃんｗ カミーユが主人公なのにクレジットはシャアが先みたいなもんか リミアも主人公っぽい独断先行したりしてると思うんだ リミアとレッドでW主役というか、群像劇っぽいからこの二人合わせてようやく主役一人分って感じがする レッドさんとイングリッドのダブル主演
ユーマとへびのおっちゃんがヒロイン ジョニーレッド、ジョニーブラック、ジョニーブルー、ジョニーシルバーの四人が合体することで… ところでユーマって当初は何のためにミナレット欲しがってたんだ？ >>576
ミナレットに一番近いオクスナーが首相になると
権力のバランスがオクスナーに集中しすぎるからじゃね？
今でもFSSに連邦の暗部の情報集めて迂闊に手を出せない立場にいるし >>566
主人公はシン・アスカ
主役がキラ・ヤマト >>578
そこまでユーマは知らんだろ
単にジョニーに渡す物って判断したか、戦時中に言われてただけでね？ >>549
ララァとナナイ以外ならリィナくらいか
あと時代が違えばリィズにスージィ >>580
でも２巻のジャコビアスとの交戦でオクスナーが首相になることは懸念してたぞ
戦後しばらくジャコビアスの元に身を寄せたり連絡取り合ってたりしてたら
ジーメンスらよりは事情とか理解してるんじゃね？ スペースノイドを全部地球に戻す、とか
その発想があってたまるか、というムチャを考えてて
しかもそれが、キマイラ隊が守る遺産があれば不可能ではなくなるからな >>581
母みたいな女性といえばシャクティ
シャアの好みではなさそうだが
ミステリアスな部分がある女性が好きそうなイメージ 推測憶測想像含めてキマイラ隊の戦後の動きで分かっているのは
キマイラ隊生存組のなかでジョニー(かもしんない)以外はミナレットに何が積んであったかは知らんけど、何かヤバそうな物がある程度(噂レベル)ぐらいは薄々感じていた
だから終戦の武装解除の際に厄介払いとしてオクスナーに引き渡した
ンでジャコは戦後、行き場ない連中食わすためにオクスナーの下で門番してた
一部のヤツはAEの下請けみたいなことやったり、パン屋(割と多いよね…パン屋)やったりとしていた
で、良いんだよな？
つか、いつジョニ子はカチンコチンになったんだろ？ >>586
「撃っちまったとは確かだが、殺してないぞ！？」 ジョニー・ライデンの詐称なら
この漫画を素直に読めアラフィフ じー「ジョニー・ライデンは死んだのさ。ユーマが奴を撃っちまったあの日に・・・な・・・」 ジョニー・ライデンは死んだのさ
夢を見ながら死んだのさ
遠い昔の恋の夢
ひとりぼっちで死んだのさ >>585
コロニーのパン屋はこの時代でも
合成小麦が主流で本物は高級品なんかな？ >>598
0080でそんな描写なかったっけ？
学校給食が合成品ばかりで不味いとか >>597
品種改良された「本物」が主流だけど
小麦の酸素生成量はソ連で閉鎖環境やった科学者も慌てる程なので
発酵時間=酸素消費量にノルマがあって
無発酵パンが高級品になっているかも まぁ現代でも微生物を増殖させてから電気分解して、石油や、水と空気から食糧を作る研究はあるし
宇宙世紀ともなれば鉱石からパン作っても不思議ではない。
幸いエネルギーに関しては核融合炉があるから余裕がある。 地球産天然のウナギとかコロニーで食べようとしたら凄い値段しそうだな
てか一年戦争で絶滅してそうだけど。 >>602
ゴップなら何処からか調達してきそうな予感
ゴップ「ガチャ、天然物のウナギを頼む」
Ｍじいさん「少々高く付くよ」 ゴップは自分の敷地内に専用の畑、牧場、養殖場持ってるだろ >>520
ロリコン集団かどうかは置いておいて
（そうだったらアルのクラスメイトのドロシーが危険ｗ）、
キリングたちに実は別の目的があった可能性ってのはいい観点だと思う
そう考えないと、キリングの行動は無茶が過ぎる リボーを核で吹っ飛ばすことでサイド6に圧力をかけつつ
キシリアの管理責任を問うセシリアの陰謀とか？(ｷﾞﾚﾝはｷｼﾘｱを全く気にしてないので) 昨日、ジョニーさんゲルググのプラモ(HGUC )を買ってきた
どのように作ろうか色々思案中
ユーマがお披露目した瞬間のピカピカ状態
ある程度動かした後の汚した状態
赤い総帥にボコられた後の状態 >>602
それは一年戦争まで持つのか…？なレベルのような >>605
いいね、そーゆーのはArkの最も得意とするところ
期待しちゃうw アレックスレベルの機体を量産する工場が建設されてるとかにするのかねえ >>605
あえて理由を問うなら現場将校にそれだけの行動を起こさせるほど
ガンダムはジオンにとって呪いの言葉になってたんじゃね？
中立コロニーの民間人のアルにも伝説が伝わってたし 後もう一つ、ギレ暗でキシリアが言ってた「問題はMSではなくパイロット」という
ガンダムの正確な脅威をニュータイプを信じてないギレン派将校は
理解してなかった事が大きいと思う ガンダムは、ジオンからすれば悪夢だからな…
特に、ガンダリウムを用いた装甲は、機動性を維持しながら圧倒的防御力をもつ、という…
WWⅡ初期に、中戦車並の速度を持つ重戦車が、いきなり登場したようなもの
そらビビる >>605
歪まされたジオニズムやザビ家の選民思想の末路の一例って事でしょうキリングやその他同類は >>610-612
スペースコロニー1基で３００万人～一千万人程度は居住しているわけで、
核兵器で殲滅しようとするには動機が小さすぎるし、短絡すぎる
2015年の東京23区で970万人、横浜市で370万人程度居住しているので
その規模の、しかも中立を宣言している都市なわけですよ？
キリング中佐のリボーコロニー核攻撃計画には実は他の目的があって、
サイクロプス隊に命じられたNT1奪取作戦は囮だった、
って方が真実味があるような
（そして物語の悲劇性が増すような） サイクロプス隊って手練れで優秀な部隊だよね？
そういう人材をカムフラージュの捨て駒に使ったのだとしたら、さすがにキリング達は無能が過ぎると思う
捨て駒を采配する時点で褒められるものじゃないけど >>616
南極で奪取に失敗した責任を囮として取らされたとか
ガンダムが都合良くリボーに搬入されたが故にね
きっとリボーには優秀な兵を捨て駒にしてまで丸ごと葬らなければならない理由があったんだよ
ここまで来るとArkよりも福井案件かな？ 逆に要人1人を葬るのにコロニー一つこの世から消す必要があったとか壮大なストーリー創りそうだなw キシリアに何らかの失敗か失態の責任押し付けられてマトモな判断が出来なかった説
なんてどーだろ サイド6にはテム・レイが存在する…あいつがいると、また凄いMSを作るかもしれん…
抹殺だ！ 何があっても！
的な？
どっちが酸素欠乏症だかわかんねぇなｗ >>618
ジオン領土割譲を条件に停戦調停が極秘にリボーで行われるとか、MS技術を手土産にしたジオニック社幹部の亡命などジオンが猛烈に不利になる情報を摑まされたのかもな >>605
仮にそうだとすると、その目的は「グラナダの司令を暗殺し、南極条約違反でジオン本国が危険にさらされる可能性も加味した上で、なお実行しなければならない」
という条件が付く事になるな…
あとはアレックスがあったコロニーを狙う必要があったのか、それともサイド6であればどこでもよかったのか…
前者なら誰かの暗殺、後者なら政治的な意図ってところが目的になるのかな？ 難しいなあ、考えつかんわ まーどう解釈しても、マッチニモードみたいにキシリア配下には
頭のおかしい連中しかいないイメージ
ジョニーが文句も垂れずに配下にいたのが不思議だな >>616
世間には「兵士を使うってのはそういうもの」と言い切る奴もいてな
言いたい事は判らんでもないんだが、あの案件でそれやっていいかは別だし、何より育成のコストを考えたらな… 二度と得られん貴重な人材だったかもしれんのだし
>>617-618
ギレ暗で最初の暗殺計画のからくり暴いて生き残ってた刑事がいたが、あいつを消すためとか言うのはありそうな気もする
…世界が狭くなるというか、マッチポンプ感パネェんでやめて欲しいけど
何にせよ、暗殺だとしたらギレンどころかジオンそのものに悪影響が出るレベルじゃないとなあ… >>624
シャアみたいな獅子心中の虫みたいなのも政治的価値から手元に置いたぐらいだから能力あって使えれば文句言わない(ただし小声や責任は押し付ける)タイプなんじゃね？
エイシアさんエサに釣られたとかw サイクロプス隊は優秀だったかもしれないが、
ある程度腕のタツ連中でなければ
囮にならないわけで
むしろ重要な作戦とされるのに
支援は薄いし予備部隊はないしで
囮、捨石の雰囲気を醸し出してる 大都市一つを住民ごと丸ごと殲滅しなければ
ジオンが滅亡するかもしれないという危機感がある状況なんだよね
一個人の暗殺のため、とするには大げさすぎて無理があるような
何しろ暗殺はその死を確認できないと
任務を達成したことにはならないし
やはり戦略的な理由の気がするね いろいろ考えてるように見えて実は何も考えてないのが
ジオン軍人だからなー まぁザビ家に近い連中は基地外しかいないし、無理に理由求める必要ないんじゃない？ ギレンが、どうやって国を統制していたか、はギレン暗殺計画で補完されてたな
議会でギレンに反対することを許したり
自分を批判するジャーナリストを厚遇して、いつの間にか味方にとりこんだり
ジオン国民は、ギレンという独裁者に支配されている、という意識すらほとんどなかったんじゃ
なお、妹弟への統制は… UCで極一部の連邦兵の性欲満たす為にコロニー一つ潰したのに比べたら
まだ危険な兵器とか要人暗殺にコロニー一つ潰す方が納得できるぞ >>632
ジオンは独裁というよりも多数派の専制だろ 地球連邦からの独立の機運とギレンの野心がうまく合致した感じだな
自覚のない全体主義国家と言うべきか >>637
あー、確かに全体主義の自覚はあるか。訂正するわ
自覚のない独裁国家か 敗戦した後も残党という形で支持者がうじゃうじゃいるしな 一年戦争後の連邦も、軍閥闘争に発展するほど割れているからな… 地球一つを連邦国家として治めるってどれだけテクノロジーが進んでも難しそうだもんなあ
軍閥というかそりゃ一枚岩になる方が難しいよね 元々は地球連邦政府って権威をもった中央政府がガッチリ固めてたのが
一年戦争で政府・中央官庁が権威ごと壊滅、軍政の結果軍部の権力が強くなった挙句にグリプス戦役だからねぇ
レビルが生きてれば一年戦争の英雄として、絶大な発言権を元に敵対派閥を全部なぎ倒して独裁すら可能だったんだろうけど。 >>641
ゴップの一年戦争の勝者は誰かという問いに
ヤザンは「我々」じゃなく「あなた方」と答えてるし
連邦も階層ごとに分断が深刻化してるのが分かるよね >>643
勝者はお咎め無しのサイド3の人達じゃないかな
宇宙戦国時代まではだが 余計な事しなければ勝ち組になれた木星帝国とかいうアホの親子集団 だってにんげんだもの
あれだけ人の枠から外れても感情からは逃れられないジレンマ 宇宙というステージを得て、人類は闘争本能を存分に爆発させることができるようになった
戦争自体が目的なんだよ、大義名分は取替えが効く飾りにすぎん ニュータイプへの進化でなくサイヤ人化してんじゃねえの、それ… ZZ～逆シャアの間のシャアが大忙しになってるな 最近 ゲームブックがはやってた頃には、シャアが逆シャアのために戦力集めする話とかあったような >>656
男を引退し美ようじょに転身するんじゃねw 逆シャア時、ラサに詰めてたらどうするんだろうね
普通に、逃げた高官の一人になるのか
潮時、と笑って潰されるのか 最後はミナレットの騒動の責任を取る形でオクスナーと共倒れしそう
倉庫に眠ってる品とはいえ軍の備品も私物化してるし >>658
後者だと綺麗すぎてどうもな
自分の野望の為に体を張ってるならまだしも
シャアの隕石落としなどで死ぬ事など本位の筈はないし
そういう状況であればあくまで生き汚くあってほしいわ >>657
そういや大戦艦級のメンタルモデルが紛れ込んでるな、このマンガ
やつの仕業か… >>659
最終決戦時には映画版仮面ライダーの如く全部のガンダムタイプ持ち出して並べそう >>660
糾弾されて引退してゴップ公園の邸宅で談笑しているけど
糾弾した派閥がラサに居て壊滅した一報を聞いて
「また生き残ってしまったな」とか「連邦を建て直さなければな」とか言いながら
フークバルトとの会談時みたいな"笑顔"を見せて欲しい 今何歳くらいなのゴップ
60代後半くらいだと勝手に思ってるけど いや、ゴップさんには最後まで生き残って全てを見届けてもらいたい。糾弾されたり潰されたりするような柔なゴップさんは見たくないな。 >>664
ジオンとの情勢がきな臭くなって定年延長してたら
当時60代半ば、ジョニ帰で70代半ばな可能性もある この漫画の世界感だと逆シャア時は皆何してたんだろう >>667
ま～だアイツ等ドンパチやってんのか？と
ベーカーチェーン『キマイラ』各コロニーに展開中なのでした >>665
拳法殺しのお腹で落下してきたコロニーの衝撃も受け流す俺の義父 >>668
パン屋にキマイラはどうかと思いますよジーメンスさん >>670
食い物にキマイラとかゲテモノの響きがする レッドさんの大好きな（根拠はないけど断定）焼きそばパンとか、まさにキマイラ状態なパンの気がするんだぜ レッドさんはリミア姉妹丼でユーマはジョニ子が鎖で巻いてでもお持ち帰り、キマイラの皆さんは数人重傷者がいそうだけど社会復帰。ゴップはシャア対策で忙しくてカワセかバレンスタインはどちらか昇天してそうなイメージ。 カワセとバレンスタインも良い腕なんだろうけど
ミナレット争奪戦はエースとスーパーエースしか居ない戦場だから大変よね ゆるキャラぽくアレンジした三つ首竜のかたちのキマイラパン
売り場のポップには魅惑的な笑みの細君とジョニ子のツーショット >>676
そのパン向かって右側の首だけアホ面してそう >>675
そこに何にも知らないで突入させられたコンペイトウ守備隊の
MSパイロット達は哀れだよね
FSSもヴァーさん達も手加減してたのに総帥ときたら・・
一体何機食われたんだろ シャアが空気読めたら宇宙世紀は大分違うだろ
まあ、どっちにしろハマーンがシャアに逃げられるのは変わらんだろうな… シャアに忠誠誓う防衛大隊の人達が凄く残念な集団に思えてきた 逆シャアのせいで宇宙世紀で一番身勝手な人間感すらあるからなあの赤いの まあ出自のせいでいろいろ振り回されたりしてるから…
でも結局何やりたかったのあいつ感はある 1stシャア「ﾗﾗｧﾀﾝﾊｧﾊｧ」
Zシャア「たりぃ」
逆シャア「よし、暇だからアムロと決着付けよう」
リアルにこんな感じである >>687
シャアを崇拝する連中はダイクンの息子というフィルターかけてるけど
実態はこんなんだよな 一応
初代「ザビ家め許さん」→「ララァ導いてくれ」
Z「ティターンズ許さん」→「たりぃ」
逆シャア「アムロオぉおぉ！」 妹には絶縁されてるし、最愛の人は戦死…
アムロしか友達おらんからなシャアは… 導いてくれる女性が居ればニートにならずちゃんと働いたんだろうか。
うーん・・・・キシリア閣下？ >>693
キシリアだと私の母どころか毒親になりそう しかしキシリア以上にシャアを手懐けられたのもおらんとちゃう？
ヘルメットなければ即死するまでは真面目に働いてたし… >>695
あれはどうみても面従腹背だろう
ガルマ殺した虚しさやララァに邂逅してNTへの興味が湧いてギラついた所が弱火になってたこともあるだろうし 「私が生き延びねばジオンが失われる」(正論)
↓
「ザビ家の人間はやはり許せぬとわかった」(ｷﾘ
↓
統制の取れなくなったジオン残党大暴れ
↓
コ ロ ニ ー 落 と し 連 発 で 地 球 が 無 茶 苦 茶
↓
「私、シャア・アズナブルが粛清しようというのだ、アムロ」 (ｷﾘ
↓
地球寒冷化作戦
こいつ居なければもう少しましな歴史だったんじゃねーかと 戦争繰り返さないと商売できないコンテンツに何言ってんだ シャアが大人しくなっていたら
シャアの代わりを演じる人間が出てきただけさ
歴史ってのはそういうものだ… でも、ソロモンが落ちた時点でアクシズに行った連中もいるし
デラーズなんてギレンが死んだ直後に戦線離脱してるし
キシリアひとり残ってもジオンの暴走は変わらないんじゃね？ ギレンの野望の新しいのがやりたいからもうちょっと暴れても良いぞジョニ帰連中も参戦してくれたらなお良し >>702
新ギレンがUNKOWNで爆死したから、管理職が企画を通さないんじゃね？ 新ギレンこそ作ったスタッフと企画通した人がダメだったんだろう
もっと元ネタの信長の野望と原作を見直して作れば面白いゲームになる
フィーリウスちゃんを月の女王にして、ユーマ君を王子様にして男の子の花園を作ろう 流用につぐ流用でサイドストーリーズみたいなの出ても困るしね >>668
たぶんテミスとＡＥの社員は割引きしてもらえそう ただし、アナハイム社でもキマイラ派閥に入ってる社員に限る キマイラ系なんて二、三人しかいないんじゃ？w
ジオニック系のエンジニアが雇用されたみたいだし
アナハイムの中では旧ジオン軍人でも
働けそうだが
職場に戦争遺族とか居たら、居心地は悪そうだ ジーメンスのパン屋はエメが店番してるかどうかで
客層が露骨に変わりそうだな >>716
ギレンの野暮もいいけどガンダム版アヴェンジャーズ的なノリだった任天堂系Gジェネをですね… しかし一年戦争時のイングちゃんは可愛いのうクンクンしてぶっかけたい
キシリアもあんな可愛い幼女がいるならシャアに付けてやれば歴史が変わったのに
専用MAを用意して それを可哀想と思う程度にはキシリアにも人の心があったんだろ 1年戦争時のジョニ子の機体はどんなカラーやったんやろ？
今のはジョニー真似て真紅にしてるけど ジョニ子は、シャア達ニュータイプを倒すための強化人間なので… 最終的に元キマイラはジョニー以外全員死ぬ様な気がしてきた ジーメンス以下全滅してもまだランス装備のゲルググの人やオッゴをおんぶしたゲルググの人
沖世界ではイケメンだけど亡くなった設定の機関車さんとかおるけん大丈夫やろ >>725
そしてここもミネバスレのように｢こんなギレン総帥は嫌だ｣スレみたいになっていくんだ…… キャラ死なすの苦手そう
強化人間な二人が怪しいくらいな気がする ガンダムに出演が決まった声優さんが
「それで自分はいつ死ぬんでしょうか？」
と質問したというエピソードを思い出した
掃除するみたいに名有りキャラを殺す展開は個人的にはちょっと…… あーでもアルペジオやトワイライト・アクシズ見てる限り
そういうのは余りやらないような気もする サイド6リボーで再開したパン屋の隣にクリーニング屋が引っ越してきて終わりとか、ほのぼのしてて良いかもな。
クリーニング屋は父娘二人だったのが、顔に傷のある兄ちゃんが増えて… >>723
そもそも自分の機体があったのかもはっきりしてないからなあジョニ子 ユーマが生き残りジョニー・ライデンの名を継いで火星ジオン軍の総帥だってば ユーマは死んだらしいけど、エピローグでレッドさんに「ジョニー！昼飯いこうぜ！」と声かけてぶん殴られてるにーちゃんがいたよ >>736
そのネタは早く手を付けないと建機に先越されるかもね
既に元キマイラやゲルググ3が登場しているし >>735
火星のジオン軍って、火山砲一発で自滅した連中やんか 建機のは、「漫画が絵が汚くて読みにくい」（あくまで個人ｎ（ｒｙ）のがヤダ >>731
ちっちゃいジョニーが出来たりそもそも最初から離脱してたりするんです？ >>738
同志チェスター乙
インレの力を恐れぬか
愚かな >>738
最近は信長だってアーサー王だって女になるんだよ >>745
F90とかGT-FOURの漫画描いたんだっけ アムロが女性なら、シャアがZ時代に
普通に口説いて付き合って
戦争終わらせて平和に暮らしそう
上手いことコントロールされて連邦政府の大統領とかに
なってニュータイプ政権作りそう アムロ「軟弱者！それでも男ですか！」
シャア「これが若さか・・・」 そも富野作品って女王って存在必ずと言っていいほど出てくるよね 女王より姫様キャラ(または姫様的ポジのキャラ)の方が率は高いな
たぶんガンダム以降の全富野作品にいそうな気がする
作品によってクローズアップされる率は変わってくるが… 富野作品は女の権力者は出てくるけど、それが本当の権力を持って黒幕張ってる事は無い
バイストンウェルの妖精とバロンマクシミリアンがちょっと変化球なくらい
一方で世の中に出回ってるラスボスが少女な物語は作者や読者の即物的な需要を満たす為のアバター。女を可愛いと思わない自分の様な者からはクドく見えるだけ だがちょっと待ってほしい
ラスボスがロマンスグレーだったり、野性味溢れるおっさんというこれまでの風潮も
作者や読者の即物的な欲求を満たすアバターではないだろうか
ラスボスが幼児だったり、キモオタでもいいのではないか 個人的にはいいですよ
キモオタは意外と可愛い。ちょっと拗らせてるオタの男の子とか良い キングゲイナーの主人公はゲームオタクだったが
世界トップになるくらいの実力者だし
いわゆる陰キャではないんだよなあ 「ともかくメインカメラはグラモニカ製のモノアイに限る。AEに買収されてからは価格下がった代わりに精度がry」
「何言ってるのｗｗｗAEの方が、精度も反応も上じゃんｗｗスペック読めないのかよｗｗｗ」
「イメージセンサーがAE電子製になって劣化したの知らないの？ カタログスペックだけで語るのは素人だよ」
「玄人気取り乙ｗｗｗｗｗお前の感想じゃねぇかｗｗｗ」
↑ラストバトルやってる間の会話 >>741
永野護乙
>>753
だいたいパヤオのせい >>758
キンゲ見たこと無いけどちょっと見たくなったわ
アマプラにあったよね >>754
神輿か傀儡だったり良いように利用されたり
むしろ扱いは生々しいよな 富野の世界観って男も女もエゴイストだったり自己犠牲的だったり極端なぶん、男の娘は人格者
あと、あの年代のクリエイターの割には男の美形キャラとか少年が安彦程じゃないにしろ好きっぽい
パヤオは華のあるキャラは女ばっかりだ
押井はすぐオッサンに自己投影するし 富野は人格破綻者が多い。本人も含めて
ﾊﾞﾔｵは女好き。ボケる前は
押井は演出家から監督にしてはいけなかった。 >>765
高橋良輔は業界では凄い人格者なんだな
こちらの人達と比べると 矢立肇、という人が実在してると勘違いしてた時代が私にもありました… >>767
時期的にナラティブとラブライブ同時に手がけてたんだよな… >>725
マクベ「ジオンを野暮ンにされては困りますれば」 >>766
最近だとフラッグが面白かった
激しく地味だけどなw >>772
ガサラキ好きだけど最近は叩かれてるからあまり話題にできない >>772
それ考えるとクリエイターはやっぱり人間としてはアレな方が良いのかな？
黒澤明も俳優に相当無茶させてたらしいし
アップルのジョブズも人徳は皆無だし 『クリエイターに人格者を求めるのは
間違っているのだろうか』
通称「クリまち」 >>775
ジョブズはクリエイターなのか？少なくとも美術方面でどうたらする人じゃねえべ。 >>775
自分の作りたいものを作ろうという要求が異常に強くて、
それ以外の事に無頓着って人が多いからそうなるんであって、
破綻してればいいってわけじゃない。破綻者が多いのはあくまで結果論さ。
藤子両先生とかあんま悪い話聞かないしな。手塚先生も編集泣かせ＆嫉妬深さでは有名だが、
基本的には尊敬できる親しみが持てる人だったのは慕われまくったことからも確かだろう。 >>779
そりゃまあ一番仕事してるたのが先生本人だし… >>778
一応メディアのジョブズ評は経営者やエンジニアよりも
そっちの方向で捉えてると思う >>781
ありゃ一種の神格化だろうな。やりすぎ感があるわ。 >>782
アップル迷走気味だしＦ91のアナハイムみたいに斜陽化したら
神格化にますます拍車がかかりそうだな >>782
一応、一回追い出された後に屋台骨傾いてたアップルに復帰して立て直したっていう実績はあるからなあ…
復帰後の上昇ぶりも神がかってるし、ある意味神格化されるのもむべなるかな、とは思う 「人間を神様にしてはいけない。神様は、批判できなくなるから」
っていった元日本軍人がいたな appleの立ち上げと再建、拡大を達成したし経営者としては優れてたと思うよ
人間としては屑そのものだが。
あと日本で問題なのは天皇の神格化じゃなくて
レッテル貼りと派閥抗争に熱中しすぎて国家戦略が何もなかったというもっと根本的な所じゃないかと。 >>786
実績に反比例して人間性がアレだとある意味無敵だな
多少のスキャンダルじゃ評価がビクともしないし >>785
日本の八百万の神様方はかなり批判もされてる気がするが… >>787
多少人間性に問題あっても
売れればアレコレ言われないし
圧倒的に売れれば神格化される
複数人で一つの作品を作るとして、
創作上の方向性で意見の対立があった場合、
イイ人として協調すれば良い作品ができるのだろうか？ そうじゃないと思う
そこで我を通すし、通さなければならないのが
クリエイターだと思う
つまりはクリエイターはワガママにならなくではならないし、
ワガママでなければ作品は作れない
それを突き詰めていくと
自ずと周囲との軋轢は増えていくだろう
売れないうちは我を通すためにも
妥協を余儀なくされるから
イイ人を装う必要も出てくるが、
売れればその必要もなくなる
著名クリエイターに問題があるのはそういう理屈かと思いますなぁ 訂正、
著名クリエイターに問題がある人が多数いるのは
ですね
その意味ではジョブズは
クリエイター的な経営者、と言えますかな >>788
神々が天国でなく民家の床下や山奥に潜む日本の死生観は、宗教民族戦争を克服させるロジックとして50年は進んだ考え方だと思わんか？
それに気付かなかった日本人もまた50年分は損失を出した
段階を踏まねば成長も出来ない。愚かな連中だよ そのうちMSにも神様が宿る…というかそんなの既にいたな ガンダム世界の模型MSメーカーの人たちってこれだけMSVあったら発狂しそうだな
連邦だと軍機とかあって面倒そうだし、旧ジオンやエゥーゴとか資料が散逸して画像しか無いとか 模型出してるのが財団Bかその系列なら逆に詳細な資料持ってるだろ ドズル戦死、ソロモン陥落の報道が解禁されるやいなや、追悼モデルを販売するジオン驚異の模型メーカー。 >>797
メーカー本社にもヒュドラみたいな技術集団がいたりして ロールアウト後のお披露目展示した翌月には非常に精巧なプラモを発売してしまいこれでもかと怒られるメーカー >>798
要求仕様を入力すると、ただちに金型のデータが出力されるんだな。 >>797
箱に追悼と書いた紙を付けただけじゃ
ジオンの玩具屋はダブデまで売ってて実に羨ましい ザビ家の追悼モデルとか終戦後に販売中止になって
裏で凄いプレミア付きそう 戦後はサイド3の模型店やデパート、家電量販店や大手スーパーなんかに財団B印のジムやガンダムのプラモが安く山のように売場に積み並ぶんですね 戦時、しかも本国侵攻の可能性もある中で嗜好品が作れるかどうかわからん状況だと一箱万単位とかになってそうだな
アクシズの市民の子がぬいぐるみの値札見て悲しい顔してたガンダムウォーのカード思い出した ギレ暗Ⅰ巻のP68のビグ・ザムらしき看板が気になるな
「ビグ・ザム量産の暁には・・」とか宣伝してたのかな 戦争で泣くのは、いつも弱いものだ
ニュータイプとは、戦争しなくてもすむ人類のことだ ヤシマホビー
RGM-79A4 ジム中期生産型 (資料公開前の研究者の独自分類)
ジオモデル
MS-14F ゲルググ・ヴォルフ (メーカーが適当な名前をでっち上げる)
ツィマッドアオシマ
ワークMSシリーズ32 ゲゼ (誰得)
こんな感じになってそうである >>807
狂犬アオシマだとプラモ箱の背景絵に
コロニーが落ちてる図とか入れそうだな >>801
連邦のスパイ、うはうはだな。
レビルがWBの面々に見せてたゴックやらの図面も、プラモから起こした図面だったりしてなww >>805
どんだけザルな軍事機密ww
ヅダとかは広報とか流してたな。 >>808
「なんでゲゼの後ろでコロニー落ちてるんだー！」
「救助作業中です」
「その発想はなか・・・ねぇよ」 >>804
マ・クベの資源あるしジオンはあんまり物不足な感はないな、人不足はヤバイけど
光芒でも最新鋭機とかの装備はかなり充実してたし >>813
オーバーヒートして全損食らってなかったっけ？ソイツ >>814
食らったから、νの改発が遅れた…との落ちが付く。
でも、νガンダムに重力下の試験ってやる必要があったのかね？
フィンファンネルとか使えんだろうし。 >>815
ハマーンみたいに地球に降りて来ないとも限らんし、宇宙にいてもコロニー内で戦う羽目になることもありえる
そもそもどこにシャアが湧くかわかんない状態で作ってるから必然全領域対応が求められる 総帥のことゴキブリみたいに…
いくらジオン時代の後ろ姿がそっくりだからって… 「やったか！」→やってないパターンはこんなところにもｗ 小林源文センセ風の頃だよね
俺もこの頃の画風はキライではないけど、
あまりにナチスドイツ風すぎてちょっとなーとも思う
あと、新MS戦記ではハマーン戦争後もジオン地上軍が
頑強な抵抗を続けている設定だよね 連邦軍も、新型やバケモノマシーンを投入してて
パラレル展開の中でも、屈指の地上戦をやってる世界だっけ タイラントソード「もう少し既存作品との整合性とか考えるべきだと思うんだ」 福井というより編集部、サンライズ、バンダイの意向だろうけど
こっちでネオジオン兵がバウとアクトザクが主力で
シャアが戦力足りないから総帥自ら出なければならないと部下説得しているのに
ほぼ同時期のムーンでネオジオンが新型使ったり特殊部隊出てきたり
アムロが百式レベルでいいから欲しいと嘆くロンド・ベルにZZの系列機がいたり色々と台無しだわ 全く興味ないからスルーしてたがこれは酷いな・・・
なんでロンドベルにしたんだこれ。
地球軌道艦隊とかにしとけば
NTを恐れる連邦上層部の都合とか誤魔化しようがあったのに なんで他所の漫画うｐって叩いてんの？
頭おかしいの？ 百式やＺがあればってのは小説版であって
劇場版では数十機しか配備されてない最新鋭機ジェガンがロンドベルに優先で行きわたって
試作機のリガズィまで回してもらってるからそんな不遇ではない ウェイブライダーからMSへ不完全変形して、余った部品を後で拾って帰らないとならないあの試作機か ジョニ子とかも装備投げてたけど回収出来れば回収すんのかな？歩兵のライフルとかじゃあるまいし超お高い装備じゃん >>831
アムロがポイポイ投げ捨てて経済的にダメージを受けた連邦軍が装備自動帰投システムを開発してたりして >>833
チリ毛が投げ捨てたビームライフルが、ゲルググ用ビームライフル開発に関わってるという噂が >>833
勝手に装備帰ってくるとかスーパーロボット感ある 合体の際毎回投棄されるコアスプレンダー(インパルスガンダム)のミサイルポッドは自動でミネルバに帰る仕様だったな ガンダム（ら）のビームライフルってエネルギーＣＡＰの成功作だから
もしジオンが拾えたらライフルはそのまんまコピーして
後開発するのはメガ粒子充填する方法だけになる
あの時代最先端の軍事機密の塊（昔の設定のままなら）
もう投棄しても帰還や隠滅できるように、ライフルにコックピットつけるしかないな >>833
そういやジオンのビームライフルはアムロが投げ捨てたライフルを回収して再現した代物とか聞いたな >>840
シャアが現役復帰＆昇進出来た最大の理由って噂も… ビームライフルにコクピットつけたガンダムタイプもいましたね… アムロは素人だぜ
軍事機密を守らなきゃ、という意識があったら
そもそも、偶然おちてきたマニュアルを速読したりしない
よってガンダムもはじまらない >>837
ジャケットアーマーをパージしても、戦闘が終わると戻ってるしな。 ふとpixiv百科辞典が目に入ったので読んだがザビ家の項目編集したの絶対連邦の情報機関だろw
所々悪意がにじみ出ててくっそわろた オリジンだと、ランバ＝ラルが毒ガス作戦に反対して、一時失脚してるんだっけ
で、おハゲ様のファーストだと、レビルが演説で虐殺を批判したり
アニメ版だと、尺の都合か虐殺そのものに焦点をあてた話ってあんまりないね
サンボルは、もろ犠牲者達の遺族が連邦兵になって、という展開だったが 国家事業として虐殺を実行したのは二次大戦の日本とドイツだが、裁かれたのは敗戦国としてだけだから、実行の責任は誰も取ってないな。
やはりその矛盾を現在に至るまで禿を含めて皆見て見ぬ振りをしてるのだろう。 戦後の極東軍事裁判(東京裁判)とかニュルンベルク裁判、イスラエルが逃亡してたアイヒマンを捕えて国内で唯一行った死刑とか、
日本のBC級戦犯に対する軍事法廷とか、その辺はなかったこととして無視してるんだろうか またなんか変なの湧いてるし
昔はネトウヨが板違い繰り返してたが今は左翼かよ。 フィクションとリアルの区別がつかない。これ主義主張以前にアウトだよね
で、シナとか日本政府が公式に「それ差別語だから使わないでね」って決めた言葉を使う無知orレイシストも論外だよね >>855
特に何も動きはないがアフィキッズが聞きかじりの知識で叩くのが煩わしくて…
スレ違い失礼 大日本帝国は失敗した国なんだから、その反省点を活かそうとする考え自体は左でも何でもないだろう。むしろ国を想っている人だ
「全てを肯定してくれなくばイコール反対」という極論を情景反射でやる俗人は滑稽が過ぎる
な
それでは学習する事すら難しい >>857
故人曰く、事実は小説より何とかと言ってな
昔から俗人は変わらない
本来リアルとはこの世界全てを包括する事でな、その意味ではリアルとフィクションに万能の境界は無いと考えている
つまるところ現実から逃げたつもりが待っているのは別の現実。まるで迷宮を彷徨く虫だ。君はどうかな 細君もスモリアノフちゃんも出番すくねえからしかたないね >>865
近くのパン屋ずっと閉まってるもんなー
いつになったら店の人帰ってくるんだろ ユーマの使いだかに呼び出されたときはこんな大ゴトになると夢にも思わなかったのだろうな >>872
長くて2～3か月じゃない？
アルペジオの方は1か月も経って無いと思う >>866
エメとかアイシュワリヤとかいるでしょう？ >>874
アイシュワリヤは腐ってるし、エメはおばは… FSSの面子はシリコンバレーのベンチャー企業感があるな
物語の終わりに組織解散したら、ここでの経験活かして会社興しそう キマイラのメンバーは、ゴップとオクスナーと、そこにフーバーも加わって事後に誰を手元に置くか話し合っていそう >>880
シャア「全員パン屋でいいんじゃないか」 真のバットエンドはレッドがリミアにドナドナされて公開処刑式されることだろ >>883
ユーマは空気読まずに心から祝福してそう MSがゲルググでザンジバルってだけでもヤバイのにミリィさんが居るからなあ キマイラ隊は生き残れんやろ
何せ空気読めない赤いの居るからね
同じ元祖御禿作品ゲスト様のヴァーさんがマザロリコン総帥を延々と押さえてくれる保証はない訳だし… 謎の幽霊「お前は最も信頼する9人の仲間と共にここに戻ってくる‥‥」 作者キャラ殺すの苦手そうだから、そう悲惨なことにはならないと思う
最悪のケースでも、クリストバルが人手が足らなくなったパン屋に住み込みのバイトする展開くらいで済むのでは キマイラ隊でガチ幼女をはべらせてた真ジョニーさんはロリコン疑惑言われないのは何故か
やっぱ赤いのはガチだな >>894
いつもユーマを側に置いていたのでお稚児趣味と見られていたんだよ ルックス違っても中身はレッドさんなわけだから…
キーキー喚く小娘と、ガキは苦手なんだよ装いつつ、側からみると子供好きなにーちゃんて絵にしかならんだろう ミナレットの件がジェガン完成のキッカケになるなら
フークバルトさんはアナハイムの役員まで出世しそうだな
経理畑が幅を利かせて将来のアナハイム衰退の原因になったりして 大佐「なぜ私はヤツに様に見られんのだ！、導いてくれラ◯ア！」
◯ラア「‥‥あなたがそんなんだからですよ！」 Zガンダムでクム(とついでにシンタ)を連れてきたからじゃね？ ①営業が幅を利かせる：最初のうちは売上が上がるが、技術が停滞して潰れる
②経理が幅を利かせる：支出ばっかり絞って、全体が停滞して収入が減って潰れる
③製造が幅を利かせる：現行生産からの変更を嫌がって、売上が減って潰れる。
④開発が幅を利かせる：革新的技術に夢中になって売上が減って会社が潰れる・・・よりずっと前に営業あたりに追い落とされる。
AEは①かな？
サナリィは④っぽい 両方とも4じゃないか？
小型に否定的だったからAEは出遅れたんだし、ｻﾅﾘｨはは元々開発と研究が主だし。 >>902
しかしあの兄妹はいったいなんだったのか？
シャアとセイラの関係を示唆するってわけでもなかったし >>903
まぁ、①～④をコントロールするのが経営ってことですよね >>908
組合幹部があんまり下手なことすると
オサリバン常務みたいに消されそうだな AEが生きるも父さんするも神(財団Bと御禿)の指先一つ >>908
AEで日本の会社みたいに春闘とかあったら面白いのにな、組合報で第一次要求3,5ヶ月＋いくらとか
アメリカの会社っぽいからそんなのは無いんだろうけど >>914
先鋭的な宇宙移民独立思想にかぶれてそうだけど 宇宙世紀の宗教団体
・ジオニスト
・コスモクルツ教団
・マリア光の教団
・スペース一向宗
・スペースコミンテルン New! >>905
なんかの漫画でクワトロが世話になってた情報屋の遺児てのあったな クワトロさん最低ですね（そういう意味ではないし、お世話になっていたのは遺児の方でもない） アメリカの車業界の労働組合なんて
強すぎてメーカー側がアメリカから逃げ出した
くらいだから
宇宙世紀最大クラスの企業だろし
労働条件はかなり余裕あるモノなんじゃ？
アメリカで言うならアマゾンとかグーグルとか 困った社員は「自殺」するので何も問題ありません。(例 オサリバン常務) >>923
逮捕監禁すればおｋ
あとあのおばちゃん社長夫人だからメラニーの奥さんではない
AEの創業者一族がカーバインでメラニーもマーサも結婚して苗字変わった(追加した？)だけ >>918
カイレポかな？
情報屋が准将殺しの犯人として殺されたあとで
ストリートチルドレンになってた所を拾ってきた話があった >>922
アナハイムも中国共産党みたいな組織だな
ある意味 アナハイムは当然のようにジオンに手を貸すからな
0083、Z、ZZ、逆シャア・・・
社員もガンダム二号機強奪の手引きしたり
待機中の軍人に機密情報流して盗ませる手聞きしたり
勝手にサイド３譲渡決めてアクシズと交渉したり
NT坊主が諸悪の根源というだけあるよ 連邦軍トップとか
連邦軍工廠管理の企業とかも
ある意味、「敵」が必要なんじゃないの？
本当に武装した反連邦組織が地球圏から無くなれば
大規模な軍縮は不可避だし
いつでも鎮圧できるレベルの敵は常に必要
まあしばしば、火消しに失敗しかけて
大惨事になりがちだが >>928
で、そう言う事実を掴んでいて握りつぶすのが
FSSというわけですな
あまつさえ、首相補佐官立ち会いのもと
ジオン残党と共謀もはじめてるというところが今のステータスですな 斜め上いってキマイラ残党がロンドベルに流れる可能性
逆シャアのやけに動きの良いジェガンの中の人は実は…… >>931
ギラ・ドーガの腕を掴んだジェガンに実はユウが乗っていたみたいな感じ？ >>931
そもそもキマイラ隊ってそんなに強いのかね この漫画での描写は
エースになったばかりのパイロットを
易々と撃墜できるくらいの古強者
正直、現役から離れ過ぎてて強さを維持出来ないような
気もするが
FSS所属のレッドみたいに現役テストパイロットで実機
とシュミレーターでの経験があるなら兎も角 対ニュータイプの構想に組み込まれる程度には強いんだろ あとで合流した面々もネオ・ジオンの兵を軽くあしらってるのでまあ強いだろうな
パン屋夫妻とか社長以外のメンツは10年の空白期間何やってたのだろうか。オクスナーに捕まった後バラバラなのはわかるけど エゥーゴに流れたり連邦の汚れ仕事してたりしているのもいるかも オクスナー(戦利品としてエメさん欲しかったなー。でもジーメンスが刺し違えてでも殺しにくるし…) キマイラ隊はシャアが仮想敵だったからな～
ビットすら撃ち落とす天パとガンダム(MC済)相手だと確実に全滅しそうだよね
カイのガンキャノンやセイラのGアーマー(コアブースター)ですら苦戦しそう… ガーニムさんとマイヤー・メイさんあたりはＰＭＣとか残党軍の助っ人のバイトやってたり
テミスの仕事とか マイヤー・メイはあの容姿と口調だと
ニューヨークで赤い彗星と同じ声の捜査官を困らす詐欺師の相棒やっていそう そもそもの小田さん設定だとキマイラは全く別の目的・運命をたどったっぽいしなぁ
つくづくなんでMSVRは連携とらなかったんだか 身内のNT相手なら暗殺のが手っ取り早い気もするけどなあ >>944
戦闘終了後なら推進材も弾薬も使い切ってるか、残り僅かだから殺る事は可能だろうね
ただ、殺気を感じられて即ズキューンというオチが高いけど ペドフィリアだったとか最低です。フルフロンタルのファンやめます。 レズンが思いっきり言っちゃう位ネオジオン内での共通認識なんだぞ＞シャアのロリコン シャアはロリコンとかマザコンとか言われても怒ったりしないから、兵士は結構自由に噂してる
それでも夢を見せてくれる英雄だからみんな付いていく ロリコンはドズル、シロッコ、ギュネイだけど真性すぎてネタにならない 総帥がおかあさんといっしょファミリーコンサートを楽しみにしているEテレ民だったとは アルレットかなりぶちまけたな…そしてトワイライトアクシズ最終巻ラストを思うと伏線めいてる >>949
フロンタル(…シャアが憑依合体したのでストライクな年齢が1桁から2桁に上がりましたとは言えない) >>959
アルレットがグラナダでリミアに話し掛けてきた 一巻でレッドが、フルアーマーガンダムでゲルググと
闘ってるシュミレーターやってなかった？
あのメッセージは結局誰が出してたんだ？
狙撃社長？ ダントンの立ち位置がギャルゲーに出てくる男友達みたいになってるな 未来を託せる弟…カミーユか…
「あのパーツ」は一体なんだろうか
MkIIのような骨董品ではないだろうし
まさか最近作られたバルギル…の設定に書かれてた同じ時期に作られたいくつかのサザビーのプロトタイプ…でもあるまい
パーツと言うからにはMSではない可能性の方が高いか >>967
オクスナーでいいんじゃないかな？元から捜索はしてたみたいだし
ユーマは別口でオクスナー関連の情報を入手していたからレッドが本物かどうか確認しにきたんだと思われ
ちょっと読み直すかな
レッドのジョニー疑惑の材料をもう一度整理するか そういや、カミーユって後日談的なものが殆どないよね >>971
オクスナーは1巻でメッセージを見つけた方なので残したほうじゃない
『彼ら』のメッセージとか言われてたし多分ユーマたちだろう あの時期だとまだユーマはレッドの存在を認識出来てないから
シミュレーターに細工してジョニーの動きに近い挙動のパイロットには
お帰りなさいメッージが流れるようになってたとかかね？
まさに機械による無作為の抽出！ >>974
シミュレーターの開発・納入・保守したAEの部署が
キマイラ派閥なんだろうね
表には出たくないけど技術力維持するのに都合も良いだろうし >>972
漫画のムンクラだと、月で医者やってたが
それぐらいかな 某mad動画じゃないけど、「今のクワトロ大尉のことを知ってしまえば、殺(や)るしかないじゃないか」ぐらいのことは言って
ロンドベルに参加しそうではある カミーユは毒電波垂れ流しているか医者やってるんじゃないの？ ZZの最後で回復してファとキャッキャッウフフしてるルートとUCで生霊化してるルート >>985
天パ「こんな古いものを」
せめて、フランクリン・ビダンが開発したものなら… ジョブ・ジョン「ならば、オレが重役になった海軍戦略研究所で高性能MSを作ってやろう」 >>988
この時代サナリィはロトすらまだ製造していないんじゃないか？ >>984
もし完全回復していたとしてシャアを放置する理由って何だろう
軍籍がもうない？
シャアとは戦いたくない？ 議長と主計の会話だとサナリィはまだＭＳの開発を行っていないとか >>990
シャアの反乱は規模的には小規模だから
最初からロンド・ベルにいたアムロはともかくカミーユは、981みたいに思っても駆けつける前に集結してしまう 知らなかった・・・
シャアが高橋名人だったななんて >>991
運用研究名目でMS何機かもってるんじゃね？
あと、RX計画やV作戦に関係した各機関や企業との繋がりが強いとか >>994
当時連邦側でMSをイチから作った基礎研究データ豊富な人達かな 逆シャアの時期でサナリィに再編されてからMS開発に着手だから
それまでは最大限脚色しても試験用改造機止まりだろうな。
とは言え長くてもそれから三年でロトを実戦配備してる所からすると技術自体はあったんだろう。
もしくは「MS」の開発してないだけで、ジュニアMSやミドルMSは作ってたか 「サナリィやブッホなんて弱小企業ダサっ」みたいに調子にのってやついたんだろうな >>982
マッドな科学者で幼女をV-1に乗せて楽しんでるよ >>998
あの世界だと強化幼女乗せたMA普通にいそう このスレッドは１０００を超えました。
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