U.C.の艦船について語る総合スレ76
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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
前スレ U.C.の艦船について語る総合スレ75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1531221744/ サラミスの露天係留はあくまでも臨時措置だから数に入らないでしょ あれやると一年戦争型のサラミスでも50機ぐらい積めることになるしな 露天でも整備運用出来るなら搭載数になるんじゃね？
露天で他の艦船に日常整備頼るなら搭載にならないとか 水上に浮かぶ船が押しのける水の量。船体の重量に等しく、主に軍艦の重量を表すのに用いられ、トン数で表す
とかなんだし外壁込みの内部空間の多さとかになるんじゃないのか？ 第一次ネオ・ジオン戦争末期にエンドラ級の後ろへ延びたワイヤーにMSがいっぱい掴まってみんなでドナドナしてるとこはほっこりした
なんで連邦式に甲板へ載せなかったんだろう ソドンの曳航といいソロモンからの撤退といいジオンは一年戦争の時からワイヤー出してMSに掴ませての曳航を多用する傾向がある
対照的に連邦はその方式を全然真似しなかったんだよね >>129
ジオン兵３「モビルスーツを甲板に立たせておくっていうのは……」
ジオン兵１「重力に魂を奪われている連中の発想だな」 というか短期間の運用なら、格納庫定数までしかMSを積まない理由はないよね
劇場版Zのサラミス改みたいにとにかく積めるだけ積んで、
格納庫に収まりきらない機体は甲板に立てて即応機にしといた方がいいのでは
サラミス改でも大抵の量産機よりは高価で貴重なんだしほぼ戦力＝MSなら、
特に戦闘が予想される状況ではありったけ積んでから出した方がいいでしょ
ましてやサラミス改なんて格納庫からMS出すにもいちいちエレベーター使わなきゃならんのだし
急な敵襲じゃ間に合わん可能性もあるだろうから余計にそうしといたほうがいいと思うが 露天繋留は乗り込むのに宇宙遊泳したりデブリとかおっかない気もするが 露天繋留だとデブリと宇宙線被爆で装甲の劣化があるんじゃないかと…？ PS3戦記アバンを見ると作業員も宇宙遊泳しながら冷却補充しているからいろいろ危ないな >>127
１年戦争でも兵士ドナドナしてたけど
宇宙空間だと前が停止（減速）したら大惨事だよなｗ >>134
宇宙線被爆で劣化する装甲ってソースあんの？ >>127
船に固定してる暇が無かったとか？
ある程度バランスよく積まないと船が偏って軌道修正し続けないといけないだろうし 通常航行にはすげー邪魔な気がするが甲板にいっぱい立ててそのままとか
決戦場付近までは艦内に搭載してる分だけで艦隊組んでる船どうしでパトロール機体ローテーションで出すとかなんじゃないか？
多分後方にモビルスーツ輸送専用で何隻か待機してるんじゃないかな？
そうしないと撃沈されたらそのままモビルスーツ部隊も捕虜か遭難して死ぬかしか無くなるし 仮に露天係留してもさ整備や補給が間に合わないよね
整備員や設備が明らかにキャパオーバーなんだから
後方に十分な補給設備用意しないと継戦能力ガタ落ちですわ
巡洋艦に過剰積載するのはあくまで一過性の措置 >>141
その一過性の措置の話をしてるんだが…… グリプス戦役でジムⅡを6機有する敵基地を攻撃するためにサラミス改1隻を出撃させる
なお味方のMSはジムⅡだけだが機数は余裕があるものとする
味方のジムⅡを格納庫に入る定数（4機か6機）だけ積んで出撃させるか
めいっぱい（9機以上？）甲板にも積んでから出撃させるか
君ならどうする まず拠点攻撃にサラミス一隻でどうするんだよ三倍は持って来い そもそもマッハなん十って速度でぶっ飛ぶ宇宙艦に立てて係留ってナンセンスなんだよな
寝かせて固定ならわかるが
後方に輸送船がいて前線投入時に推進剤節約で一時的に立ってただけかも >>143
一日そこらで届く近場の基地ならガン積み一択だな
>>144
どんな大拠点を想定してるんだ
>>145
もしかして：加速度の概念を知らない >>143
そもそもなんでサラミス級一隻で行かなきゃいけないの？
仮に9機積んでても多分勝てないよ？
拠点からだって砲台からの射撃あるんだろうし だいたいサラミス級一隻とか下手して損傷や撃沈されてしまったら搭載機どうすんのよ？
敵が少しは切れるやつなら6機全部基地に残さないで2機くらいでも迂回させてサラミス級迎撃に向かわせればアウトだろ
仮にサラミス級を3機で護衛するなら残り6機で基地攻略となる
まず勝てるわけがない 露天係留で戦地までMS運ぶのって
ファーストのチェンバロ作戦とアバオアクー攻略戦。
Ζのメールシュトローム作戦に
センチのペズン攻略。逆シャアのアクシズ奪還作戦。
Vのエンジェルハィロウ攻略戦くらい？
決戦に赴くなら一機でも多くかき集めて露天係留してでも戦地まで持っていくよな。
でもそれは戦時特例で平時はしないんじゃない？ MS6機保有する拠点攻略を単艦で攻略とかWB隊かな >>147
サラミス改と真正面から戦って勝てるような砲台が多数あるガチの要塞を想定してるのか
ジムⅡ6機しかないのにどんだけ本格的な基地なんだよ
サラミス改単艦でコンペイトウかラッカサンかペズンあたりでも攻める気なのか
>>148
敵が6機のうち2機を割いてサラミス改を攻撃するとしよう
サラミス改艦載機は9機のうち6機は基地へ出撃、3機が直掩兼予備として残るものとしよう
基地では攻撃側6対守備側4
サラミス改は攻撃側3＋母艦対2
基地がコンペイトウかア・バオア・クーでもない限り守備側は勝てんと思うが
というかこの場合だと分断されず普通に9機と1隻対6機になるだろ >>146
アポロで3日
ガンダム百科で正反対のサイドまで旅客機で一週間なので軍用機ならもっと早そう
あと加速度より空気抵抗がないのが大きい >>152
で、その速度とMSを立てて固定することの関係についてkwsk ジオンみたいにワイヤーで吊ってるならともかく
（少しでも加速するとワイヤーが暴れてMSがワイヤーで切断されたり、艦にMSが激突しかねない）
連邦は艦に固定してるんだから、MAみたいな加速しない限り何も問題は無いで。 >>153
カタパルト発進で同じ姿勢でいられるから無問題 ニューディサイズ鎮圧艦隊やオールズモビル討伐艦隊の規模を見てみようよ
意図的な囮部隊か捨て石じゃない限り連邦は中小規模拠点の攻略には定石通り十二分な艦隊をぶつける
サラミス改の単艦運用は平時に大規模な敵の存在なんて有り得ないような宙域をパトロールする時くらい
それ以外は常に複数隻で組む 戦闘前提の任務で格納庫定数だけしか積まずに行くか露天係留して攻めるかの話なんだが
どうしても大規模な基地を想定しなきゃヤダって人がいるようだからそれ向けの想定を用意するか
攻撃側（我）はサラミス改10隻（格納庫定数6機）とジムⅡが最大200機使用可能
防御側（敵）は基地にジムⅡが60機
基地火力は機銃塔と対空ミサイルランチャーが10基のみ
攻撃側から防御側までの距離はサラミス改の足で半日程度
これでどうかね >>157
サイド２への毒ガス攻撃の時はエゥーゴはサラミス改単艦で防戦しましたが何か。
>>158
単なる相似形やんけ！ >>157
Zで思いっきり単艦運用されてたボスニアは君の中では無かったことになっとるらしいな
さらばチャン・ヤー 固定してても立ててたらテコの原理で足に負担がかかるんじゃね？
支点と力点が遠くなるんだし
艦隊運動なんだからちんたら加減速してられないだろ AMBACが前提のMSの足首に負担を掛けられるレベルの加速ってどんな艦艇なんだろうな ジオン艦艇で旧式のチベが唯一ちゃんとしてるカタパルト付きってのがなんというか。 >>161
何Gで加速する気だよ
つか地上でも立ったまま保管されてるし
関節のロック機構位あるやろと >>162-165
だからナンセンスって話だよ無駄に重心上げる必要ないだろ
一時的に乗せてるならわかるがあのまま運用するのは無駄が多すぎ
１年戦争時は手持ちワイヤー出て来ないし乗り降りもわざわざ背負いバーニア出したり直したりしなきゃいけないし >>165
たぶん無人化したうえミノドラ積んで20G加速を無限に続けられる魔改造サラミス改を想定してるんだろ
>>167
にほんごでおｋ >>167
問題起きないなら
重心上げるのを忌避する必要ないやろ
搭載するスペース限られてるんだし。
そもそもドダイにMS載せて飛ばしてる時点で
宇宙での重心気にする必要性が感じられない 艦橋があれだけ高く設置されてるし立ったままでも特に問題は無いんじゃないか？
乗り込むのとか命綱付けてるだろうけど怖い気はするが（笑） >>158
大規模じゃなくても最初の指定の6機もモビルスーツ運用できる基地なら砲台とか防衛設備くらいあるだろ
むしろそれがないとか考えてる方が頭悪くね？ >>160
アーガマ追撃戦の時は大艦隊を整える時間的余裕も無かったから
連邦正規軍から至急出せるのがボスニア一隻だったんじゃない
最初から最後まで単艦運用じゃなくアレキサンドリアとティターンズ所属サラミス改と合流してるし
誰もボスニア一隻でアーガマ沈めるのに戦力が十分足りてるとは思ってない >>160
出世の遅さをぼやくチャンとライラは見た目的に愚連隊 >>172
つまり「戦力として必ずしも十分ではない」と考えられる場合でさえも行われるほどに、
平時のパトロール以外にもサラミス改の単艦運用は普通に行われていたということだ
軍事作戦のすべてが十分な戦力と兵站が整った万全の状態でしか行われない、なんてことはないからね
>>157が言うような「常に複数隻で組む」ことはあり得んわけだ 「グリプスの司令部が奇襲されて大打撃を受けたうえ、最新鋭MSが奪取された。敵は強力だが捜索のために艦隊を分散する。単艦で行動してくれ」
「戦闘の可能性が高いのにサラミス改の単艦運用などあり得ません、お断りします」
「…………」
「ティターンズがサイド２に毒ガス攻撃を仕掛けようとしている。戦力がなくて申し訳ないが単艦で守備についてくれ」
「戦闘の可能性が高いのにサラミス改の単艦運用などあり得ません、お断りします」
「…………」
両方とも良くて解任
普通は銃殺なのでは >>170
加速してなきゃ静止してるのと同じ。
もしルナツー発進した時から乗ったままなら
乗降用ワイヤー位あるんじゃね？ >>176
連邦軍だってそんな過剰な慎重派じゃなくやる気ある部隊は戦力で負けてても血気盛んに抗戦するよね
F91の連邦軍だって月からの援軍を待たずにフロンティアサイド駐留の小規模艦隊だけで壊滅まで決死の抵抗したし
Vもムバラク艦隊がザンスカール艦隊を物量で圧倒してるわけじゃないけど全力で戦って勝ってしまった
戦闘から逃げ続けたのは第一次ネオ・ジオン抗争くらい >>176
「私は敗北主義者です」って書いた札を首に括り付けられてから宇宙漂流の刑に処されてそう
てかそいつらが>>157みたいに単艦で戦うなんてとんでもない！
って任務放棄してたらティターンズはアーガマを追跡出来なかったし、
エゥーゴはコロニー住民数千万人を見殺しにしてサイド２の支持をまるまる失うことになってたわけよね >>171
基地といってもピンキリ
戦役冒頭のグリプスなんかはジムⅡがそれこそ20機近くとほかにもガンダムMkⅡやハイザックまで揃ってたが
MSと艦艇以外の基地戦力はコロニー内外ともに有線ミサイル搭載エレカしか出てきてない
おまえさんが書いたのかどうかは知らんが>>147と>>150なんかは
「ジムⅡ3機とサラミス改1隻ぶんの数的不利を覆して余りある」
豪華な基地火力を想定してたみたいだが
そんなもんはジムⅡ6機しかない設想基地の少なくとも5倍以上の機動戦力があったであろうティターンズの宇宙拠点グリプスにすら無かった
ぼくのかんがえたさいきょうのにゅーたいぷが基地の守備隊にいて
エレカのミサイルで敵のジムⅡを片っ端から撃墜してサラミス改まで余裕で撃沈できる想定なのなら知らん
>>178
せやな
>>157に言ってやってくれ
>>179
せやな
かぶれはじめの軍オタにこういうの多い気がするんよね
99%絶対に勝てる条件を揃えて石橋を叩き抜いてからでなければ打って出るなんてあり得ない！って思いこんじゃうの
ティターンズもエゥーゴも限られた戦力をやりくりしてリスクを取りながらなんとか戦ってたのは観たら分かるはずなんだが >>174
ネモ「えっ（シャクルズに直立しながら）」 >>180
ゲームだと大概砲台くらいついてるけどな＞基地
というかデブリ破壊用に何かしら砲台はあるだろ 基準がアニメじゃなくてゲームかいｗ
まあコロニーだってデブリ対処用の自衛火力はあるが
グリプスのはそもそも使われなかったし
ファーストのサイド7はファルメル一隻相手にボコボコにされ
F91でもダミー隕石を破る以外には何の活躍も見せなかった
まともな戦力として期待するのは厳しい
コンペイトウなりラッカサンなり超一流の巨大要塞基地でもなけりゃそんな火力は無い さっきから度々でてる「ラッカサン」に全く覚えがないのだが、どこ？ 逆シャアでロンド･ベル撤退後もフィフスに攻撃を続けていたけどネオ･ジオンばんざーい＼(^o^)／の自爆(逃げきれずに巻き込まれた？)攻撃で止まってたな>コロニーからのレーザー攻撃 >>189
ゼダンの門はルナツー、グリプス、ア・バオア・クー（ラッカサン）の三つを合わせた名称だからね
>>190
対機動兵器で活躍する場面が恐ろしいほど無いのよね >>188
「ラッカサン」ってどこで出て来る呼び名？
Z本編でもめぼしい外伝でも聞いた覚え無いんだけど小説版Zとか？
出典教えてもらえると嬉しい >>192
いま調べなおしてみたが手持ちの資料だとSBクリエイティブのプロジェクトファイルZガンダムに出てくる
小説版では確認できなかった
俺も出典は気になる >>195
ゼダンの門が総称、ラッカサンが個別名称とするソースも手持ちではここなんだわ
以下58pから引用
※ゼダンの門
正確には一年戦争後に連邦軍に接収され、資源採掘用に確保されていたラッカサン（旧ア・バオア・クー）とグリプスの２大拠点を結ぶ空間、その絶対防衛圏を〔ゼダンの門〕と呼んだ。
ラッカサンはその後の戦闘によりアクシズに激突され崩壊している。
ただし、グリプス戦役を語る際に〔ゼダンの門〕といえば、ラッカサンそのものを指すことも多い。 普通ゼダンの門がバオアクーだな。
こういうムックはトンデモぶっこんで来るんで
全体的に採用されてる説かというのが重要でゴンス そうかもしれんな
他にソース持ってる人いたら情報くれ
しかしよく考えてみるとゼダンの要塞火力も印象に残ってないのよな
>>147や>>150が想定してた拠点ってどんなのなんだろ 動く拠点
ＲＸ－７８－ＧＰ３ デンドロビウム
早々に弾撃ち尽くして拠点になってなかったけど デンドロの正しい使い方ってか本来の運用は、拠点に接近してくる展開前の敵集団への単機強襲なんじゃね？ もしZ２話の段階でグリプスにデンドロビウムが配備されててクワトロを迎撃していたら >>198
仮にも拠点なんだから普通ビーム砲やミサイルランチャーくらいあるだろもしくはプチモビやＪｒＭＳ
というか敵拠点からサラミスで半日なんだから何の備えもしてないとか司令官はアホかなにかかな？ >>202
グリプス「えっ」
アンマン「えっ」
サイド２「えっ」
フォンブラウン「えっ」 >>202
まあ>>180を読んでから答えてみたらどうかね 拠点のJrMSとビームとミサイルでサラミス改一隻とジムⅡ三機の戦力差を余裕でひっくり返して
余りあるだけの物量をジムⅡ六機しかない基地が揃えてるに違いないって強弁してるとこが突っ込まれてるんだが
MS隊の規模はグリプスやアンマンより遙かに小規模なのに
その他の防衛戦力だけはなぜかそれら大拠点の百倍はある設定にしちゃってる特殊な子なのかね うーんやっぱり分が悪い
けどゼダンの門でア・バオアクーからはちゃんと対空砲だか飛んでんのよね >>206
そうかそうか
ゼダンの門のMS隊の規模はジムⅡ六機しかない小規模基地の何百倍だと思う？ ジムⅡ６機しか与えられない程度の優先順しかない小規模基地を守るために、
ティターンズが運命賭けて築き上げた超大規模要塞に匹敵する超重防御網を敷かなきゃ！
って妄想に取り付かれちゃうような司令官は確かに>>202が言うように
単なるアホかなにかを遙かに超えた存在だと思うわ
思考が基地の外 ドヤ顔でアホとか平気で言っちゃう子がいるからねえ
下手な小学校より程度は低いかもしれんね >>208
モビルスーツ6機とか結構な戦力なんだが頭大丈夫か？ 設計が古いサラミス改を置き換えるために期待の新型として建造を始めたはずだけど
サラミスを完全退役に追い込めず60年後まで混成だったクラップ
サラミスと比べてのクラップの利点というか完全新型としての存在意義は何だったんだろう
格納庫や整備スペースがちょっと広くてジェガンみたいな新世代MSの運用がしやすかったけど
MS小型化でサラミス改の狭さでもMS運用しやすくなってアドバンテージ消失したとかかな カイラム級に随伴出来る機動力とカイラム級と同型の主砲による射程と威力は間違いなく利点なんだがな サラミス改は流石に老朽化しすぎだから
新しいだけでも意味あるんじゃね >>214
カイラム級と機動力の面で足並みを揃えられる以外にないと思う
サラミス改は拡張性が高すぎてミノクラもビームシールドも積んじゃったからな
>>215
サラミス改も新造続いてるんでね >>214
F91の連邦艦隊にサラミス改が居なかったのもカイラムクラップに追随出来ないから外されてたのかもね
V時代にはカイラムクラップと肩を並べて艦隊行動してたけど
カイラムクラップが鈍足のサラミス改に合わせてあげてたのか
それともミノクラ含む新型機関換装で快速艦に生まれ変わってるのか…
>>216
サラミス改の建造終了時期は公式or準公式ではまだ具体的に設定されてないんじゃなかった？
クラップ建造開始後も建造が続いてるってのはありそうだけど >>217
F91の冒頭見直してみ
港にサラミス改いるから
サラミス改228m説を採用すると、クラップとはきれいに棲み分けできるはずなんだよね >>218
ラフレシアと戦って壊滅した月艦隊のことじゃね サラミスはF91の時点ではもう港内警備とか二軍的な印象だった。
港外ではカイラムとクラップばかりだったし。
ところがVでバグレ隊やロンドンヤード？の辺境軍どころかムバラク艦隊にまで編成されて戦場に駆り出されまくってたからどこかのタイミングでミノクラやビームシールドやらサラミス改改くらいの改装されて現役復帰したんやね。 >>219
冒頭のシーンにサラミス改いるよ
フロンティアⅣ襲撃時にエビルSのショットクローでブリッジを貫通させられてるのがいるから戦ってるシーンじゃないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
