U.C.の艦船について語る総合スレ76
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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか?
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
プルガーギレンガーコーシキガーとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ワッチョイを有効化してください。
前スレ U.C.の艦船について語る総合スレ75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1531221744/ >>157
Zで思いっきり単艦運用されてたボスニアは君の中では無かったことになっとるらしいな
さらばチャン・ヤー 固定してても立ててたらテコの原理で足に負担がかかるんじゃね?
支点と力点が遠くなるんだし
艦隊運動なんだからちんたら加減速してられないだろ AMBACが前提のMSの足首に負担を掛けられるレベルの加速ってどんな艦艇なんだろうな ジオン艦艇で旧式のチベが唯一ちゃんとしてるカタパルト付きってのがなんというか。 >>161
何Gで加速する気だよ
つか地上でも立ったまま保管されてるし
関節のロック機構位あるやろと >>162-165
だからナンセンスって話だよ無駄に重心上げる必要ないだろ
一時的に乗せてるならわかるがあのまま運用するのは無駄が多すぎ
1年戦争時は手持ちワイヤー出て来ないし乗り降りもわざわざ背負いバーニア出したり直したりしなきゃいけないし >>165
たぶん無人化したうえミノドラ積んで20G加速を無限に続けられる魔改造サラミス改を想定してるんだろ
>>167
にほんごでおk >>167
問題起きないなら
重心上げるのを忌避する必要ないやろ
搭載するスペース限られてるんだし。
そもそもドダイにMS載せて飛ばしてる時点で
宇宙での重心気にする必要性が感じられない 艦橋があれだけ高く設置されてるし立ったままでも特に問題は無いんじゃないか?
乗り込むのとか命綱付けてるだろうけど怖い気はするが(笑) >>158
大規模じゃなくても最初の指定の6機もモビルスーツ運用できる基地なら砲台とか防衛設備くらいあるだろ
むしろそれがないとか考えてる方が頭悪くね? >>160
アーガマ追撃戦の時は大艦隊を整える時間的余裕も無かったから
連邦正規軍から至急出せるのがボスニア一隻だったんじゃない
最初から最後まで単艦運用じゃなくアレキサンドリアとティターンズ所属サラミス改と合流してるし
誰もボスニア一隻でアーガマ沈めるのに戦力が十分足りてるとは思ってない >>160
出世の遅さをぼやくチャンとライラは見た目的に愚連隊 >>172
つまり「戦力として必ずしも十分ではない」と考えられる場合でさえも行われるほどに、
平時のパトロール以外にもサラミス改の単艦運用は普通に行われていたということだ
軍事作戦のすべてが十分な戦力と兵站が整った万全の状態でしか行われない、なんてことはないからね
>>157が言うような「常に複数隻で組む」ことはあり得んわけだ 「グリプスの司令部が奇襲されて大打撃を受けたうえ、最新鋭MSが奪取された。敵は強力だが捜索のために艦隊を分散する。単艦で行動してくれ」
「戦闘の可能性が高いのにサラミス改の単艦運用などあり得ません、お断りします」
「…………」
「ティターンズがサイド2に毒ガス攻撃を仕掛けようとしている。戦力がなくて申し訳ないが単艦で守備についてくれ」
「戦闘の可能性が高いのにサラミス改の単艦運用などあり得ません、お断りします」
「…………」
両方とも良くて解任
普通は銃殺なのでは >>170
加速してなきゃ静止してるのと同じ。
もしルナツー発進した時から乗ったままなら
乗降用ワイヤー位あるんじゃね? >>176
連邦軍だってそんな過剰な慎重派じゃなくやる気ある部隊は戦力で負けてても血気盛んに抗戦するよね
F91の連邦軍だって月からの援軍を待たずにフロンティアサイド駐留の小規模艦隊だけで壊滅まで決死の抵抗したし
Vもムバラク艦隊がザンスカール艦隊を物量で圧倒してるわけじゃないけど全力で戦って勝ってしまった
戦闘から逃げ続けたのは第一次ネオ・ジオン抗争くらい >>176
「私は敗北主義者です」って書いた札を首に括り付けられてから宇宙漂流の刑に処されてそう
てかそいつらが>>157みたいに単艦で戦うなんてとんでもない!
って任務放棄してたらティターンズはアーガマを追跡出来なかったし、
エゥーゴはコロニー住民数千万人を見殺しにしてサイド2の支持をまるまる失うことになってたわけよね >>171
基地といってもピンキリ
戦役冒頭のグリプスなんかはジムUがそれこそ20機近くとほかにもガンダムMkUやハイザックまで揃ってたが
MSと艦艇以外の基地戦力はコロニー内外ともに有線ミサイル搭載エレカしか出てきてない
おまえさんが書いたのかどうかは知らんが>>147と>>150なんかは
「ジムU3機とサラミス改1隻ぶんの数的不利を覆して余りある」
豪華な基地火力を想定してたみたいだが
そんなもんはジムU6機しかない設想基地の少なくとも5倍以上の機動戦力があったであろうティターンズの宇宙拠点グリプスにすら無かった
ぼくのかんがえたさいきょうのにゅーたいぷが基地の守備隊にいて
エレカのミサイルで敵のジムUを片っ端から撃墜してサラミス改まで余裕で撃沈できる想定なのなら知らん
>>178
せやな
>>157に言ってやってくれ
>>179
せやな
かぶれはじめの軍オタにこういうの多い気がするんよね
99%絶対に勝てる条件を揃えて石橋を叩き抜いてからでなければ打って出るなんてあり得ない!って思いこんじゃうの
ティターンズもエゥーゴも限られた戦力をやりくりしてリスクを取りながらなんとか戦ってたのは観たら分かるはずなんだが >>174
ネモ「えっ(シャクルズに直立しながら)」 >>180
ゲームだと大概砲台くらいついてるけどな>基地
というかデブリ破壊用に何かしら砲台はあるだろ 基準がアニメじゃなくてゲームかいw
まあコロニーだってデブリ対処用の自衛火力はあるが
グリプスのはそもそも使われなかったし
ファーストのサイド7はファルメル一隻相手にボコボコにされ
F91でもダミー隕石を破る以外には何の活躍も見せなかった
まともな戦力として期待するのは厳しい
コンペイトウなりラッカサンなり超一流の巨大要塞基地でもなけりゃそんな火力は無い さっきから度々でてる「ラッカサン」に全く覚えがないのだが、どこ? 逆シャアでロンド・ベル撤退後もフィフスに攻撃を続けていたけどネオ・ジオンばんざーい\(^o^)/の自爆(逃げきれずに巻き込まれた?)攻撃で止まってたな>コロニーからのレーザー攻撃 >>189
ゼダンの門はルナツー、グリプス、ア・バオア・クー(ラッカサン)の三つを合わせた名称だからね
>>190
対機動兵器で活躍する場面が恐ろしいほど無いのよね >>188
「ラッカサン」ってどこで出て来る呼び名?
Z本編でもめぼしい外伝でも聞いた覚え無いんだけど小説版Zとか?
出典教えてもらえると嬉しい >>192
いま調べなおしてみたが手持ちの資料だとSBクリエイティブのプロジェクトファイルZガンダムに出てくる
小説版では確認できなかった
俺も出典は気になる >>195
ゼダンの門が総称、ラッカサンが個別名称とするソースも手持ちではここなんだわ
以下58pから引用
※ゼダンの門
正確には一年戦争後に連邦軍に接収され、資源採掘用に確保されていたラッカサン(旧ア・バオア・クー)とグリプスの2大拠点を結ぶ空間、その絶対防衛圏を〔ゼダンの門〕と呼んだ。
ラッカサンはその後の戦闘によりアクシズに激突され崩壊している。
ただし、グリプス戦役を語る際に〔ゼダンの門〕といえば、ラッカサンそのものを指すことも多い。 普通ゼダンの門がバオアクーだな。
こういうムックはトンデモぶっこんで来るんで
全体的に採用されてる説かというのが重要でゴンス そうかもしれんな
他にソース持ってる人いたら情報くれ
しかしよく考えてみるとゼダンの要塞火力も印象に残ってないのよな
>>147や>>150が想定してた拠点ってどんなのなんだろ 動く拠点
RX−78−GP3 デンドロビウム
早々に弾撃ち尽くして拠点になってなかったけど デンドロの正しい使い方ってか本来の運用は、拠点に接近してくる展開前の敵集団への単機強襲なんじゃね? もしZ2話の段階でグリプスにデンドロビウムが配備されててクワトロを迎撃していたら >>198
仮にも拠点なんだから普通ビーム砲やミサイルランチャーくらいあるだろもしくはプチモビやJrMS
というか敵拠点からサラミスで半日なんだから何の備えもしてないとか司令官はアホかなにかかな? >>202
グリプス「えっ」
アンマン「えっ」
サイド2「えっ」
フォンブラウン「えっ」 >>202
まあ>>180を読んでから答えてみたらどうかね 拠点のJrMSとビームとミサイルでサラミス改一隻とジムU三機の戦力差を余裕でひっくり返して
余りあるだけの物量をジムU六機しかない基地が揃えてるに違いないって強弁してるとこが突っ込まれてるんだが
MS隊の規模はグリプスやアンマンより遙かに小規模なのに
その他の防衛戦力だけはなぜかそれら大拠点の百倍はある設定にしちゃってる特殊な子なのかね うーんやっぱり分が悪い
けどゼダンの門でア・バオアクーからはちゃんと対空砲だか飛んでんのよね >>206
そうかそうか
ゼダンの門のMS隊の規模はジムU六機しかない小規模基地の何百倍だと思う? ジムU6機しか与えられない程度の優先順しかない小規模基地を守るために、
ティターンズが運命賭けて築き上げた超大規模要塞に匹敵する超重防御網を敷かなきゃ!
って妄想に取り付かれちゃうような司令官は確かに>>202が言うように
単なるアホかなにかを遙かに超えた存在だと思うわ
思考が基地の外 ドヤ顔でアホとか平気で言っちゃう子がいるからねえ
下手な小学校より程度は低いかもしれんね >>208
モビルスーツ6機とか結構な戦力なんだが頭大丈夫か? 設計が古いサラミス改を置き換えるために期待の新型として建造を始めたはずだけど
サラミスを完全退役に追い込めず60年後まで混成だったクラップ
サラミスと比べてのクラップの利点というか完全新型としての存在意義は何だったんだろう
格納庫や整備スペースがちょっと広くてジェガンみたいな新世代MSの運用がしやすかったけど
MS小型化でサラミス改の狭さでもMS運用しやすくなってアドバンテージ消失したとかかな カイラム級に随伴出来る機動力とカイラム級と同型の主砲による射程と威力は間違いなく利点なんだがな サラミス改は流石に老朽化しすぎだから
新しいだけでも意味あるんじゃね >>214
カイラム級と機動力の面で足並みを揃えられる以外にないと思う
サラミス改は拡張性が高すぎてミノクラもビームシールドも積んじゃったからな
>>215
サラミス改も新造続いてるんでね >>214
F91の連邦艦隊にサラミス改が居なかったのもカイラムクラップに追随出来ないから外されてたのかもね
V時代にはカイラムクラップと肩を並べて艦隊行動してたけど
カイラムクラップが鈍足のサラミス改に合わせてあげてたのか
それともミノクラ含む新型機関換装で快速艦に生まれ変わってるのか…
>>216
サラミス改の建造終了時期は公式or準公式ではまだ具体的に設定されてないんじゃなかった?
クラップ建造開始後も建造が続いてるってのはありそうだけど >>217
F91の冒頭見直してみ
港にサラミス改いるから
サラミス改228m説を採用すると、クラップとはきれいに棲み分けできるはずなんだよね >>218
ラフレシアと戦って壊滅した月艦隊のことじゃね サラミスはF91の時点ではもう港内警備とか二軍的な印象だった。
港外ではカイラムとクラップばかりだったし。
ところがVでバグレ隊やロンドンヤード?の辺境軍どころかムバラク艦隊にまで編成されて戦場に駆り出されまくってたからどこかのタイミングでミノクラやビームシールドやらサラミス改改くらいの改装されて現役復帰したんやね。 >>219
冒頭のシーンにサラミス改いるよ
フロンティアW襲撃時にエビルSのショットクローでブリッジを貫通させられてるのがいるから戦ってるシーンじゃないけど >>221
連邦軍(フロンティアサイド駐留軍)にはサラミス改がいたけど
217が言ってる「艦隊」はクロスボーンバンガード本隊とラフレシアに叩かれて壊滅した月の連邦艦隊じゃないかってことやで
サラミス改艦隊行動どころか動いてるシーンないしな ZZ終盤で再編されたサラミスが月の宇宙港からワラワラ出てくるのを見ると
以降しばらくサラミスの活躍は映像化されんし、案外あいつらがVの艦隊の半数を占めてたり、と思ってしまう >>216
>カイラム級と機動力の面で足並みを揃えられる以外にないと思う
クラップ→スペースアーク→リーンホースで進化してるしリーンホースは全通式甲板で小型MS10機詰めるから
使い勝手はどんどん向上してると思う 火力とダメージコントロールのクラップ
着艦スペースと流線型のスペースアーク
全通式で最新機と相性抜群リーンホース
正直、取捨選択だと思うわ >>225
小型MSなら他の在来型でも大量に積めなきゃおかしいのでは? >>227
大量に詰めても甲板が一つだったりすると運用能力は劣るがなー >>226訂正
大型甲板と主役オーラのスペースアーク
元型のクラップとリーンホースの渋さも好き >>228
カタパルトはサラミス改だろうが各種クラップだろうがどのみち一本しかないぞ
露天で発艦させるのなら一年戦争型サラミスでも同時に数十機運用可能だ(話題を巻き戻す 前後各1基 = 2本だよな?
リーンホースは従来より1本増設してる
あとクラップ系列だと前後2基に左右2基のブレイウッドがあることをお忘れなく >>231
後ろの開口部ってカタパルトあるのか?
アイリッシュみたいに着艦専用じゃなくて?
あそこから発艦してる場面ってあるの?
着艦場面しか見たこと無い気がするんだが
着艦では使えるから無いよりあった方がいいんだろうが >>232
カタパルトみたいな線が飛行甲板?中央にあるからじゃね? 前後両方へ射出してどうするつもりなのか
後ろだけにしか射出しないムサイよりひどくね?
両方同時に使ったらどっちか片方は進行方向に向かって加速どころか減速やぞ そもそも艦艇って前線に出ないから後方から追われる状況が相当ヤバい
後方への発進が必要な状況って巡航速度で追いつかれるようなパターンが想定されるけど
それなら単純に発信後MSが減速したら向こうから近づいてくれる
カタパルトは必要ない 追われてる方と追っかけてる方の相対速度はほぼゼロやぞ。
MS戦や対艦戦闘にある程度の相対速度が必要性だとすると
MS単体で加速(絶対基準でいえば減速)したらその分推進剤食うわけだが。 カタパルトかどうかはさておき出撃と着艦が同時にできるのは重要
いざとなれば後甲板に露天繋留もできるし > 相対速度はほぼゼロ
艦によるし後方甲板の必要性について話しているのに相対速度0なら議論は要らん
> MS単体で加速したらその分推進剤食うわけだが
「だが」なんだよ 議題に挙がってない事を持ち出すなら自分の意見書けよ
おまけに後方甲板やカタパルトについての意見が一切なし バイパーバイパーみたいに「着艦用ですよ」と記号があれば便利なんだけどな ザムスガルかなんかが前後両方からカタパルト発進していたような。 >>242
>艦によるし後方甲板の必要性について話しているのに相対速度0なら議論は要らん
追ってる方の加速度-追われてる方だから相対的な加速度殆どでないでしょ。
推進方向に乗員が水平に立ってる様な構造で1Gも2Gも出せるわけでもなし。
仮に追ってる艦の加速度がとてつもなく速かった所で話は変わらん。
>「だが」なんだよ 議題に挙がってない事を持ち出すなら自分の意見書けよ
後方ならカタパルトによる加速が必要ないと言ってるのに対して、その分推進剤食うけどいいのかと言ってるだけだが。 まあ、角度が〜速度が〜燃料が〜と散々言ってて
前方に打ち出すバイファムなんてのもあるしな
子供心に打ち出したら船減速しちゃうだろwって思ってたが
カタパルトに矢印書いてれば視聴者も混乱しないかもなw
通常(前方カタパルト)の着艦ってどれが正しいんだ?
1、前方からカタパルトに乗る
2、後方に回り後ろからカタパルトに乗る
3、どっちでもOK
4、実はタイヤの代わりでMSが減速してる >>244
グワダン時代のキュベレイなんて艦尾カタパルトから出て旋回してたな
艦首側の双胴カタパルトやMA優先であろうMSランチャーを使いたくなかったのかと思ってる 流石に逆方向に射出してUターンされると「カタパルトは推進剤節約のため」って従来の説明が危うくなるな……
初速を与えずに母艦から放出すると何か面倒事があって(発艦したMSが渋滞して短時間大量発艦が出来ないとか)
それを避けるために逆向きだろうともカタパルト射出しないといけないとか? GP-01とユニコーンが一度カタパルト外して発進してるな
サザビーに至っては大きすぎてカタパルト使えないし >>199
高速爆導索巻きされたら大半の艦は沈むんだろうか… >>248
それだとシーマ迎撃戦のウラキ機みたいにカタパルト使わずに出ればいいだけ
てか一年戦争でサラミスマゼランからジムやボールがカタパルト無しで同時に大量発艦してる
>>247
該当場面が分からんので何とも言えんが、目標が艦の進行方向と相対速度によっては普通にあり得ると思うが 敵に対して前方を横切るように母艦が移動してるなら後ろから出て旋回はありうるだろう レウルーラが全長250b(最新データでは350b?)でサザビーが全高70bくらいだっけ?(イジェクションポッドからの類推で) あれはサイコフレームの膨張性が思ったより高くて
宇宙空間(0気圧)に出たら内外の気圧差で膨らんじゃったんだよ あのコクピットさ
岩盤にバシーん!って叩きつけられてもビクともしないのね。あの人かつてはノーマルスーツすら着なかったくらい強気だったのに周囲は過保護すぎよね。 サザビーのコクピットはサイコフレームだからな
シャアの精神の高ぶりを受けて膨らんでも不思議はない そう言や
なんで黄色いノーマルスーツだったんだろうな
あれだけ赤にこだわってたのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています