0083から宇宙世紀っておかしくなったよな・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/20(水) 03:38:33.78

福井のせいでとか言われるが、0083が容認されてしまったことがそもそもの間違いだった気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/16(火) 20:04:29.51

911の事件は衝撃的ではあったけど
もしあの飛行機がビルではなく、フーバーダムとかでそれを決壊させるようなことになってたら
国そのものへのダメージはツインタワー崩壊よりもヤバかったかもしれん
みたいな話に近いと思うよ星の屑

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/16(火) 20:42:21.64

正直、テロ=悪とは考えてないんだよね
色々な主義主張と様々な観点からのモノの見方もあるし

アメリカの場合は政治的にも勝ち組の俺の言う事を聞けってジャイアンみたいに敵を作りすぎてしまった気がする
自分達が送ったフセインが言う事効かなくなって潰した感があるし

結局、核兵器も大量破壊兵器も見つからなくて
アメリカ兵も命懸けで戦ってるのに自分達が正しくないという気持ちに囚われて
そのストレスで捕虜虐待もかなり起こしてしまったし

あれもイラクの人達にとってはアメリカからの侵略になるんだろうな

別にフセインやタリバンを擁護するわけじゃないけど
湾岸戦争とか起こさずちゃんとイラクと話し合いして相手の意見も汲み取ってたらテロも起きなかったと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/16(火) 21:04:49.28

>>750
テロが必ずしも完全な悪じゃないって意味なら自分もそこは同意よ
歴史上のものや立場の違いも含めて考えてたら猶更ね
対テロ戦争とか言ってたアメリカだってあくまで自分たちと利害の一致しないそれを否定してるだけで
逆に利害の一致しない敵国の中で「テロ」が起きてもレジスタンスと呼んで支援するだろうさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/16(火) 21:06:14.28

>>749
巨大な敵を本気で怒らせちゃいかんってのが
武力による外交だが

アメリカは国民感情で動く国ってのが読めなかったから
日本もイラクも負けた
ベトナムは勝った
北朝鮮は上手い事戦争まで発展しない様に綱渡りしてる

ペンタゴンだけ狙ってたら戦争まで行かなかっただろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/16(火) 21:37:25.99

ペンタゴンやったらアメリカの威厳に関わるし国民も怒るだろうから戦争になりそうだと思うけどどうだろう

>>751
足りない知識で政治的な事書いちゃったから叩かれるかなと思って恐る恐る今見てみたｗ
オウムはやり過ぎたし内部が幼稚なんであのテロは酷いと思うけどやっぱ色々あるよね
国々の絡みは確かに利害の一致だと俺も思うよ
レスありがとう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/16(火) 22:19:24.34

ペンタゴンやってたらそれはそれで
「ペンタゴンがさえられるなら俺ら国民もいつやられるか分からねえ今のうちに消毒だー！！」
ってなりそうな気がする…
まあ何処まで行ってもこの辺はIFの話だから完全な予想なんてできんけども

話を戻すが今ある正統政府の中にだって元はテロリスト言われてましたなんて組織もある
結局は勝てば官軍で『テロだから絶対に悪い』なんて本気で信じるのは洗脳乙って感じ
ガンダムという作品を楽しんでてその価値観でいるとしたら何を見てたんだと思うし視野狭すぎるって思っちゃうかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/16(火) 23:46:00.17

もしチェ・ゲバラやカストロがキューバの初陣で全滅してたらただのテロリスト扱いでアッサリ処理されてるんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/17(水) 20:34:43.75

ガンダムの世界って、現実の宇宙開発じゃべらぼうにコストの掛かる水や空気に高い税金を掛けるのが問題みたいに語られてたりするし
補給の問題としての食糧不足は描写があっても、民衆が飢える様な描写なんかは無かったりするから
ぶっちゃけ、ライフラインに関わる生産性なんかは技術的な解決が出来てて大きく向上してる印象があるんだよなぁ
まぁ、それくらいのことが出来ていないと人類全ては宇宙に、なんて事自体がそもそも言えないだろうし

そう言う意味で、穀倉地帯への攻撃は成果戦果としての実利的側面より
どっちかっていうと政治的なプロパガンダとして自分たちの存在や成果を誇示することで支持者を増やす意味合いの方が強い話なのかもね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/17(水) 21:22:57.53

>>756
星の屑は地球の民衆が飢え死にする必要はないしむしろ飢え死にされると困るヤツ
ライフラインがしっかりしてて飢え死にはしない（けど買う先は宇宙しかねえ）ってのがポイント

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/18(木) 13:01:51.74

>>752
ベトナムの場合は政治目的はわりとはっきりしてたからな
元は事実上の南北内戦＆北ベが有利なんだからアメリカには南ベへの援助さえ止めさせればいい、と
政治目的がはっきりしてて、そのために的確な武力行使をできる奴が結局は戦争ってのは勝つ
まあ要は戦略がまっとうかどうかだな

そこいくとアルカイダとかオウムとか実にふわっとしてて
こうすればこうなってそうすれば俺等の要求が通る、目的が達成できる、
ってのが全然みえてこない

ああいうのが一番厄介だ
目的が曖昧だし、何か具体かつ現実的な筋道を立ててもいないから
交渉も糞もないからな
敢えて言えば只、派手なことして自分の正義に酔うことだけが目的だ

まあベトナム戦争やイラク戦争、アフガン戦争のアメリカも
そいつらと同じようなもんだったけど
圧倒的武力で叩けばなんか上手くいくだろみたいないい加減な戦略しかなかった
だからこそ少なくとも政治的には負けた（政治目標が達成できなかった）

あとイラクは湾岸は明らかに負けだけど
イラク戦争はグダグダ終了ってだけかと

アメリカの政治的な目的である「安定した親米政権」樹立は失敗して
フセイン政権倒れたけど、そんだけでした、だから

むしろイラクと国境を接するイランを喜ばしただけって趣が強い
スンニ派フセイン政権はシーア派のイランと不倶戴天の敵だったけど
フセイン政権倒壊後のイラクはスンニ派が多数派となり
イランと敵対関係じゃなくなったので

同様の事はイランの東隣のアフガンでも言える。タリバンはスンニ派原理組織だからな
そことアメリカが延々と戦ってくれて（敵同士が潰し合ってくれて）メシウマな限りだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/18(木) 13:13:52.54

そう考えるとデラーズってやっぱ民を持たない軍隊、
帰るべき国を持たない軍隊なわけで（そして実質、持とうともしない）
やっぱ一番近いのってアルカイダだよなあ
あいつらよりかはまだもうちょっと「具体的」な政治プランが一応はあるけど
あくまで比較的って話だし

まあガンダムの敵勢力でこういう「ここは譲れるがここはダメだ。これからもうちらは存続しなきゃいかんのだから」
というような交渉が可能で、そういう政治のために武力は手段っていう勢力や指導者は比較的少ないよな

政治なんて建前さ、お前等隷属しろあるいは死ね、ってのがいるわいるわｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/18(木) 18:40:59.13

>>759
その見方は0083にも登場してたアクシズの存在を見落とし過ぎじゃねえかなと思う
思いっきり協力関係にあったんだからアクシズ及びミネバ様の存在込みで考えたほうがいいんでは
実際に内乱で弱った地球連邦に付け込んでアクシズ戻ってきたんだしさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/18(木) 18:54:54.87

まぁ、どう考えても一年戦争当時には産まれていなかったであろうジオン残党の兵士ってのが居たり
F90の時代にまで組織が運営、維持も出来たわけだし現行政治体制に対する不満の受け皿的な部分はあったにせよ
ジオンを支持する民衆ってのは居た訳で民が居ないってのは違うと思うな

と言うか、仮にも核融合炉を搭載した機動兵器を維持運用出来る程の予算がある時点で相応の支持層が無ければ無理で
現実のテロ組織とは比べものにならん位には組織力がある事に成るとは思うかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/18(木) 19:57:36.92

>>760
アクシズに合流をよしとせず、がデラーズでして
しかもそのアクシズも国でもなんでもないし民もいない
小惑星に立てこもってる軍事勢力だ

デラーズは基本的にひと泡吹かせて死に花を咲かせたい、
だからアクシズみたいに火星より遠くに逃げて
いつ来るかわからん機会を待つより
地球に残留して戦うんだって人達だから

まあ、あの時点ではアクシズは政治ははっきり出来てるよね
連邦に「うちからはそちらに手を出しません。ただうちに亡命したいって人達の回収させてね？」
と参戦の可能性をちらつかせながら、交渉して承諾させるとかやってのけてるし

デラーズは連邦が内戦状態になるのを見通す＆狙ったわけでもなんでもないからな
只、結果的にああなってアクシズが案外早く帰ってこれたってだけだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/18(木) 20:32:59.00

>>762
アクシズにも人が居て生活している以上それを民と見做すことはできるし、実際後で国と認めさせたろ？
デラーズがアクシズと合流しなかったのはただの方針の違いで0083の中でアクシズと「志は同じ」と明言されてる
そして最終的にアクシズ合流した以上はその後の政治はもとよりアクシズに託す予定なんだろとは読めるし
それだけ決まってりゃ政治的プランはあると見做して良くね？とは思うね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/19(金) 07:39:12.23

人がいるって言っても
サイド３からの逃亡者だからな～
何故か民間人が混じってるのが謎だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/19(金) 08:53:22.90

>>764
採掘業者と関連企業の関係者とその家族
彼らの生活を支えるサービス業が進出すれば
ちょっとした都市くらいにはなるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/19(金) 09:44:23.93

ジオン残党「お前ら（アクシズ住民）今日から俺たちの仲間な」
いい迷惑だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/19(金) 19:09:44.82

アクシズ自体元々ジオン管轄だし特に作中で迷惑がられてないぞ
アニメは見てから語りましょう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/19(金) 19:53:53.68

そういえばサイド3の住人はどうなったんだ？
ジオンマンセーして負けて連邦サイコーになったのか？
戦後の日本みたいに

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/19(金) 20:04:46.08

漫画では
MSの技術売って大金持ちになったらしいぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/19(金) 20:48:11.42

なるほど
でも金持ちになれたのはMSの技術持ってたり工場で働いて製造ノウハウを知ってる人だけだろうなあ
一般人はMS技術持ってないだろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/19(金) 21:25:27.41

製造工場だって事務員も清掃員も規模によっては食堂で働く人間もいるし
そこがデカくなりゃ新たに人員だって募集する
ある産業が栄えたら付随して他の産業も豊かになってくもんさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/19(金) 21:48:56.49

所企業城下町ってのもあるからね
日本だと豊田市とトヨタの関係が有名かな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/28(日) 00:56:06.93

>>768
戦後建国された共和国って描写が少なくて想像しか出来んよな
サイド3はジオン共和国として形式上は独立を果たした訳だし
戦争には負けたけど独立戦争の目的は果たせたと思ってる人もいそう

でもサイド3,6以外は世界の全部が連邦加盟国で
しかも敗戦して連邦の強い影響下に置かれるのは避けられないよな
一応共和国としても再軍備してるみたいだけど
アポロ作戦なんかには駆り出されたり
朝鮮戦争の手伝いさせられた自衛隊みたいな感じなのかな
なんなら海賊化した公国軍残党の掃討任務もやらされてたりして

ΖGで名前が出たナレーションの時にはアバオアクーが背景だったけど
結局ゼダンの門になってて共和国関係なかったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/28(日) 11:44:54.70

なんかサイド3のジオン共和国住民が可哀想なイメージがあるな
デラーズやハマーンやシャアやフルフロンタルが暴れて、サイド3のジオン共和国住民の肩身が狭くなってるイメージ

サイド3のジオン共和国のストーリー作品やっても良いと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/28(日) 12:22:53.12

日本やドイツみたいに占領されずに休戦に持ち込んだんだから
戦前戦中は軍部を掌握するザビ家に抑えられてたとはいえ
ダルシア首相以下のジオン政府は優秀だったんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 08:03:39.69

色々よい条件も重なったからな

連邦側は勝ったとはいえ遠征軍が大ダメージ
サイド３は本国やグラナダが健在
連邦としては攻めると又、痛手を受けるし
時間と資源をぶっこめば充分、勝てるだろうがそれに値する「旨味」はない

連邦の最大の目的である「地球圏制覇を狙うザビ家というかギレンの野望を挫く」
というのは既に達成してる

ジャブロー滞在時に既にゴップ大将が
「（資源がなく後もないから）ジオンは講和を望んでくるだろう、それで戦争は終わりだ」
と言ってるように、連邦側としてもサイド３占拠による完全勝利まで戦争をやめるつもりはない、
というわけじゃなかったからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 08:06:38.23

>>768
>>773
一応、ZZ後半でチラホラ描かれてはいるね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 15:29:02.59

１年戦争がサイド３の一人勝ち状態だから（責任は全部ザビ家のせい）
ジュドーの両親の出稼ぎもサイド３かもね
ドバイみたいになってるのかな（国民は誰も働いてない）

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 15:58:55.58

なんかドイツみたいだな
戦争は全部ヒトラーとナチスのせいみたいに

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 16:15:41.11

＞＞778
サイド３内でもコロニーによるんじゃない？地域格差ってやつだ
ＺＺで出たタイガーバウムみたいなところじゃそんな様子もなかったな

ジュドーの両親の出稼ぎ先は他に月面都市あたりが候補にありそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 16:17:21.52

>>779
全部軍部のせいってことで手をうった日本が言えたことじゃないけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 17:53:38.02

日本国民も当時の新聞とか見るとガンガンやれって感じだったんかな
日清戦争や日露戦争で勝ってるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 21:06:20.21

ジオン共和国から各残党への協力もあるのはムックなんかでも触れられてるしな
共和国内のタカ派がって意味だったり、一般市民から残党に参加する奴が居たり
あるいは共和国政府内でも…という意味だったり色んな意味での「協力」って感じで

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 21:35:49.47

>>782
昭和13年から新聞統制が始まってるから新聞は当てにならない
昭和15年に生活必需品が配給制になった時点で国民もヤバいと知る
それまでは国民は戦争に関心なかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 21:44:14.79

>>783
一方でグリプス戦争ではティターンズに尻尾をふってみせたりもして
ハマーン戦争ではサイド３占拠に動いたハマーンに対しても媚びる奴もいれば
反抗運動をする奴もいたりと
結局、サイド３はよくもわるくも一枚岩ではなくなった＆全体的には日和見的になったんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/03(土) 13:48:41.40

>>778
＞１年戦争がサイド３の一人勝ち状態だから（責任は全部ザビ家のせい）

本編の描写を見る限りは裕福でも潤沢な戦力もなかったけどな
新型兵器も皆無

月面都市も小惑星も失い、領土はコロニーのみ
資源は皆無
残りは日々壊れていき、金かけて整備しないと生きていけないコロニーだけ残った
食料を創って輸出するにしても、巨大建造物を高速回転させてるからどんどん壊れていく・整備する費用と釣り合うかどうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/03(土) 14:29:17.65

サイド3は謎
裕福なのか貧乏なのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/03(土) 14:55:04.65

>>786
ＭＳの技術を売ってぼろもうけしたって説があるんよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/03(土) 15:53:04.16

多少裕福でも地球から遠い位置のコロニーとかしんどそうだし食い物の種類少なそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/03(土) 16:42:58.89

各サイドで衣食住は完結してるし
唯一被害の無いサイドだから逆に色々揃ってるんじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/03(土) 18:07:48.34

>>788
外伝あたりは、本編と大きな矛盾もあって、正直、外伝の中ではそうなってる…だからな

>>789
初代のコロニー疎開をみるに、とても裕福にも余裕があるようにも見えなかったな
裕福なら、経済＝力だから、ティターンズ相手にも強気に出れるだろう

>>790
完結しているのは太陽発電による電気ぐらいでは？
他は金属から燃料、それこそシャツ一枚創るのからいして原材料については輸入頼み
農作物すら、水はどんどん消えていく、化学肥料に有機肥料もどうする？
光だけで何でも生み出せるわけでもない
そしてどんどん壊れていくコロニー
これの修理の金属すら算出されないのがコロニー

全部で３０基しかないのに工業コロニー２基をティターンズに接収される
アもソも月面都市も地球連邦になってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/03(土) 18:18:32.83

中が空洞とはいえ、全長２０か３５kmの建造物の維持経費
年間どれだけの金が必要か考えたくないなｗ

しかもそのメンテナンスのための部品や潤滑油などは一つもコロニーから採掘されない
せいぜい植物、動物から作る油や繊維=衣料くらいがコロニーから得られるものか？
バイオ燃料とかもあるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/03(土) 18:59:07.23

コロニー（宇宙）で生活が完結しないと
コロニー移住計画自体が破綻するんだが（全人類は宇宙に上がり地球は自然に戻すべき）
シャアの目的は地球を汚染させて住めなくさせれば全人類は宇宙に上がるしかない

ハマーンもジャミトフもブレックスもシロッコもハサウェイも
基本理念は一緒（例外なく全ての人類が宇宙に上がらなければ）

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/03(土) 19:15:25.14

それに比べてフロンタルは柔らかい目的だったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/03(土) 19:24:45.92

完結するわけもない
逆シャアでも、アクシズ貰ってコロニー再生しょうとしていたのに

降伏を信用させるためで、する気さらさらなかったが、それで連邦側は信用したわけで、コロニーは小惑星や月面都市、地球の支援がないと完結しない
だからマクベの鉱山も重要だった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/03(土) 19:27:59.94

支援というか、経済関係だな
民間、公用、軍用の機器を創ろうとしても、１ｇの金属さえ産出されないのがコロニーです

鉄もエネルギーも産出されないが、食料はそれなりに生産される国が近いかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 03:00:05.32

>>794
思いっきり全否定されてたけど、見た感想としてはそんな悪い思想とは思えなくて作中との温度差を感じた
名前と髪型はダッセェけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 06:48:32.31

>>796
ところが、ガンダム世界って金属の産出はアステロイドの隕石から、エネルギーは核融合、食料生産も何故かコロニーで賄える
って設定になってて地球の恩恵無しでも自給自足出来るらしい
まぁ、宇宙空間での食料生産、特に農産物がそこまで超低コスト化出来る程の技術革新が進んでいるなら地球環境の改善くらい
簡単にできるんじゃ無いか的なツッコミどころではあるんだけど、まぁ、植民地と中央政府との関係性を宇宙に見立てると言う形で設定してるから
ガンダム世界の物理法則と一緒で、そう言う物である、と受け止めるのがまぁ、良いのだろうけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 08:53:57.61

>>798
＞地球の恩恵無しでも自給自足出来るらしい

それは小惑星や月から持ってくる…という前提があってのことじゃね？
ジオンは戦後にそれを全部失った

まあ、真面目に言い出したらきりないけど、
マクベの１０年戦えるも、１０年戦える資源をどうやって宇宙のジオンに送ったのか？
輸送船の建造に莫大な金額に打ち上げる費用、施設も莫大に…
しかも打ち上げ施設は固定目標だからミノ粉関係なしに命中するｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 09:15:40.47

いくらでも買えるだろ
他のコロニーガタガタなんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 09:19:41.56

>>798
＞ガンダム世界の物理法則と一緒で、そう言う物である、
＞と受け止めるのがまぁ、良いのだろうけどね

まあね。大気圏突入したら、摩擦熱で燃える世界だからねｗ
お馬鹿なファンが、ＺＺはＺ同様に大気圏突入可能な設定なのに、
コクピットが溶けるーとかアホなツッコミ入れてるｗ

ミノ粉なんて、センサー類駄目にしてＩＣも駄目するから、都市部に撒くだけで大規模テロを起こせる
でも、そこはツッコまないｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 09:26:52.39

童帝っぽいと思ったら
やっぱり童帝だったｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 09:30:18.27

>>800
どこにそんな金が？

戦中ですら経済ボロボロ
国土の２．５％を失う（ソーラレイ）
その代替えのコロニーを造る余裕すらない

戦後は
植民地である月面都市を失い
資源である小惑星も失い
戦死者一杯で戦後補償は膨大

更に国土の５％を失う
重要であろう工業コロニー２基をもっていかれる

ジオンは首都とかはまだ豊かだろうが、全体としては経済ボロボロかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 09:51:52.07

童帝ってシャアがアクシズ貰うのに持ってた金塊何処から調達したと思ってるんだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 14:02:42.77

>>774
＞サイド3のジオン共和国住民の肩身が狭くなってるイメージ
日本赤軍が暴れて勘弁してくれって日本人のイメージｗ

＞サイド3のジオン共和国のストーリー作品やっても良いと思う
「機動戦士ジオンガンダム」でどうだろうか
大戦後、連邦から公国軍残党の討伐任務を課せられた共和国軍
連邦から貸与されたハイザックだけでは数が足らず
大戦中にガンダムを模倣して開発中だったフィールドモーター機
パチモンガンダムの投入を決定
ナンダカンダでガキをパイロットにする事になってみたいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 14:08:21.97

>>775
本国への侵攻前に停戦したとは言え
戦後の連邦軍進駐や在ジ連邦軍の駐留は避けられんかったと思うけどなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 14:23:26.08

>>777
タイガーバウムとかコア3とかの事やんな後は共和国軍の佐藤さんとか
コア3の宇宙土方の人らがザビ家体制の方がマシだったって言ってたっけ
でもΖΖん時のサイド3は共和国のってよりはハマーン体制化のサイド3って感じかなーと思う
でもジオンには資源小惑星ってコア3がまだあったって事やんな

メラニーさんがハマーンにサイド3をあげたってのが何らかの法的根拠を持ち得るもんなのか
それともアナハイムエゥーゴはハマーンのサイド3占領統治を黙認するって密約だったのかとか
既存の共和国統治下からハマーンネオジオン統治体制への移行がどんなもんやったかとか
全く謎なんでそこのお話とかあってもええ気はするわいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 16:27:35.73

>>807
そうそうそこらへんだ

コア３での「ザビ家の方がマシだった」ってのは
あの時のサイド3体制=ハマーンによる占拠との対比だろうね
コア3の人達は反ハマーンの姿勢だったから

ハマーンがサイド３を抑えてたのは比較的短期間ではあるんだが
それだけに変遷が激しく混乱もあっただろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/24(土) 16:44:19.13

歳とったらニナが良くなって来たわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/24(土) 17:42:28.39

なんか、勘違いしてる人がチラホラいるけど、ジオン共和国って別に独立してる訳じゃ無くて
あくまで連邦に帰属する自治国家の一つって形だから独立には失敗してるのよね
だからこそ、UC100の自治「権」放棄って話に成るんだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/24(土) 17:50:04.88

そもそもニナでムカついた事が別に無いな。
流石に「ニナ、来い！」ってコウが言った時にガトーと一緒に去って行って、叫んでたコウは可哀想だけど。

あれも小説版でガトーをMS戦じゃなく一方的に拳銃で撃ち殺したらコウは一生後悔すると思った行動だったんだっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/24(土) 17:56:34.73

>>811
それで合ってる
それ以外にも小説ではガンダム強奪時にはガトーがメット被ってたから気付かないのも仕方ない的なOVAの粗のフォローがちょくちょく入ってた

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/24(土) 18:26:44.38

>>811
コウがガトーを追っていたのは単純に敵だからってだけじゃなくて
どこか戦士として男として追いつきたいと言う憧憬もあってのことだからね
不意打ちで撃ち殺したり丸腰の状態のを撃ったりしたら
自分の力でガトーを超える機会をコウ自らの手で永遠にぶち壊すことになるわけで

本編でも結果的には結局超えられぬままガトーはあの世へ行ってしまったけど
一度でも男同士として正面からぶつかり合えたとそうでないのとではコウの気持ちは全く異なるわな
「待っていたのか俺のために」がない0083になるわけだもんよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/25(日) 17:35:24.05

>>810
ジオン共和国が連邦加盟国だって話のソースが欲しい

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/25(日) 18:30:25.18

>>814
終戦協定であるグラダナ条約でその話があるね

と言うか、むしろ、連邦内国家じゃなかったら「自治権の放棄」では無く連邦への加入とか併呑、みたいな記述になるし
連邦側がアバオアクーを落として、ザビ家の指導者が全滅した状況でジオンの独立なんかを呑む必要も無いし
逆にあれで独立したってってのは何かしらのソースでもあるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/26(月) 07:28:52.56

敗戦してるのに
独立勝ち取ったら
勝利者などいない　戦いに疲れ果てちゃうだろ

モンゴル以上台湾以下って感じか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/02(日) 06:14:13.08

共和国についてはΖのナレーションで言及してたから
それがアニメのソースになり得るんだと思うんだけどな

連邦の自治区云々みたいな事言ってたと思うんだけど
仮に自治区の「様な」とか「的な」って言ってたら
それは厳密には自治区ではないって事になるし
自治区としてみたいな言い方だったら自治区って事になるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/02(日) 16:57:59.75

>>817
共和制の場合、自治地区の他に自治共和国という区分もある
Wikipediaにも項目がある位には一般的な区分だよ
ちなみに時事ネタ絡みの話に成るけどロシアもウクライナもソビエト社会主義共和国連邦の「ソビエト連邦構成共和国」で
そこから更に権限の落ちる「自治共和国」区分でチェチェンとかトルキスタン、クリミアなんか存在した
だから共和国と名乗っているからと言っても独立国家である事には成らないね

ちなみに政治的な権限として観た場合「自治権」は「外交権」を含まない内政区分のみを保有する場合に使われ
「外交権」を持つ「独立」より低い権限であるとされている
だから国家において「独立の放棄」ではなくわざわざ「自治権の放棄」と書く場合はそもそも独立してないとみる方が自然だね

と言うかそもそもジオンは宇宙世紀0058年の時点で「ジオン共和国」に成っててその上で0079年に独立戦争を起こしているんだから
共和国＝独立国では無いね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/07(金) 03:22:36.30

自治権外交権の考察は面白いな

独立出来てないなら連邦加盟の自治共和国として
法的に連邦議会の決定には従わざるを得ないって事か
自治区でもチベットやウイグルみたいな所もあるしな

でももし仮にだけど独立してたとしても
ジオンが外交するとしても相手は連邦だけって事になるよな
他に独立国家はないんだから
その場合は現在の「外交」って物とは意味合いが違ってくるんだろうな

ΖGだとサイド2の首長は市長って呼ばれてたり
合衆国はなくなってるみたいだったり
大戦後のサイド6がどうなってるのかも分からんし
宇宙世紀はまだまだ色々と謎が多いな

そういやパラレルだけどoriginだと各サイドが自治共和国って呼ばれてたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/07(金) 05:37:21.03

>>819
更に付け加えるなら、一年戦争って連邦にとってはジオンの独立を拒否したことで始まった「ジオンの独立を阻む為の戦争」でもあるから
これでジオンの独立を認めてしまったら、それは「ザビ家の主張」の一部が正しかった事を認めることに成ってしまう
これだと戦争責任を全面的にザビ家に押しつけることで戦災賠償を回避した連邦にしてもジオン共和国にしても選択出来る物では無いかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/07(金) 15:12:25.11

宇宙戦国時代にはザビ・ジオン総統ガルマ・ザビ三世（勝手に名乗ってるだけっぽい）とか居るのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/10(月) 12:14:11.99

ビームが飛び交う戦場で生きていけるノーマル達は既にNTなのでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/17(月) 20:17:10.17

>>1
おかしい前例を作ったのは0080からだろ
ケンプファーとかいうジオン系伝統ぽくないおかしなネーミングや、高性能すぎるゲルググJとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/18(火) 01:49:20.63

0080の場合ゲルググがと言うより全体的に性能底上げされてなかったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/18(火) 07:02:14.98

あのザクは正直嫌い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/20(木) 20:51:12.55

06FZってのは06をリファインしたかったんだろうけど
せめて旧デザインに対するリスペクトを魅せて欲しかったよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/22(土) 08:31:56.89

反省したのか
後の作品にはまったく出て来ないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/23(日) 14:10:59.79

ﾕﾆｺにも出てなかった？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/24(月) 05:44:52.61

どっちかって言うと、初代のMSを当時の新しいデザインラインで書き直した作品独自解釈（見た目は違うが同じ物）って程度だったのを
無理矢理新規のMSとして設定にぶち込んだもんだから、0080でのやり方が後々の外伝におけるMSの扱いを決定づけたのは確かだけど
主犯どっちかって言うとバンダイの事業部側の思惑の方が気が

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/24(月) 14:13:52.23

正直Zから宇宙世紀っておかしくね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/24(月) 18:33:10.44

>>829
意訳を抜くと
黒胸でマシンガン撃つコロニー戦用ジム
上下左右に噴射するバックパック持ちの宇宙戦用ジム
ダークブルーの警察SWATカラーなジムスナイパーカスタム
ただのガンキャノン
ただのザクⅡ
ただのリックドム
ただのゲルググ

こうなってたわけか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/24(月) 21:31:11.75

ただ0080は連邦もジオンも関係無く軍人やMSスゲーと思ってる子供の目線が斬新だったな
好きな作品だけどこういうストーリーのは今後作られないだろうな
正直0080は映画化して欲しい

0083の方は元ジオンの人間ががガンダム作っちゃって機体も作風もゴテゴテし過ぎてとんでもなガンダムや機体が多すぎたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/25(火) 03:37:20.88

バーニィがシドニー出身と偽り
そのシドニーが0083でブリティッシュ作戦で消えたと言ったのが何とも

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/25(火) 10:13:23.69

バーニィのポカなんだし
そんなにおかしいか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/25(火) 13:58:18.33

>>833は3バーニィが偽ったシドニーが年後に消えたってのが何とも偶然で皮肉な運命という意味の発言だろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/25(火) 14:28:03.26

ブリティッシュ作戦は、初代アバンのアレだぞ
0083作品中で語られるまでは作戦名その他詳細がハッキリしてなかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/28(金) 00:24:17.72

バーニーがシドニー出身だと言った時点で既にシドニーはシドニー湾になってた訳で
雪が云々言っててまだシドニーがある前提なのが矛盾を起こしてるって話やんな

まあメタ的にはﾎﾟｹ戦時点でコロニーの落着地点がシドニーやって設定が定まってなかったらしいけど
M.S.ARE？の編集の時にはその事には思い至る奴は製作側におらんかったんやろか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/28(金) 05:42:01.32

まぁ、南半球で判りやすい大都市で白人が居てもおかしくないところ、って言われたらシドニーと来るのは
割と普通の感覚だからなぁ

と言うかブリティッシュ作戦って名称からして、放送当時に作られた設定では無い後付けだし
ぶっちゃけガンダムって公式設定資料という形で纏まったものが有るかどうかも（特に当時だと）割と疑わしいから
そういう設定の齟齬はご愛嬌くらいにみとくのが良い気はする

そいやSEEDも劇場版制作に当たって設定の見直しをはかったらオーブの所在地がバラバラだったなんて話がｗ
まぁ、よくある話なんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/28(金) 06:07:12.96

昭和ガンダムならその辺纏って無いのもあるだろうが平成ガンダム以降は普通そんな事は無いぞ
種の場合放送中に位置がおかしくなってるし
オーブの位置なんて序盤は台湾近隣なのに中盤だとオーストラリア北東の赤道近くになってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/28(金) 07:51:39.99

>>838
南アとかはZでも出てきたけど、雪はどうなんだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/28(金) 09:53:00.48

>>837
南半球は今は夏だって話でシドニーの存在は別の話だろ
バーニィがアホだったって話をやりたかったんだし

シドニーはもう無いぞ　だと　そうだった忘れてた　て誤魔化される可能性もあるし
大騒ぎするほどの矛盾じゃないだろ

１１月以前にジムがバカスカ出てくる方がよほど矛盾してる気がするが
赤鼻達が新型って言ってるんだし（ジムの存在を知らないわけがない）

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/28(金) 23:42:42.62

>>839
それが平成以降でもガンダムって後付け設定や作品による独自設定が多いし、プラモで追加された設定なんかで
割と齟齬や変更点なんかもあるから言う程、設定の共有化が出来てないっぽい
Gレコも∀の前か後かが発言者によってまちまちだったりするしね
それこそ、媒体によって同じ事件の顛末すら違う時もあるし作品展開自体が膨大になりすぎて、全てを把握しきるのが難しくなってるんだと思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/30(日) 09:10:31.69

地球上でぷかぷか浮いてるファンネル
軟着陸するコロニー
全長３０ｋｍでも折れないコロニー
仲間割れして子供数人に潰される敵組織
ダサい（アニメを馬鹿にした）ＯＰ

おかしくなったのはＺＺからだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/30(日) 23:01:04.08

ジオン軍仕官に官帽被せ始めたのはﾎﾟｹ戦からやと思ってたけどサダラーンの艦長が最初か
それはともかくナチナチしい軍服にしやがったのはﾎﾟｹ戦からやんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/24(火) 04:47:17.54

>>655
ゴー宣板より転
18 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2015/03/04(水) 18:05:53.95 ID:jqfE8C87 [2/3]
>>15
１、一人殺したら殺人、数千人殺したら英雄、数十万人殺したら国家的正義
テロ否定派はこれ完全無視しかできんよ、強者の虐殺は正義で弱者の殺人は悪としか認識してないから

２、ガンジーの無抵抗主義もテロの一手段だが、あれだと被害者がより悲惨になるし
相手に良心の欠片がなければ無意味だしメディアが味方してくれなきゃ効果無し

３、それだよ、市民が巨悪なんだから対象にされて当たり前

４、結局それな、テロなんて所詮は大国の金儲けで操作されてる

太陽と北風じゃないけど世界市民が弱者につけばテロの必要性は無くなる
テロを根絶したければテロの必要性を無くせばいいのに強者の利権が優先なんだよ
ネラーはテロが次々生まれる世界のほうが面白いと思ってる
イスラム国を叩いてるのはアメリカのほうが強いから、ただそれだけ
ブサヨもネトウヨも代案を出さない

>>16
ないよ

>>17
武士(佐幕派)は武士(維新派)に殺せたから
イスラム兵士には無理、弱者だから
対象者は戦場に来ないし
殺される覚悟のない者が一方的に殺すのが正義とか絶対狂ってる
悪と戦うには悪になるしかない、狂者に抗うには狂うしかない

嗤う豚のネラーより、死せる餓狼のテロリストのほうが
判官贔屓と武士道、両方の見地から生粋の日本人の琴線に触れる

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/05(日) 13:49:02.95

コロニー内はバクテリアや蝿とかがいっぱいいる不潔な環境なんだよね。
逆にそうしないとスペースノイドの免疫が退化して地球で生存できなくなりそうだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/05(日) 15:01:52.52

サイド6ではカエルも居るみたいだしね
なるべく自然に似せないとコロニー民も怒りそうだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/05(日) 20:54:16.06

スペースコロニーでも
カタツムリは寄生虫が居るから触るな
って言われてるんだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/06(月) 18:33:57.49

タイトルが機動戦士ガンダム0083だが
ガンダム0083は居なかった
機動戦士Zガンダム　←Zガンダムがちゃんと出てきた
機動戦士ガンダムZZ　←ガンダムZZは居なかった