【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 48【MSV-R】
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ユーマがギャンエーオース乗り換えたらもうMSV-Rの機体残っていないようなもんだな お話が良い意味で壮大になってきてて、MSVRがちょっと足枷になってね?とう 現時点でアニメにするなら4クール余裕で超えるボリュームになってるしね >>588
＞ZZ辺りのMSのカスタム機をメインに出した方が
話的にもついこの間の紛争用に用意されてたMSを使うってほうが、
時系列的に自然だしね >>583
注文生産系の匠の工房とか、大学とかの研究機関だろな。
量産の効率化とか、平準化、メンテナンス性とか度外視なイメージ。
機体運用には名人級の機付き長とか必要なんだが、その名人もネオジオングとかの開発に引っ張られる。 >>592
ZZに出たMS何だっけと思い出してみたんだが
新規デザインの量産型はほぼネオジオン側しか出てないんだな……
連邦側で調達しやすいのはやはりGMII/IIIになるのか >>550
そんなこと言うから、
アマゾンプライム会員なら無料で見られる逆シャアを久々に見てしまったぜ…
やりそうもないヴァーさんがあの場面でアクシズ押してたら、
インパクトは凄いだろうなあ
しかし、乗ってるのが生涯最高性能のサザビーとはいえ、
シャアとアムロの戦いは基地外じみた凄さだな
そして、まったく可愛げがなく、
イライラさせるハサウェイやクェスら少年少女…
ジョニ帰でジョニ子が初登場時に見せた偉そうな態度を終始続けたままなぐらいのイメージだな ZZの時はMSV企画やってないんだよね
逆シャアまでの繋ぎで始まったセンチネルがZZ-MSVみたいな立ち位置だけど今までMSVで組んでた講談社じゃなくて大日本絵画社のMG誌だったし シャアの魂がフロンタルに入ったように
ジョニーの魂がレッドさんに…
全て辻褄があう たびたび出る記憶のフラッシュバックは本人ではなくとりついた霊の記憶だとでも >>589
これに合わせてんのかなー、
バトオペ2 、今月の新機体でエーオース確定してるんよね >>598
レッドさんは恐山で修行詰んだイタコだったというオチか… >>601
古風呂「そう捉えてもらっても構わない」 てことはジョニー・ライデン本人は死んでるってことね ジオンのエース達の撃墜数は、あまりにも不自然だから
ほとんどがプロパガンダの産物かもよ
しかし、人々が妄想した「気」があまりに強くなると凝り固まって妖怪変化のように… >>594
ネモとかネロもあるな、量産数が少なめor少ないだろうけど
>>596
一応、ZZ-MSVという形で(たぶんM-MSVと同時期だと思うが)ある程度の機体はある
でもメタスの水中型だの、ZZの量産型(の検討機というのが正解か)だの、ロンメル用デザートザクだのと微妙機体ばかりで… あとは量産型百式改、百式改陸戦型か
ジョニ帰に出すには難しい機体しかないような覚えが プロトΖΖガンダムとか、残っててもさすがに持ち出せそうにないしな…
火力が凄まじすぎて、ガンダム神話絡みじゃなくても封印対象になりそうなレベル >>601
サイコミュや感応なんてものが実在する世界なんだし霊魂じみた残留思念くらいありそうな
それが脳に焼き付いた場合、果たしてただの記憶コピーになるのか意思まで再現するのか
UCOVAが無けりゃもっと推論も広がるんだがイタコなぁ…… >>605
プロトZZは２機製造されてるけど一機は外伝漫画に特殊なシステムぶっこまれて登場してる。
つまり一機は残ってるからいけるぞ！ >>604
まあ、ザク系で連邦軍のGMを初見で何とかするってのはほぼ無理だからね
大型シールドに射撃系と格闘系のビーム兵器とそこそこ良好な運動性に加えて操縦も容易と中々の性能
天パのストーカーしてたシャアが集めた情報も全軍に伝えられてなさそうだし、初見殺しを越えられなかったベテランやエースは結構いた可能もある
つか、連邦軍MSの投入時期考えれば、キマイラ隊への召集前、結成後含めても小規模艦隊や部隊との遭遇戦か数度ってのが精々だろうから、総撃墜数なんて相当少ない気がする 大戦末期の追い詰められた状況で暴れまわれるルーデルみたいのが一杯いたんだよきっと
一番やべぇエースは連邦側だけど >>605
その辺はM-MSVだと思ってた(量産型ZZとか) コンスコンのリックドム隊なんてアムロの攻撃避ける超ベテランぞろいだったからな
それでも負けるんだから並のベテランなんて一つ！二つ！で一撃だろうね 「未来予知に近い先読みをしてきます」
なんて情報を知らされても、対処しようがない
クルスト博士みたいな「俺らオールドタイプはニュータイプに殲滅されんか？」
って危惧もって暴走する奴等がたくさんでそうだなぁ… >>612
しかも全員コンスコンの養女の美少女達だしな(※別の漫画です) >>615
養女じゃねえよ。
孤児院に寄付してた篤志家ってだけだ。 >>616
あ、そうなの？
その頃もう本誌買ってなかったからうろ覚えですた >>617
判りやすく言うなら「足長おじさん」やってた。
あと、部下の１人はカワハヤだから全員が女性というわけでもない。
もっとも、その女性部下の１人はカワハヤと婚約してて、今度サイド３に戻ったらら挙式…ってんだから… >>609
撃墜数稼げそうな戦場がソロモンとア・バオア・クーしかないしね 親父殿(ゴップ)同様、コンスコンも無能扱いされてたけどドズルの信を受けてのWB隊への攻撃だし南極条約(レビル脱走までは実質、停休戦条約)締結の場にも列席しているしで伊達に少将の地位にいるわけじゃないんだよね
ジャブロー以降のWB隊の練度上昇がおかしいだけで >>620
MS3機+戦闘機2機の単艦部隊に、リックドム12機（３〜４小隊？）を全出撃の出し惜しみ無しだからな。
白狼漫画でもソロモンに攻めてきたワイアット艦隊に物量で勝る艦隊を率いて迎撃に出てるし。
指揮官としては、王道、正道派よ。 無人のGMを縦一列に並べてもらったのを何回か撃ち抜けば今日からあなたも撃墜王 このスレ面白いな
明らかに製作者が無能な前線指揮官として描写してる
コンスコンに入れ込んで有能評価
逆張りの隠された名将発見するオレってイカしてる？的な奴か 18巻買ったけど帯に思いっきりヤザン専用ガンダムって書いてあるけどいいのかこれ コンスコンも素ジムらと同じく80年代や90年代の書籍などの評価の被害者だろ
劇中嫌味なこと言うおっさんだが良くあるsage紛いの無能描写は無かった筈 ヴァースキさんがヤザン専用機に乗るってだけだから何も問題無いな ガルマもコンスコンも敵より多数を用意しての包囲殲滅という基本戦術に忠実な指揮してるだけで無能と描写されてるわけじゃないよ
アムロとガンダムが凄すぎるだけ >>624
後ろに「⁉︎」をつけてボカしてあるんだろ？ さて、「ジョニー・ライデンの帰還」による「糾合中の旧ジオン勢力・戦力の分断」、うまくいくかね、と。
シャア出した時点でこれに梶切るしかないよな？ シナリオ的には。 FAMk-2、確か「シールドブースター」装備だから、ギャプランと同じ乗り味のはずだ。
ギャプランも確か「G（ガンダム）・A（アビエーション）・プラン」だったかの設定あったはずだしな？
（１９８０年代の話）
シールドブースター装備は小回り効く。ただ、想定される以上に機体とパイロットへの「G」が物凄い。
丈夫さなら折り紙付きのMk-2を、さらに外部アーマーの外骨格で支えるFAだから心配ないだろうが！
問題はアーマーパージした際である。機体は軽くなるし敏捷性も上がるが、素のMk-2で果たしてどれくらい無茶できるか……。
すべてはアナハイムが手抜きしてないことを祈るのみである。
フレームや装甲がガンダリウムγなら、かろうじて持つ望みはあるのだが。 >>631
フレーム素材がガンダリウムになって軽量化されたら、モーメント系の設定、全部やりなおしでね？ 非合法に調達できるMS、という縛りが最初からあるので
ある程度、アレな所があるMSしかもってこれないのは仕方がない 【 令和 ≒ 令徳 】
徳川家が大政奉還するとき、ダメ出ししたのと類似の元号、天皇制復活＝日本軍再建、を狙った元号では？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1554171656/l50 議長のコネでもまじであれしか調達できなかったのだろうけど
機種をきかされたときにヴァーさんのリアクション想像してほくそえんでいただろうな 戦力を揃えて、ただぶつければ終わりと言う訳じゃないんだよ戦争は
それを有効に使うための戦術、
それを立案する為の情報収集
あとコンスコンが対木馬の戦力を決めた訳じゃないだろ
コンスコンの上の存在ドズルとかが、常識的にコレぐらいなら勝てるだろうと付近に居たコンスコン艦隊を派遣した コンスコンは無能って訳ではないよね
ホワイトベースの戦績を確りと意識して、多少姑息でも相手がまだサイド6の防空圏にある内に攻撃始めたりしていた
それにコンスコンは艦隊とMS部隊を失うと共に自らの命落としたから無能みたいに見えるが、その後のシャアだってリックドムとエルメス、そしてザンジバルも失ってキシリア艦隊がいなければ帰る所さえなくなってるんだよな
あの時点ではホワイトベースが異常なだけだよなぁ >>630
ジョニーライデンはただのエースパイロットでダイクンの息子でエースパイロットのシャアとでは知名度的に勝負にならない
後分断しなくてもシャアのところにはガチガチの親ザビ派は集まらないだろうしスペースノイドの支持を集めるには親ザビ派はいない方がいい 有能無能は相対的なものだからな…
まぁ、リードのようにそれこそ誰からも文句がでないだろうほどの醜態を晒せば、話は別だろうがｗ 議長とジョニ子が良い関係築いてて微笑ましいな
何か将来ゴップの車椅子を押してる成長したジョニ子の姿が見える 前にも書き込んだから、繰り返したくなかったが
ガルマの倒し、MS戦闘の黎明期から訓練と実戦をこなして戦果を挙げてきたランバラルや黒い三連星を倒し、
誰もが認めるジオンのトップエースのシャアでも倒せない
連邦の白い悪魔と木馬
これが異常戦力なのは情報を得れる将官なら自明のはず
そんな強力な敵を前にしてコンスコンは中途半端な数でのゴリ押ししかしてない。
劣勢になりだしてからの「シャアが見ているんだぞ」
のセリフも、これで部下を鼓舞できると思ってるのか
狼狽えて本音が出たのか
戦力を決めて派遣したのはドズル
その戦力の中で目的を達成するため努力するのが
前線指揮官のコンスコンの仕事
報告に上がってるだろうガンダムや木馬について
言及したり部下に具体的な指示を出したりするでも無く
無策に攻撃させただけ
結果艦隊全滅
機を見るに敏な指揮官なら
MSが異常なペースで消耗しだしてるなら、
その時点で撤退も視野に入れるはず
それもしない 結局は小部隊によるゲリラ戦だったからな
大部隊による攻撃はガルマとマ包囲網くらいで次がコンスコンで戦い方も正統派だったよ
アムロ１人で９機ってのが化け物なのであって他は４人で３機と普通ならコンスコン勝ててたよ >>636
付近にいたというよりソロモンから送り出した、が正解だと思うのだが
確かソロモンから出ていくのをドズルが見送ってたカットがあったような
>>637
テレビ版だったか映画版だったかでは、逆にホワイトベースが「向うはまだ撃てない」のをいい事に先制攻撃してた時があったな… 尤も、コンスコン艦隊も迂闊だったんだが
>>642
テレビ版ではリックドム12機を潰された)時点(戦闘開始から3分経ってない)で一度撤退してる(テレビ33話「コンスコン強襲」)
その後、残存艦と残りの(？)リックドムで攻撃、あっという間に戦力をすり減らしあせって突撃をかまし壊滅してるが(テレビ版34話「宿命の出会い」)
少なくとも1度目の段階ではまともな判断をしていると言っていいな
2度目はシャア呼びつけて嫌味を言った手前引くに引けなくなり醜態を晒したが… どんだけその主張繰り返すんだ
アムロが異常なのは分かってるのに無策過ぎるってんだよ
状況が悪くなって慌てだして
シャアの事とか気にしてる場合じゃ無いだろう ブライト「どうしたんだ。今日のアムロはやけに勘が冴えてるな」
ララァと出会って本格的にNT覚醒したアムロはブライト艦長から見ても以前とは別物
それ以前の既存のデータなど当てにならんよ OTのトップエースを倒せるくらいのアムロが
NTとして覚醒しだしてNTのエース、シャアを上回りだした
って話でしょ
モブのパイロット達にとっては雲上の話
まあもっと言えば無能なのはドズルとも言える
シャア、ラル、三連星の実力を知り得る立場で
ジオン指折りのトップエース達が敗死したり苦戦したり
する連邦最強の部隊に対抗するには戦力が足らない
また付近にシャアが居るわけだから
本当にジオンの勝利を考えているなら、ガルマの仇討ちをしたいのならば
キシリアに頭を下げてでもシャアをコンスコンに協力させてれば木馬を落とせたかもしれない
まあそれが出来ないのがドズルとも言えるし
ジオンの限界って事だろう
コンスコンは良く言って凡将、普通に言って無能
上の顔色を伺って出世したが実力が伴ってない
上役の誤った情報分析を鵜呑みにして
敵の実力過小評価、シャアの実力も過小評価、自分の能力過大評価
結果自分もろとも艦隊全滅
有能なジオン軍人なんて他に色々居るだろ
ガンダム6号機マドロックを倒したゲラートシュマイザー
とか >>645
軽巡洋艦2隻、重巡洋艦1隻、リックドム12機(テレビ版33話時点)という戦力は、その一話前のキャメル艦隊(二砲塔型ムサイ級3隻+リックドム6機)の倍以上の戦力になる
リックドムだって12機となると一個中隊かそれ以上の戦力、しかもザクよりも強力
シャアがキャメル艦隊が自身の到着前に壊滅させられた事にショックを受けていたが、その倍以上の戦力をぶつけて3分経たずに戦力をすり減らす、とは考えないのが普通ではないのか
ただし、二度目の戦闘での醜態に関しては擁護のしようがない(する気もないが)が… あと撤退に移ったとして果たして逃げきれたかどうかも問題か
映画版だと、撤退がどうとか言う以前に、キャメル艦隊同様あっという間に潰されたような覚えがある 描写の話なんだよ
戦闘前のブリーフィングで、部下達に注意を促すとか
マトモに撃ち合わず無駄弾を撃たせるようにして
ライフルのエネルギー切れを狙うとか
劣勢になるのを察知して素早く撤退の指示を出すとか
実行出来るかどうかはともかく
メタな話
コンスコンが、有能で、木馬攻略に工夫をする、素早い状況判断をする描写をトミノ監督がせずに
艦隊を瞬殺される描写をしたという事は
単なるヤラレ役って事なんだよ まともな指揮をしてたのに消し飛ばされたシン少尉とかいうモブ 近年の設定を考えなければ、モビルスーツ戦に関してはWB隊の方が遥かに経験が多いんだから仕方なく無い？
あいつらみんなエース級でしょう。 描写の話なら
コンスコンが無能だから負けたではなく
NT開花したアムロが凄すぎて勝ったとなる。
監督もアムロの異常な急成長を強調しているわけで >>641
＞成長したジョニ子の姿が見える
ホルモン療法などを使って、あの見た目を維持させたい……
あの体格でも並みの男より優れた運動能力ってことなんだし コンスコンが有能とか言ってる奴がいたから
その反論してきたわけ
アムロが強いのは誰もが知ってる
その対策をした描写の無くて
やられだして、ようやく慌てて
それでも具体的に何の対策も指示も出せず
言ったセリフが「シャアが云々」
有能なんですかね？違うでしょ？ってな話 アルレットとおなじ処置うけていて老化がおそいことにしちゃえば 「単なるヤラレ役」と「良く言って凡将、普通に言って無能」がイコール…？
後者(良く言って凡将、普通に言って無能)は基本的にヤラレ役かもしれんが、前者(単なるヤラレ役)が全て無能とは限らんのだが…
もし「やられ役＝普通に言って無能」の図式が成立するのなら、ランバ・ラルも黒い三連星も「普通に言って無能」てことになるが…言ってる事が途中でねじれてないかね
まあ、コンスコンが単なるヤラレ役でしかないのは同意だが
何にせよWB隊の実力は、頭数を数倍に増やしての力押しでどうにかなると判断したコンスコンやドズルの斜め上を行ったという事は間違いなかろう ラルは、アムロが目指した目標でもあっただろ
単なるヤラレ役とは違う
三連星もアムロの成長の糧になった
ラルも三連星もパイロットとしては、やれる事はやってた
だろ
軍人としては、階級も中途半端で、やれる事は限られていたが
そういったアムロに敗北した連中を教訓にせず
艦隊を預かり木馬攻略の指揮官として、やれる事をやらなかったコンスコンは無能 ゴップさんに続きコンスコン無能か
何がそんなに突き動かすんだろう 後藤隊長「有能だなんて言ってないよ。無能じゃないってだけで」
コンスコン「あはは嬉しいです」 もう主人公以外無能でいいと思うよ(暴言)
てか三連星ってなんか糧になったか？
マチルダさん亡くして人間的に成長したかと言えばまだそんなこともなく 実際にコンスコンを有能と言ってるのは>>623 = >>655だけで他の人は誰も有能とは言ってないんだよな
唯の無能ではないと言っているのを、イコール有能と言っていると思い込んでるだけで >>648
連邦軍（レビル、ティアンム）がソロモンに攻勢しかけようとしてる時期に大部隊をサイド6に派遣してたら、きっぱり無能だろが。 >>655
誰もが知ってない
それは視聴者視点でしかない まあ、ジオン軍とはいえ将官やってるんだから有能のうちでは
作戦指揮以外にすごいところ有ったかもよ 旧日本軍と同じで
「こんな馬鹿な戦争を仕掛けたら、ジオンが滅びます！
別の方策を…」
と主張した、本当に有能でまともな将官は、戦争前に軍を追われていたりして… 有能じゃない、と言いたいだけだから
他の奴らはスルーしたら？
良くいって凡将とも言ってるだろ
コンスコンみたいに出世はしても現場では
使い物にならないとか、ありきたりのことしか
出来ないとか、臨機応変な対応が出来ないとか、
目の前の脅威から現実逃避してるとか
リアルには幾らでもいるし、そういった連中の方が
多いかもな
そんな凡将達でも勝てる状況を作ってやれる軍隊が
強い軍隊とも言える
どうせガンダム世界での指揮官を語るなら
もっと有能だと言われてる連中いるだろに
あれこれ新戦術を試してガンダムを狩った上記ゲラートととか
ガンダム撃墜と言う金星を前にしても、劣勢になるや
執着なく撤退したシーマガラハウとか 長文で全くのスレ違いのレスしまくる >>671 は半年ROMれ でいいのか？ このスレの話題があちこち跳びまくるのは
仕様だろ
ニワカか？
読みたければ読め、嫌ならスルーしろ MSの数的に3倍の戦力をぶつけてるからなあ
侮ってる訳ではなかろう
覚醒アムロが異常だっただけ ヴァースキマークIIって事はコックピット周りの描写かわってくるのかな？ コンスコンもマクベも無駄にシャアを意識して滅んだ。シャリア・ブルもある種の自殺…
国力が大きく劣るのに内部もバラバラだもんな。戦力を逐次投入してるし、そりゃ勝てまへんってw
そしてドムは永遠の雑魚キャラにされたw
当時もスペースウルフ隊みたいなのがいればNTでも止められたろうか？ >>678
天パとWBにぶつけたら全滅だろうな
まあ、ハヤトのガンタンクはヤれるだろうけどw >>679
逆にキマイラ隊の数人がハヤトのガンタンクの火力に吹っ飛ばされるオチじゃね NT一匹が相手ならエースばっかり部隊+ビグザムで勝てたかな？
ガンタンクならビグザムの防御を無力化できそうだが… 対ＭＳ戦を想定したＭＡではないし
ビグザムはエース相手には無力じゃないかな
テレビでの戦果は多分に奇襲効果がある印象
むしろキマイラ隊の邪魔にしかならんような気がする >>681
ビグザムは一応ボールの主砲で無傷だったからガンタンクでもほとんど変わらないと思いたい
木馬の主砲はわからんが ビグザムは宇宙だと最大稼働時間は２０分以下だし無理して相手しなくてもいい状況だと無視されると終わり 未熟練パイロットでもそこそこ戦える、ジムのOSという隠れた戦勝の立役者
ジオンは未熟練兵や学徒兵ばっか
貴重なベテランは、それこそキマイラ隊みたいに不可解な使い方されてるし >>632
だから「メカニックは誰か！」とヴァーさん叫んでたでしょ？ 見て苦々しい顔したあと。
さんざん「グリプス２」で乗り回してテストした機体と「どう違うか」把握したいとか。
（Zのお披露目前にヤザンさんがMk-2をテストして、ギャプラン開発までに至った設定付けるなら） アナハイム「あ、ティターンズがどうにもならなかったマーク2の欠陥は、我々が全て解決しておきましたから」 >>639
それと福井への対抗心かね？ シナリオ担当者の。
「ガイア・ギア」でシャア・アフランシの「シャア・コンティニュー・オペレーション」の叩き台。
要はシャアのクローン作っちまう計画があった。メモリーのクローンはどうすんの、って話があったから、
そこらへん使うんだろ、この作品で。
まーこのジオンをドイツに例える風潮なら？ 国家に理想的な兵士を人種的につくるナチドイツの
「レーヴェンス・ヴォルン」計画を知ってると思うしな。
それにガンダムはZZで「エルピー」計画でバイオテクノロジーで人造兵士作成を「既に」やってるしな。
（エルドラド・ピープルの略でエルピー。……実際には久保書店のロリ漫画雑誌のレモンピープルの
隆盛ぶりから来てるんだがね）
そもそもシロッコのプロット案も「人造天才」なんだしなあ……ま、そこらへん関係かね。使うとしたら。
ジョニー・ライデンの「火星ジオン軍の首魁」設定は消せないから！ 消せないから！
F90関連作品、主にハセガーのために！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
