もし連邦がV作戦を発動せずMS量産しなかったら

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/08(金) 14:32:20.43

一年戦争はどうなっていただろうか？

ジオンが勝利してた？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/27(水) 21:50:47.23

今のリアルと同じで
核兵器抑止みたいな感じなんだろ
ミノフで無駄だろ？って感じで。
地球や宇宙は地球連邦でほぼ統一されてるし
その拮抗搾取支配を破ったのが、ジオンでMSなんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/27(水) 22:51:08.78

>>297
コロニーとか要塞の建造とかにはMS使えそうだけど、戦闘となると微妙だよなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/27(水) 22:53:52.95

>>299
ミノフスキー障害で誘導兵器ダメだろ？で終わりじゃ抑止力になんないと思うが
誘導兵器ダメだろ？でも我々は対処する能力を持ってるぞじゃないと

ミノフスキー粒子による障害であってもMSが強い理由にはなんないけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/27(水) 23:21:02.60

いや、それは「我々の世界」での話であって
「ガンダム世界」ではそれがMSが強い理由だろ
そこを否定してたらそもそもガンダムという物語自体が成り立たん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/28(木) 00:34:17.32

>>300
建造というかコロニーに毒ガス流す作業の為に作ったんじゃね？とすら思える
総力戦だったルウムでも実質MSを擁したジオンの惨敗だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/28(木) 00:50:40.71

>>301
誘導兵器駄目だろ、の状態で
戦闘になると圧倒的な軍事力が（MSが出てくるまで）あった
慢心ではあるが、圧倒的に有利な側が優位性をさらに高めるべく真剣にやってたら物語が成立しないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/28(木) 11:43:43.88

>>299
抑止論の頃から核兵器の迎撃システムなり対策はしてるだろ
ガンダムの世界ではそれさえしてないような間抜けぶりなんだが？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/28(木) 11:47:28.42

>>302
モビルスーツを宇宙戦闘で強くするにはエーテルで満たさないと無理だから
AMBACする為に手足がある？
その手足を射撃や格闘に使わないといけないのにその時の反動は無視してるのはなんですかねぇ？
手足破壊された時にバランスもろくに狂わずきりもみ状態にもほとんどならずなのは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/28(木) 15:26:39.85

質量移動って公式かって言われると徹底してボカされてるからな
センチュリーやセンチネルの設定をそれなりに組み込んでた0083のシーマ戦とかも姿勢制御プログラムまでしか言及されてないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 10:35:42.67

AMBAC、プラモのインストなんかには明言されてなかったっけ？
ま、アニメじゃ描写しないだろうなw
アニメで描写するために、手足の慣性とモーメント計算するのは手間だし、仮にできても画的にカッコ良いものでもないし、演出のジャマニなるし
なにより、AMBACが有効という設定のウソが、視覚的にバレちゃうからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 10:44:38.24

>>306
エーテルがあったとしてもエーテルに対する抵抗なんかの問題も出てくるから別の問題も出てきちゃう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 12:18:32.10

MSが強い理由は「設計からミノフスキー粒子環境下での戦闘を想定してるから」に尽きるよ。
人型とかは一切関係ない。

現実の兵器の歴史だって核心部分でないところが模倣されて広まってしまうことなんて珍しくない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 12:34:08.95

そんなこと言ったらミノフスキー化での運用を考慮すれば人型にこだわる必要が無いわけで
わざわざデメリットの多い巨大な人型を採用してる意味が謎になるのだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 14:29:12.16

>>311
それこそ「MSが活躍したから」に決まってんじゃん。
何を言ってるんだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 14:54:37.02

>>312
いやw君こそ何を言ってるんだ？
ミノフスキー下での運用を想定した兵器をなぜわざわざ、非効率的なMSにしたんだ？って話なんだが
MSが活躍しだす前にMSをミノフスキー対応の兵器にするという決定があったわけで、
なぜそれを巨大人型の乗り物(つまりMS)にしようと思ったのかが謎

現実の兵器が革新的でない部分で模倣が行われているというがそんなことは無いぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 16:41:18.99

一年戦争の時点でMSが活躍したとかいう事実が悲しい事に無いんだがな
何度も言うがアレはコロニー落とし専用重機だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 17:08:44.33

>>313
「非効率な人型」だからこそ連邦の監視の目を掻い潜って戦力増強できたんじゃん
皮肉な事に>>313が思ってる疑問こそがルウムで連邦が負けた最大の要因だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 17:51:05.85

>>315
「非効率な人型」だからこそ連邦の監視の目を掻い潜って戦力増強できたんじゃん

そう言いつつも通常兵器も沢山作ってんじゃん？
しかもドップとかガウみたいな地球侵攻用兵器やMS運用前提の艦艇まで作ったりしてね
それを見ると連邦の目を掻い潜ってというのは違うのではないかな？
連邦の目を掻い潜るにしても人型に至る理由が謎という(そうでなくても良いのではないか？)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 17:58:56.87

まぁリアルティの有無はともかく、初期のＭＳ（ＭＳ０３）辺りは作業用の重機として情報が公開されてて
後にMS０５の実弾演習の映像が漏れるまで連邦側は全く問題視していなかったという描写がオリジンであったりする

そのMS０５の映像ですら、テム・レイが問題提起するまでは小馬鹿にしていた模様

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 18:38:21.24

>>316
>>317も書いてるけど、オリジンでモビルワーカーがMS開発の隠れ蓑だっていう描写が実際にあるの

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 19:05:45.61

>>315
ルウムの勝者は連邦だよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 19:26:27.07

>>319
これも諸説（というか後付け設定）が色々あって、

最初から連邦の主力艦隊を誘き出し殲滅させるのが目的で、第二次ブリティッシュ作戦はブラフだった
というイグルー設定もあったりする

実際、この決戦で大打撃を受けた連邦宇宙軍はルナツーに閉じ込められたけどｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 19:56:51.98

>>320
ただしマイの主観

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 20:44:00.45

それって劇中の自分たちが何の役にも立たない囮役だと気づきもしなかった将校の戯言だろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 20:54:39.28

イグルー1は全てマイの主観って話で構成されてるんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/29(金) 22:48:08.46

囮役として機能してた時点で囮として役に立ってたと思うが
一応マゼラン落としてるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 08:15:15.70

レビルのマゼラン捕獲された時点で負けだろ…

関ヶ原の戦いで家康が捕まったようなもんだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 08:37:19.02

>>315
>>315->>316
そうは言っても人型が強いという理由にはならないよね
>>310でも言及しているとおり、「ミノフスキー粒子散布下での運用を想定している」事がポイントであり、人型が強い訳ではない
設定ではルウムでの戦術的な敗北がV作戦始動の糸口になったのだろうが、
実際のところ勝敗の起因はMSによるものとは、必ずしも言えないよね
(連邦軍の慢心、士気、練度不足など)
そうなると

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 08:39:59.35

途中送信してしまった>>326
MS以外の「ミノフスキー粒子散布下を想定した兵器」がまたMSを駆逐していくというのもアリだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 08:42:23.69

外から見て「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw」って事でも当事者にはわからない事ってあるしな
人型機動兵器が強いと思い込んだりしたんだろう、ツールとしては潰しがきくとは思うし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 09:12:00.45

仮に連邦が、MSが威力を発揮した理由を「ミノフスキー粒子下に適応した兵器である事」と正しく読み解いたとしても、
それでMSではなくミノ粉環境対応型の旧来の兵器を作って、それを実戦で使って「ハズレ」だった場合はもう取り返しがつかなくなる。
敵と同じようにMSを造れば工業力に勝る連邦は勝てるのにそんな博打を討つ必要がどこにあるのか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 09:46:08.44

>>329
それがボールだったのかも知れんな…実は
例の試作型が重装備なのも気になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 09:49:26.97

そのMSこそ「ハズレ」である可能性は高いわけだが
ルウム戦役終了時点での所詮MSの実績一回だけであり、MSの有効性としてはデータ不足
ルウムでの敗北がMS以外に起因することである可能性があることや、MSに起因す部分があったとしてもMSに対する知識不足が招いたものであるわけで
MSを本格的に導入よりは既存の兵器のミノフスキー粒子対応化の方が信頼性も有効性も高いだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 10:05:30.50

「劇中の描写が全て」の原則を無視してご高説垂れ流されてもな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 10:13:26.89

>>332
別に劇中の描写を無視している訳ではないし

>>310の
>MSが強い理由は「設計からミノフスキー粒子環境下での戦闘を想定してるから」に尽きるよ。人型とかは一切関係ない。

に起因して話をしているわけだが？
(実際、劇中でも「人型だから強い」とは明言されてない。)

そして、そもそもスレタイからしてV作戦発動せずにMSを作らなかったら？という内容なんだが？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 10:22:01.07

いや、ルウム戦役の艦隊戦敗北の要因はＭＳ以外に無いっしょ
オリジンの設定でも連邦が動員した戦闘艦の数はジオン軍の四倍
しかもジオン側の艦艇の殆どがムサイ級で、マゼラン級とは勝負にならない

ＭＳ部隊の強襲がなかったら確実に連邦が勝ってた
しかもティアンム艦隊だけで

ところでＭＳの投入は一部の高級将校以外には知らされていなかったとか、
ＭＳの主兵装が戦術核で、その爆発に巻き込まれて三割のＭＳを失った
って設定があったような気がしたんだが？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 10:33:37.63

いや、一因ではあるかもしれないが、主たる要因とは言えないだろう
その当初から、MSを問題視していなかったと言われているし
戦力差からくる慢心、練度の低さなどからしても、MSだけが原因とは言えないのではないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 10:43:40.65

>>335
＞その当初から、MSを問題視していなかったと言われているし

そうだよ
だから、それを見越してＭＳを中核とした作戦を立てたのがジオン軍

そして現に（俺が知ってる限り）ルウム戦役を描いた映像作品の全てにおいてＭＳ投入と
同時に戦況が逆転してる

戦術的な価値、有用性はともかく、少なくてもルウム戦役ではＭＳが決戦兵器

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 11:11:22.82

>>325
戦争における戦闘には戦闘目的ってのが有るんだよ
それを果たせなけりゃどんな成果を挙げようと負けなの

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 11:30:35.15

正直、大型の有人多関節兵器なんてカーボンナノチューブで出来たワイヤーを阻止線に張りまくれば
そのメリットはかなり減衰する気がする。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 11:33:17.27

>>333
既存兵器をミノフスキー粒子対応に改修してだらだら使い続けた結果が、圧倒的国力の差にも関わらず宇宙域の掌握と地上の半分以上占領された状態なんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 11:49:06.14

>>339
そうすると>>310で言われている

>MSが強い理由は「設計からミノフスキー粒子環境下での戦闘を想定してるから」に尽きるよ。人型とかは一切関係ない。

という話からそれてくるわけだが？
>>310は形態の差異によるものではなく、ミノフスキー粒子散布下における対策がなされているかいないかがその強い理由として挙げている
つまり、連邦はミノフスキー粒子散布下における対策を怠っていたと見るのが妥当ではないかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 11:59:11.40

>>338
正直、もとよりメリットは無いかと思われる
宇宙空間では機動力に大差はないだろうし(ただし、余計な機構の無い分、頑丈でも軽くでき通常の戦闘機の方が有利な可能性がある)

大気下、重力下においてはその抵抗により、行動を著しく制限され、弱体化してしまう

それに、可動部位を儲けている機械は必然的にその部分が弱くなるから結局そういう部位は弱点になりやすい死ね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 12:23:48.12

>>340
>>310が前提で話をしてないんだけど
MSが強いのは「ミノフスキー粒子下の戦闘において既存兵器より高火力で高機動で高耐久力だから」で、
「なぜMSが人型なのか」は「MSが人型だったから」だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 13:24:36.80

極端な話、宇宙戦闘じゃ機動兵器なんて敵拠点への揚陸支援くらいしか用途が無いからなぁ
相対速度が秒速ン十キロのドグファイトじゃ人間の反射速度なんて屁の役にも立たんし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 14:02:47.11

まあ「MSなぜ強い？」論はどうしても
「強かったから」って結果論になっちゃうよね
じゃあMS採用した最初の着想は？っていうとギレンのような天才設定の人物もいるから
はあ天才様の見通しには敵いませんわ、なんていくらでも言い訳つくしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 15:24:50.30

>>342
いや、
「ミノフスキー粒子下の戦闘において既存兵器より高火力で高機動で高耐久力だから」

これはMSが強い理由にはならないと思うが？
上記の内容はMSでなくても実現可能(どちらかと言えばMSの条件である人型で不利)
あくまでこの条件を採用していればMSでなくても何でも強いことになる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 15:31:31.17

>>344
でも、元々「連邦の目を欺く為に」非効率な人型を選んでたんだよね？
欺く必要がなくなったのなら、効率的な形状に修正していった方が良いのではないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 15:58:29.76

凡人の俺が考えるならそもそもジオンは大型MAもガンガン開発してるし
初代だけ見てると案外MSには固執してないような気がするんだよな

ジオンの理想体現した兵器はビグザムみたいなMAであって
MSはMAを戦車とした随伴歩兵みたいなところに落ち着けたかったのでは？

アムロが苦戦してるのだってそもそも大量のMSよりMA単機だよね
アッザムリーダーには一時停止させられてるし
グラブロにもビグロにもクローで一度捕まってる
いずれも余裕出さずに速攻ビーム撃ってたら終わってたケースかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 16:10:42.11

ビグロは気付いた時には意識取り戻してたから違うか
でも実際のとこ本命はモビルアーマーってイメージある

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 16:13:14.98

★　新元号は、分ち合い、を意味する、『分ー合』がいいでしょう、皇族と公務員ばかり贔屓するのは違憲
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1553927304/l50

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 18:58:33.25

>>347
アムロが苦戦したMSって三連星以降だとギャンくらいでね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 20:57:10.11

>>347
ゴッグに苦戦してなかったか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 21:11:04.20

ハンマーが通らなかっただけで苦戦なのかあれ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 21:23:10.15

オデッサのグフ軍団にも結構苦戦してたぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 21:30:02.33

アムロは地球に降りてから、メキメキ頭角現してたけど
地球までは、そこまで無双してないんだよね
色々助けて貰ったり
シャア取り逃がしたりとかな
宇宙上がってからはほぼ無双状態

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 21:41:01.01

>>346
宇宙世紀でなんでMSが人型のまま発展していったかっていうと、「人型のMSが多大な戦果を上げてしまったから」なのよ
MSが軍の主力になった事で、後のアナハイムとか軍需産業の中心がモビルスーツ開発になっていって、なまじ技術力もあるものだから結果Z以降の「MSに何でもやらせる」方向になっていったということ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 21:55:05.25

>>「MSに何でもやらせる」方向

これはZ小説の中で富野が書いてたね
ガンダムとはそういう世界なのよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/30(土) 21:59:05.41

その辺はVが顕著だな
コロニーの外壁ペイントや、防衛も小型MS
ジェムズガンがデカイシャベルで開墾してたりな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/31(日) 02:08:10.31

必要スペースや大地へのダメージ
機械的摩耗損失を考えるとMSなんて物凄い無駄だと思うんだが
長年の大量生産と規格の蓄積によって現代の重機程度の維持費で済む世界になったのだろうか
Vガンの頃は

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/31(日) 02:37:56.95

初期はおぞましいお値段だろうが、流石にF91以降は安くなってるはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/31(日) 07:17:34.73

ジオンの緒戦での勝利のインパクト
↓
勘違いしてジムを大量生産
↓
税金で作ったからジムを改修し続けて運用
↓
アナハイムとの癒着で通常装備に戻れなくなった

って事じゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/31(日) 09:02:46.59

むしろ、ある程度平和になったから純粋な兵器よりも便利な機械であるMSのほうが良かったんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/31(日) 12:12:59.99

宇宙作業ならボールで十分だろ
実際コロニー建設の時とかはボールの元になった機体で十分建設できたんだから
わざわざ18メートルのデカブツ運用する意味が無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/31(日) 12:34:53.74

まぁ、衛星軌道上で宇宙デプリが、今以上に漂う中実際問題、戦闘が出来るのかと言われると

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/01(月) 12:18:10.29

MSが人型であるSF的な根拠なんて一切皆無だから、実際のところ考える意味はない
あれはメカ(道具)のように見えるけどキャラクターだから
乗ってるMS自体が主人公のアバターみたいなもん
演出的には説明可能で、主人公の身体拡張装置
つまり、変身ヒーローが変身するのと同等だからと見なせる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/01(月) 13:17:17.67

ならば変に○○よりリアルだー！とか発狂するなって話だろ（笑）
ガンオタは大抵発狂するけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/01(月) 13:28:08.33

リアルって、人間の組織同士の戦争だか兵器としてのロボットだかを指してたはずだが
異星人だの地底人だの訳の分からんのが攻めてきたので一品モノのロボットで戦うと言うスーパロボットのだいたい共通する設定に比べての話な

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/01(月) 14:03:36.43

>>366
悪の組織が戦争の相手国
スーパーロボットが自軍の最新兵器に置き換わっただけで、本質的な構造は変化してないからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/01(月) 15:18:10.07

>>366
リアルって人間ドラマのリアリティーを指した！言葉で元祖はザンボットなんだぜ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/01(月) 16:38:13.19

話題変えていいか？
地上においては高速で飛行する戦闘機の方が MSより優位だと思うが、水中はどうだろう？
潜行深度があまり無いかもしれないが、対艦船相手なら陸上よりはMSの方が有効だと思うが、、、
接近する魚雷も爆雷も拡散ビームで破壊しつつ、それこそクローで艦底を突き破って撃沈とか。
ゾックなんてあの背面まで確認できる視界の広さや、多数の武装、涙滴型の形状等からかなり戦力になると思う。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/01(月) 16:45:00.02

水中という環境において視覚という物が有効ではないと思う
おまけに抵抗の大きそうなデザインなので、水中での機動性が高いとは考えにくい
クローで攻撃する以前に探知されて反撃喰らって撃沈というのが良いところかと
浅瀬はヘドロに脚を取られて機動力が大幅に低下しそうだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/01(月) 16:51:03.22

機械という物は基本的に、「○○をするためにこの形にした」という目的ありきでその形状を決めるものだけど、
「人型の機械がある→さあ何をさせよう」という目的と手段が逆な状態が現状を産み出している
結局それはオモチャ屋の要望によるものであり、>>364に戻ってしまう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/01(月) 17:00:11.18

>>371
結局、MSという人型メカをうまいこと"少年から大人への脱皮"に結びつける事ができたのがファーストガンダムの良かった点だわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/02(火) 21:25:14.12

人型であることのメリットって、人間と同じものが使えることだから、人間サイズはともかく18m級の巨体だと有用性には乏しいわな
(せいぜいエンタメ分野くらいか？)
巨大になったことで間接を動かした時のモーメントも変わってくるから、人間が体を動かすのと訳が違ってくる

>>371
人型という形状に必然性がないんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 00:40:17.02

コロニー落とし専用重機でコロニーの隔壁開けたり空気の注入弁に毒ガスを注入する為の道具としか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 00:47:34.48

>>366
人間同士だからリアルとか言われても
そもそもの設定であちこち破綻してるからスーパーロボット物として見た方が健全だろどう見ても

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 00:51:01.20

>>369
水中でビーム撃つこと自体自殺行為だろ
その瞬間に水蒸気爆発してると思うが
それにソナー以外での探知能力とか水中でほとんど使い物にならんぞ？
推進が深くなるほど光もろくに届かない上に水の流れで微妙に屈折してる映像で遠距離なんてまともに攻撃できるわけがない
そして水泳部のあの形状は何しようが騒音だらけのポンコツだから探知してくれと言ってるようなもんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 00:59:55.19

>>375
ファーストについてはまだまだスーパーロボット的な要素は残ってるし、そもそも（80年代ぐらいだっけ？に）そういう話があった、と言ってるだけなんで妥当か否かは好きに考えてくれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 03:01:32.54

>>375
そういうのもういいから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 03:01:39.40

>>376
>>369に関しては、敵艦船に肉薄できたらという前提ありきで、
実際のところそれが難しいからな
敵が無能でないとなりたたない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 08:16:32.66

>>366
人間同士のドラマ性の高さはもちろんだが、人々の生活が宇宙へ進出し、巨大ロボットが実用化されているという「世界観」もガンダムシリーズの魅力の一つだと思う(だからこそ、MSVのようなシリーズが作られ、ガンダムセンチュリーのような設定補足本も生まれた)
そういう意味ではMSの設定がいい加減なままなのはどうかとも思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 12:22:54.04

>>378
そこまでリアルでもないものをリアルだーと無理矢理騒ぐからこうなる
そんなの馬鹿みたいに叫んで他のアニメを馬鹿にしてるガンオタがいちばん悪いと思うがね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 12:25:30.45

>>380
人間同士のじゃなくてもドラマはその前のアニメだってあるわな
敵内部や敵味方の悲恋だってあったし
上っ面だけ見て｢ガンダムは違うんだよ！｣とかな薄っぺらな批判ばっかりだから
どのアニメだってスポンサーありきの中でスタッフは苦労してる
そんなのには見向きもしない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 14:06:19.94

人型は空間戦闘ではたいした意味は無いけど、
三肢で機体を固定した状態で残り一肢で作業（攻撃）すると考えれば工学の基本にのっとった形態だよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 14:21:42.94

鹵獲品を持ち帰る→爆弾しかけてあって大爆発

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 14:28:25.19

固定？
地上で両足と片腕で支えろって話？
宇宙で使えないとかな時点で意味あんまなくね？モビルスーツ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 14:35:00.01

>>383
そうなると人型である必要もなくなるな
ようは、ぴっけるくんに砲台付けたような形状ってことでしょ
もはや既存のMSのイメージからは逸脱しますね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 14:59:00.08

ピッケルくんに砲台ということは、やはりクラブガンナーがベストということか。
ヒルドルブの四足歩行バージョン(多分無いと思うけど)とかな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 15:09:15.40

ようは戦車に脚を生やすって話だが、それに対してどんなメリットが有るんだろうな
受ける恩恵よりはデメリットの方が大きい気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 15:24:33.52

無重力でクロウラーの接地圧はゼロだろｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 15:44:24.92

無重力での話なの？上で地上でとか書いてあったから、重力下の話かと思ったわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 17:07:46.11

>>388
下手に接地面積減らしてもしょうがないよな
余計に身動き取れなくなるだけなんでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 17:08:48.24

>>389
無重力だろうが人型の意味ないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 22:41:03.33

よくある絵ヅラで、ザクが市街戦に投入されて連邦の歩兵にボコスコにやられるヤツ。
あれが本当に疑問で、MSみたいな巨大な目標物をなんであんな視界と機動力が封じられる場所に投入するのかと。
それこそ人型の意味もないし、また一方でTOWみたいな対戦車ミサイルもどきにMSが簡単に機動不能になるのも納得がいかない。
ウソ設定でもいいから、MSの歩兵に対するアドバンテージは絶対であり、歩兵の携行できる装備ではMSを破壊できないとかして欲しいな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 23:17:37.73

Igloo2ですごい苦労して歩兵でザクつぶしてたな……

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 23:49:12.26

ごめんね、Igloo2は観てないんだ。
ただ、08小隊だったか、肩に担いだランチャーごときでザクがやられるのはどうかと思うんだ。
マゼラアタックが撃破されるのはともかく、MSが一発ではなぁ。
永野MHは、歩兵が肉迫するとファティマが感知して勝手にSマインとか対人兵器をばら撒いて撃退してたね。
だからMSもボディに張り巡らされた、熱感知、赤外線、その他のセンサーで自動的に敵歩兵を遠方から感知して事前に撃滅とかが良いなぁ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 23:54:44.41

イグルー２でもＳマイン使ってたで

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/04(木) 01:37:07.30

>>393
脚の関節狙えば簡単だし
そもそもビル並みにデカい機体で市街戦するほうがアホなだけだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/04(木) 01:39:29.47

>>395
シローはそのために隠れてるシートの上で焚き火までしてた訳だが
股間接という弱点を付く為に
だいたい戦車だって歩兵随伴しなきゃ市街戦で歩兵にやられるのに死角だらけの18メートルあるようなモビルスーツが歩兵の近接戦闘防げるわけねぇだろアホらしい