U.C.の艦船について語る総合スレ78
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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1552029892/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>850
そうだよ
戦闘時には推進剤を派手に使うよ
それで？ >>850のために少し補足すると、>>845は>>839へのレス
>>839「回避のためだけに加速しすぎたら減速のために余分な推進剤消費が要るだろう」
>>845「加速しなくても減速でも敵の予測射撃を外せる」
という流れ
戦闘時には推進剤を大量に使用するよ
MSの進化の方向もそっちを向いてる
素ジムが本体42トン全備59トン（ペイロード17トン）
ジェガンが本体21トン全備47トン（ペイロード26トン）
武装重量は大差なさそうなのにこれだけ違うぞ AMBACで推進剤を消費せずに姿勢制御出来るのがMSの利点 理屈はそうでもイメージすると厄介な部分がある気がするが
・AMBACでバーニアを減らしたため加速度を与えられる方向が局限される→予測されやすい
・ほかの方向だと姿勢制御が必要だからワンテンポ遅れる
・そのうえAMBACでひっきりなしに手足を動かす必要がある
・マニュアルじゃ無理だからオート→機械に思いっきり振り回される >>853
姿勢制御は出来るから射撃や推進軸の変更には有利だけど、機動は制御出来ないのよね
AMBACだけだと慣性機動してる（止まってる）MSがただバタバタしてるだけ
それだけでは回避の役には立たない
（メインスラスターを任意の方向へ素早く向けるためには役立つ） >>851
「そんだけ大量の推進剤をMSに搭載できんのか？」と、ずっと問い続けているように見えるんだが。 >>853
AMBACは身体の、MSの方向を変えるのに推進剤を使わんで済むだけだが。
進行方向を変えたり、加速、減速にAMBACは使えん。
まさか、宇宙空間でクロールなり平泳ぎなりバタフライしてればMSは前進加速して行くとか思ってないだろな？ >>855
戦闘機や宇宙艇はロールするのにも推進剤を消費するのだからその点で有利
更に脚を任意の方向に曲げて足裏スラスターを噴かせばトリッキーな機動が出来る メイン推進器と姿勢制御用補機をごっちゃにしてはいけない >>857
>>853を読んでそこまで妄想出来るお前の感性に脱帽w
姿勢制御に加減速は含まれるのか？ 推進剤って液体水素だっけ？いまさら言うことじゃないけども、
宇宙船／宇宙艦に水素って乗せたくないなぁ… 閉鎖区画に漏れ出たら大惨事じゃん >>856
この論文によると、核融合推進の比推力は10000以上だそうだ
6．核融合ロケットの開発へ向けて - プラズマ・核融合学会
http://art.aees.kyushu-u.ac.jp/research/LFR/papers/AtomicEnergySocietyJapan2014.pdf&;ved=2ahUKEwjp2rb19_7iAhUOzIsBHTimBHIQFjADegQIBRAB&usg=AOvVaw0HlCeTJckx8Hxin_Ds2ayg
比推力10000として計算して、1キロの推進剤で1キロの質量に1Gを10000秒間付与できる
同様に50トンの機体へ1キロの推進剤で10G加速は0.02秒間与えられる
10G推進を3秒間なら、150キロの推進剤を使えば出来る計算だな
素ジムの推進剤を10トンかそこらと仮定すると、10Gを維持できるのは1分間ちょいかね
まあ勘所を絞れば、戦闘任務中にも出来ないことはなさそうだ >>859
メインスラスターは水素を推進剤とした熱核ロケット
姿勢制御用は化学燃料ロケット(燃料は不明) ちなみに10Gできっちり60秒間加速した場合の到達速度は秒速約6000メートル、マッハ16（常温空気中換算）だ
そういや昔の雑誌かなんかにこういう最大速度が出てたような気がするな なおサラミスやムサイの重量が20000トンとすると、1Gで1秒間加速するのに必要な推進剤は……2トンだな
正直こっちの方がMSの10G加速より問題じゃね……？ そらある程度加速したら慣性航法するんでしょ
重力ターンでもなんでも使えるし >>860
姿勢制御だけで、弾を避けられるのか？
…マトリクス的な動きすんのかよww
頼むから脊髄反射は止めてくんない？ >>867
>>853の何処に弾を避けると書いてあるんだ？
どんだけ妄想脳だよw そもそも
船の機銃は距離を取ったＭＳには当たらない言ってるが
距離があれば機体１個分動いたとしても僅かな動きにしか見えないだろ
しかも機銃はちょっと角度変えるだけで扇状に照射出来るんだから
問題があるとすれば標的が小さいのと弾が当たるまでのタイムラグくらいじゃないのか？ >>869
だから角度の問題じゃないんだよ
狙って撃った弾が狙った位置へ届くときには敵機がめちゃくちゃ遠くに行ってることが問題なんだ
>>844を読んでくれ
その「ほんのちょっとの角度」に「タイムラグ」が乗るだけで、全く掠りもしなくなるから問題なんだよ ランダム回避がどの程度なのかが問題だな
劇中で表現されてる様な回避で近づいて行ったら推進剤なんてアッと言う間に無くなるだろ
減速分もあるし（ヒット＆ウェイ）なら良いけど帰る燃料もあるし
帰る燃料が無いから艦艇が戦場に突っ込んで行くのかもしれないが
そのくせ、バカスカ沈められるって本末転倒な状態になってるな >>871
少しスレを読んでから来てね
推進剤は意外と大丈夫そうよ
上の試算では比推力を最低値の10000にして計算してるけど、
宇宙世紀の熱核ロケットの性能はさらに上かもしれんからね シャアザクの５隻が凄いのは
武器が持たないのもあるが、推進剤も持たないから
船を踏み台にしてたとか聞いた気がするが、あれ違ったのか？
未来だから各機銃が連動とかやってそうだけどな１０式戦車みたいな感じで
肉薄されるまでは敵がいるのは一方方向じゃん
それとＭＳの耐Ｇどうなってんだ？
しょせんランダム回避だし３割りぐらいは撃破されそうな気が 動いてる敵艦に着地、的確に蹴っ飛ばす→反作用で、推進剤を節約しつつ加速→敵艦の弱点に弾をぶち込み、また蹴飛ばし…
という、超高性能コンピュータでも無理なことを、技量でやっちゃうからシャア（や、似たようなことやれるエースorNTor強化人間）は凄い、という話だったような アルパやネオジオングがでっかいプロペラント付けてたり
あの世界はわけわからん
ユニコーンもでっかいブースター付けてたな MAは高加速頼みだから
タンクあってもおかしくないべ 使い捨てで末端にノズルがついてるので化学燃料かもしれない >>875
アルパのあれは、強襲用のためのブースター兼用増槽だけど
作中は、普通に切り離してたから意味がわからなかったなｗ
ギュネイのヤクトにあたりそうな、迷惑パージ ただ、比推力1万とか10G加速とかいうてるとZガンダムの時のギャプランとかバイアランとかの
空を飛ばすための涙ぐましい努力が馬鹿みたいに見えるんだが。普通に吹かすだけで空飛べるし、増槽付けたら大気圏突破できるんじゃ？
ていうか1年戦争時なんて推力重量比1以下で、全備時でも空飛べない機体が大半だからグフ飛行試験型とかあったとたおもったのだが、
いつから1年戦争時でも10G加速ができる推力の数字に設定変更されてたの？ あんだけデカいと熱核ロケットにしないのはかえって不効率だと思うけどな
比推力の話だけど、化学式は熱核式の10分の１未満だぞ
MSの姿勢制御バーニアぐらいなら化学式でいいんだろうけど 0083のアルビオンは、レーザー推進システムを試験的に搭載してたけど
あれ、あの後どうなったんだろうね >>880
廃熱か何かの問題で、単純に2G以上の推力を持続できないだけだと思う
プラモとかに載ってるスラスター値は英語だとGeneral Thruster Output、つまり標準推力値だ
推進剤が続く限り長時間持続的に出し続けられるのがあの数値なんだろう
もしアレが「最大」値ということになると、MSは宇宙で1G未満の加速しかできないことになる
その場合、アムロが敵の狙撃を回避しようとして全力で噴かしても、0.5秒で移動できるのはなんと2.5m
機体の中央を狙われたらマトリックス避けでも無理、避けきれずに機体のどこかを持って行かれる
なおシャアザクはファースト序盤で機体ひとつ分以上の距離を瞬時に横滑りしてアムロの照準から逃れているが、
これを実現するには10Gでもギリギリ >>880
あと追記すると、通常のMSではそもそも音速を超えられないので第一宇宙速度は無理
ベースジャバーもそれで速度を亜音速に抑えてるし
噴かすだけで飛べると言われても、ザクⅡが普通に噴かすだけで空高く跳んでるのでアニメを観てくれとしか >>873
08の特典映像「宇宙世紀余話」でシャアの八艘飛びとして紹介されてる >>880
翔べガンダムジャンプの様に最大噴射は数秒しか出きないのでは？ >>884
この設定って二次大戦の空母戦を当てはめたいから無理やり作ったんじゃないかと思ってしまう 10G加速したら1分で推進剤使い切るとかそんな理由でねーの 結局推進剤は余ってるのか足りないのかどっちだよ
ユニコーンは結構もったが陸ガンは直ぐに切れてたな
大きさ（構造）そんなに代わらないから推進剤容量はそんなに代わらないだろ
そもそも横に１０Ｇ加速したら逆に１０Ｇ加速しないと宇宙なら明後日の方向にすっ飛んで行くんじゃないか？
ニュータイプってスーパーマンか何かか？首の保護装備って見た事無いけど 首の保護は後の作品で後付されるだろうね
F1のHANSを元にしたのが >>868
やっぱ、脊髄反射しかできないヤツだったか。 >>868
お前だけだよ。
ここ最近の流れで、回避の話をしてないのは。 >>892
>>893
「AMBACで推進剤を消費せずに姿勢制御出来るのがMSの利点」
という文章を勝手にMSはAMBACだけで回避出来ると脳内変換して噛み付く狂犬はお引取り下さい >>890の後段は>>845を読み直してくれ
>>891
もともとノーマルスーツは首の位置が太い
おそらく一義的にはヘルメットとその下で与圧が異なるためだと思うが、
そこに首の保護機能も含まれていると考えることも出来るだろう 平行じゃなくて相対だから加減速はあまり意味が無いんじゃないのか？
護衛ＭＳには意味あるだろうけど >>896
加減速しなかったら軌道も速度も一定だからほぼ百発百中で狙撃され放題だぞ まぁミノ粉あるから光学観測とレーザー位しか使えないんで
距離離れたら静止物すら当たるか怪しい程度だけどね宇宙世紀 >>894
この前後を見てもおめぇだけだよ。
機動回避を話題にしてねぇのは。 >>898
MSがうっかり加減速を止めたらその瞬間に即狙撃されて爆散する程度には近距離で戦ってるけどね >>897
だから回避は横に、横に避けたら軌道がじゃあ元の軌道に戻らなきゃ
戻ったら推進剤もったいない、いや推進剤はあるよ
で話がループしてるんじゃないのか？ >>901
なんのために推進剤の話をしてると思ってたんだ？
３つ以上、書き込みを遡れないアホなのか？ >>902
901みたいな「AMBACなら推進剤は不要」ｷﾘｯ みたいな話の流れを読めないアホが複数いるとは思いたくないよな。 >>904
推進剤の話で参考までにAMBACの話を書いただけなのだが
勝手な思い込みをして盛大に火病るアホが複数居るとも思いたくないよな どっかのコロニー→ソロモン→月で尽きる艦艇の推進剤・・・
宇宙世紀の船は水素まみれで火気厳禁なのかもな
タバコ吸ってる人居ないし（サンボルは吸ってたが） >>905
回避の参考にならん話題を振られてもなぁ。
流れ読めないのには違いないな。 爆発しなかろうと宇宙船の中でタバコ吸うのは馬鹿やろ
潜水艦だって潜航中は禁煙だし >>907
勝手に妄想して発狂するお前に言われたくない >>910
レスの応酬も読めない脊髄反射しかない原生生物は滅びてくれないかな。
邪魔だから。 そもそも拡散ビーム砲が戦艦についてたらMSなんて近寄れないのでは…？
なんでついてないんだろうねあれ 一部のMSにはあるしかなり有効なはずだよな
射程距離が短すぎるとか？
>>891
ギレン暗殺だったかジョニ帰だったかで描写あるよ
正直あまり要らないと思うが >>913
味方機や、味方艦を誤射する可能性があるからかな？ それこそ前線で乱戦になるMSなんて誤射が怖くて拡散ビームなんて使えないと思う ワントップ状態のMSやMAなら、味方を気にせずぶっぱできる機会もあるだろうけど
艦艇だと、それこそ味方が全滅、孤立した後の最終手段、とかでしか遠慮ないぶっぱは無理そう…かな？ >>913
当たれば貫通できるように最低限のビームライフル並みの威力は欲しいので、
最低限のビームライフル以上の火力を広範囲にばら撒くことになる
仮にMSの正面投影面積を6m×6mで36平方メートルとすると、
36平方メートルに1発以上撃ち込まなければ制圧能力が発揮できない
仮に拡散メガ粒子砲を照準・発砲・メガ粒子の敵機予想位置到達までに合わせて1秒かかるとすると、
その間に10Gで回避機動されたら、半径50mの円内を制圧する必要がある
面積約8000平方メートルなので、制圧にはビームライフル220発ぶんの火力が必要
ジムⅡのジェネレータ出力が1500kwなので、これをそれなりに速射できるジェネレータとなると33万kwぐらい必要なわけだが
巨大MAでも厳しい数値のような気がする やはりサイコガンダムのようにニュータイプ操縦で火器管制を行わなければ、
拡散メガ粒子砲でのMS戦闘は厳しいのではないか
実際、拡散メガ粒子砲付いてるのって最初期のビグザム除けばニュータイプ専用機ばっかりだよね アプサラスの様な謎拡散ビームなら戦艦に詰んでも良いんじゃないか？
機銃連動が一番理想的かな
混戦になったら各自射撃しないとどうにもならないだろうけど
ヤマトも拡散・集束波動砲切替になってたし
宇宙世紀のメガ粒子砲も拡散・集束切替式で良いんじゃないか？
距離があるうちは拡散で近づかれたら集束に フレンドリファイアを危惧してるけどそれ言ったらMSやMAに搭載するほうがよほどあり得ないか？ ソロモンやアバオアクーみたいな戦場は実弾系の流れ弾だらけだからな
フレンドリーもかなりやってるだろう
ＭＳ装備にマシンガン系が消えた理由かも >>919
ザクレロ「ワイが元祖なんやけどな·····」 >>923
あんなビックリドッキリメカは存在しなかった。
いいね。 >>922
ハイザック「えっ」
>>923
ビグザムもそうだけど、ザクレロも対MS用の拡散メガ粒子砲は近距離でしか使ってなくね ダギイルスも近距離でだな
もともと収束リングでまとめてたメガ粒子砲を拡散させるんだから減衰もしやすいだろうし
そもそも拡散させるんだから離れるにつれどんどん隙間？が増えていく 拡散メガ粒子砲って実は2種類あるよね
ドムやゴッグみたいに一条のビームがあらぬ方向に拡散する望まない形の拡散と
サイコガンダムみたいにビーム一条一条はちゃんと収束している積極的理由で拡散させている多条ビーム砲
ジムのビームスプレーガンも一条のビームが収束率不足で広がってしまうから前者に片脚突っ込んでる
（後付けで散弾モードがある事になったけど）
ザクレロの拡散メガ粒子砲はどっちなんだろう >>929
スプレーガンが拡散する設定も描写もないと何度ry ドムのは目くらましじゃねーのか？（単なるライト）
ビームスプレーが広がってるなんて初めて聞いた スプレーのように拡散するから、練度の低い連邦兵でも敵MSに当てられるよ！
という謎情報はみて、ああそうかと納得しそうに…
ホント、出所がわからん バイファムの新型は高威力で拡散する
レイズナーは収束型と拡散型がある設定 >>930
放送当時にアニメックに掲載された説が元ネタだな
これはラポールとデラックス機動戦士ガンダム宇宙世紀vol.2大事典編の記述
https://i.imgur.com/wBMUyAP.jpg ちなみに公式百科事典にも引用されているので
そんな設定は無いと言い切ってしまうのは如何なものか？
https://i.imgur.com/sFeXl4x.jpg スプレーガンはビーム収束リングが少ないため精度と射程に劣るが、
生産コストと整備コストに優れ、なおかつビーム発射時に銃身への負担がかからないので連射性と継戦性に優れる
って落としどころが有力そうだなと思っている 膨大な設定が存在するガンダム界隈で「そんな設定は無い」と言い切ってしまう時点で悪魔の証明な件
まぁ俺が知らない＝存在しないはソースは俺様なニワカガンダム博士の常套句だけど ビームライフルより連射性に優れてるからスプレーなんだと思ってたよ
ＴＶ劇中描写もそんな感じだし
ビームライフル：ズッキューーーン
スプレーガン：ピチュン、ピチュン、ピチュン
って感じじゃなかったか
あの威力で拡散してたらサーベルで切った方が早い >>929だけど言い方が悪かったかな
ビームスプレーガンを拡散ビームとは言ったけど多条の拡散ビームだという意味じゃなくて
ttp://livedoor.blogimg.jp/gagagagundam/imgs/9/3/932c130f.jpg
こんな風にちゃんと一条だけど集束率不足でだんだん広がっていくと言いたいんだ
それが後年に多条拡散（散弾）ビームだと誤解されてゲームで散弾ビーム扱いされたり
解説文に通常モードと散弾モードが切り替え可能だと書かれたりするようになってしまった
>>931
ドムの胸部のはライトじゃなくて一応は拡散メガ粒子砲だよ
出来る事ならまともなビーム砲を積みたかったみたいだけど
メガ粒子砲小型化技術が全然足りてないから威力も集束率も最悪になった代物で
MSの装甲にはダメージを与えられずセンサー目くらましライト程度にしかならない
それでも目くらましの他にビームバズーカ用エネルギーコネクタに使えたりもするから残されてる
同じツィマッド製のゴッグでは2門のまともな威力のメガ粒子砲を搭載出来たけど
それでもまともな集束機を積めなくてビームスプレーガン同様に集束率不足で広がるビームになってしまった >>923
？？？（CV：市川治）「行け、機動獣ザクレロ！ガンダムを倒してルナチタニウムを手に入れるのだ！」
※長浜忠夫版ガンダムより
ビームライフル：LEDやHIDのプロジェクターヘッドライトとかスポットライト
ビームスプレーガン：ハロゲン球のヘッドライトとか電球の懐中電灯 >>241
作中にビームバズーカなんて代物は出てないし
メガ粒子拡散したら目くらましにならないだろって気がするが
ビームピストルが図のように拡散するなら（演出上オーバーに書いてる事も多々あるし）
連邦は接近戦しか想定してないって事か？
射程せいぜい数百メートルだろ、宇宙なら無いようなもんだ ピストルじゃなくてスプレーガンだったすまん間違えた
V時代はビームの威力上がってるから
ビームライフルばらせばビームピストルになるんだったな
作中使ってたっけ？って気もするが ビームマシンガンというのはある
あと、νガンダムはびーむライフルをマシンガンのように連射してた
（アムロの技量でやってるのか、ライフル自体にモード変換機能があるのかは不明） >>947
ビームライフルのモードセレクトなら他にリゼル用も単発と３連バーストあったな >>944
遠距離は艦砲射撃で中距離はボールが支援するからGMは近距離専用でおkという判断だろ
ビームスプレーガンの射程が数百メートルかどうかは知らんがな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
