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F91 VS ユニコーンガンダム Part14

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0175通常の名無しさんの３倍
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2018/12/08(土) 23:00:09.97ID:BzLHw59O0
量産型νはインコム選択式だけどね
つーか後の歴史で無くなったのがファンネルとかだけならまだしも
一般人でも使えるインコムが廃れた時点で
NT専用機が廃れたのもまったく別の理由だろとしか
0176通常の名無しさんの３倍
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2018/12/08(土) 23:00:45.70ID:MuuUQt1R0
操作性や整備性って意味じゃジェガンのほうが上かね
マクロス次世代主力機となったVF-19も高性能過ぎてエースにしか使いこなせないって話があった
0177通常の名無しさんの３倍
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2018/12/08(土) 23:05:49.81ID:OjP+G4Yf0
νは仕様こそアムロ専用になってるけどそのアムロがパイロットに不親切な初期の設計から変更して
操縦も簡単なものになってるぞ

性能を完全発揮できるかはともかく非NTじゃ操縦できないような代物ではない
0178通常の名無しさんの３倍
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2018/12/08(土) 23:11:54.76ID:9bVigmfg0
単純な殺し合いの戦争をやめて
ビジネスとして細く長くに切り替えた結果
圧倒的にな殺傷力のある兵器は不要になったんだろ
ある意味、パイロットの生存率を高めてずっとゲーム感覚的に
企業が安定収入を得る為に・・・
0182通常の名無しさんの３倍
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2018/12/08(土) 23:17:59.25ID:IMFUSYhT0
>>172
存在したのはZの頃、しかも一貫して機体ではなくニュータイプの力って描写だけどな。

F91以降もニュータイプ専用機は研究されてるが?
0183通常の名無しさんの３倍
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2018/12/08(土) 23:19:56.26ID:OjP+G4Yf0
>>178
アナハイムが小型MS開発に消極的だったのも「大きな戦争もないし予算減ってるし別に今と変わらなくていいじゃん」だったからなぁ
その結果サナリィにケツ燃やされて技術盗用するハメになったが
0185通常の名無しさんの３倍
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2018/12/08(土) 23:23:33.50ID:OjP+G4Yf0
F91で完全にニュータイプ廃れてたら鉄仮面の強化人間化やらネオサイコミュの登場がおかしくなるんだよなぁ
サイコフレーム積んでるかは媒体によって違うF91にもバイオセンサーやバイコン連動のためのサイコミュがコクピット周辺に積まれてるわけで
0187通常の名無しさんの３倍
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2018/12/08(土) 23:27:46.07ID:OjP+G4Yf0
>>180
フィンファンネル使えるか以外で一般兵が性能発揮できない要素あるか？
その差が絡まない限り上で挙げられてるスペック差がそのまんま反映されるしかないやろ
0188通常の名無しさんの３倍
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2018/12/08(土) 23:28:50.31ID:MuuUQt1R0
まあサイコフレームが特にヤバイ代物だったということだろ
暴走の危険性を抑え制御できるものにしたのが後の時代のサイコミュ、その代わりとんでもない超常現象の発生には至らないと

真ゲッターとゲッターアークみたいな関係性かな
0190通常の名無しさんの３倍
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2018/12/08(土) 23:40:31.27ID:OjP+G4Yf0
>>189
その例えじゃフェラーリ運転する練習すればいいだけの話だろとしか言えんわ

大体ね、量産を踏まえた形で開発されたνガンダムが一般兵で扱えない仕様になるわけがないだろと
0192通常の名無しさんの３倍
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2018/12/08(土) 23:51:59.91ID:IMFUSYhT0
機体を通していようと結局はニュータイプの力が原因って事に変わりないんだな。

ニュータイプ専用機だろうと、最大限発揮出来る性能が同じなら例え一般機でもほぼ同性能って評価になるよね、普通は。
0193通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 00:02:01.41ID:Swg2uW+T0
ファンネルやインコムが廃れた理由は単純だろ、「ジオンが居なくなったから」だ
元々連邦機でファンネルやインコムを装備した機体なんてごく少数だろうが
兵力が少ない故の一騎当千思考から生まれた産物であって
大兵力を用意出来る連邦にとってはニュータイプや強化人間に依存したシステムはただただ負担が大きいだけ
無意味にコストを膨らませるだけの代物でしかない
これが当たり前の理屈だろ？
0196通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 00:23:31.82ID:pglCvuq00
そもそもアナハイムが逆シャア以降「大きな戦乱なくて予算削られたから新機体の開発から既存機のアプデに切り替えた」という流れで
その緩んでた時期に初期ヘビーガンのやらかしやらあったから妄想でもなんでもないわけだが
そこんとこの設定理解してんのか？としか
0198通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 00:45:30.49ID:ThOBNAPn0
まあ大方、福井の分身たる薄味主人公が、神になって高次元との扉を自分ごと封印して、宇宙世紀から高次元の力と技術が失われ、文明が崩壊するとかいうオチなんでしょ。
0199通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 00:50:24.20ID:ZbsNFhVt0
この世の存亡をかけた最後の審判たる戦いが起こると福井が言ってんだから
CCA〜F91の平和な30年なんて話は完全に消えた
それどころか史上最大の戦いが始まります
0200通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 00:54:01.16ID:H+Vv8vVv0
個人的にUCは大体わかったからF91からVの間がクロスボーンガンダムでいいのかハッキリさせてほしい
0202通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 01:21:44.74ID:vgbhra1h0
小説しかり禿だから公式、というわけではないからな
少なくとも当時は非公式公言しながらの連載だし
ただコンテンツ飢饉で禿に無断でハサウェイまで引っ張り出す醜態のサンライズが
UC2路線までこけたらクロボンの映像化にすがる未来はNTでなくとも見える
そっちもどうせ失敗しそうだけど
0203通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 08:36:36.92ID:EZvuRKsm0
ジェガンＲ型とシナンジュの出力重量推力貼られたい？
ＩＡＳ（ウニ厨的にはＩＯＳらしい）というサイコミュ系センサー（クシャトリアに奇襲腹パン気絶させられる程度の精度）で差異化を図りたいなら勝手にどうぞ（セルフ恥の上塗りを）
0204通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 10:21:11.76ID:pglCvuq00
そもそもIAMじゃ反応速度は上がっても機体のスペック変わるわけじゃないよね
0206通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 13:11:15.69ID:yv7WPM0E0
そのローゼンにオカルト抜きだと完封されたご神体がいるらしいよ？ｗ
ご神体で勝てないからご神体より強い敵ＭＳ頼み、ダッサｗ
0207通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 14:01:06.31ID:EZvuRKsm0
片腕外して重量比だけ倍増したハリボテ改の話を出したらウニの負けと言ってるのに
一体ウニ不戦敗で何十敗させたら気が済むんだろうな
それでも全備重量・リミッタによる推力制限有のＦ９１より少し上程度なのがまさにハリボテ
0208通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 16:12:29.60ID:5ixyR0j30
真のニュータイプとしてのユニコーンフェネクス＞超えられない壁＞F91＞MSとしてのユニコーン
単純にこれで良いと思うけどな
0210通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 16:50:24.68ID:EZvuRKsm0
真なんとか状態が強いってのは初期から言われてるしそれに任意自在に変化できないとＶＳスレでは使えないってのも初期から言われてる

後は真なんとかの後に（福井談）を付けろ、真のニュータイプまで勝手な解釈をのさばらせてたまるか
0214通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 17:06:53.83ID:Sm0yMapm0
サイコフレームにニュータイプ食わせたら魔法少女になれるんならMS要らないじゃないですかw
それってユニコーンタイプ必要ないですよね？
極言すれば容れ物はボールでもいいわけですよ
そんなのがユニコーンタイプの強みと言えるの？
0215通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 17:12:52.89ID:09kbivKN0
オカルト　魔法　連呼は同一人物です
複数のID使い分けてる有名な荒らしです
自分の主張貫くため自演を続けています
0216通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 17:24:04.88ID:0dBpeFpI0
F91が対抗できるのはかろうじてユニコーンモードだけ
デストロイには歯が立たない性能でしかない
0219通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 17:46:16.03ID:9tJPBgLl0
>>218
緑の時点で物理法則を越えてるからな
そして緑には任意になれるので
91厨の言い訳も通じない
0220通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 17:57:17.34ID:2fIGyRzq0
208 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2018/12/09(日) 16:12:29.60 ID:5ixyR0j30
真のニュータイプとしてのユニコーンフェネクス＞超えられない壁＞F91＞MSとしてのユニコーン
単純にこれで良いと思うけどな


これで良いよ。文句言ってるのは一人だけ
0221通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 18:01:15.99ID:Gj4c44Zj0
緑コーンも結局死者の魂ブーストしないと発揮できんけどな

そして緑コーンは推進材切れたらあっさり諦めたので限界あり
0222通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 18:02:57.16ID:c3DtMrTo0
イデオンが強いんじゃなくてイデ発動がヤバイだけって言ってる人を思い出した
0223通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 18:13:03.87ID:ThOBNAPn0
>>218
金のバンシィがシュツルムファウストで脚を折られるっていう描写が、劇中でハッキリされているからね。
未覚醒のサイコフレームなら、常識的なレベルで損壊してしまう程度の強度しかないと見ていいんじゃないかな。

以前、ユニキチ自身が「破壊不可能なのは覚醒状態の話ですーｗｗｗ」って騒いでたし、未覚醒でも破壊不可能って事ぁなかろう。
言ってみれば同時代のＭＳと大差ない強度しかないわけで、機動性も機体強度の制約を受けてしまうのは避けられない。
簡単に言えば「赤コーンなら通常兵器でも対処可能だろう」という話。

>>222
イデオンはそもそもイデがないと動けないらしいからな…
魔法が無くても動けるユニコーンとは…あれ、もしかしてユニコーンって魔法無いと動けなかったっけ？
0224通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 18:17:02.50ID:Gj4c44Zj0
実際イデオンもパイパー・ルウやメシアの純粋な防衛本能に反応してのイデの出力アップしてからが顕著で
パイロットのみならかなりの頻度で死ぬかその寸前まで追い込まれてるぞ？
イデが乗り気にならなかったらゲージの出力が上がらずピンチになるのも何度かあったわけで

何がおかしいかさっぱりだ
0225通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 18:18:26.15ID:c3DtMrTo0
まあぶっちゃけイデオンとガンバスターがガチで戦ったら普通にガンバスターが勝つと思う
0226通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 18:27:20.75ID:Gj4c44Zj0
>>225
なんかの考察本でガンバスターvsイデオンで「安定した清納を発揮するガンバスターならイデオンを落とせるのではないか」と語ってたな
まぁオチは「イデオン落としたらイデ発動して結局相討ち」だったが
0227通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 18:35:20.45ID:yv7WPM0E0
気まぐれな無限力ニキがあの時点あの姿を取って顕現したのがイデだからして
イデに打ち勝つには結局無限力ニキそのものをねじ伏せるしかない
0228通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 18:36:09.82ID:Cs6BLasF0
>>226
ガンバスターは常時亜光速で戦える上に大半の武装が衛星破壊ぐらい余裕、てかスーパーイナヅマキックなんて地球滅ぼせるだろ
思ったが光速で飛べるフェネクスが時間逆行能力使えばもしかしたら良い勝負になる気がしてきた
0229通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 18:45:41.35ID:pglCvuq00
フェっさんの時間逆行ビーム、ナラティブ相手にすらアーム1本とブースター1個しか分解できなかったから無理やで
0230通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 18:54:06.08ID:ThOBNAPn0
ラストでバナージが「光の速さでも追いつけそうにない」とか言ってるから、ユニキチが「フェネクスは光速超えてるも！」とか言い出しかねないな…
っつっても、劇中で言ってたのも「ほぼ光速」ってオペレータの台詞くらいだし、これ単にレーダーで捕捉しきれなかっただけでは…？

>>229
「光速で飛べるも！」とか「時間逆行魔法使えるも！」という割に、サイコキャプチャーどころかネオジオングのケーブル程度で捕縛されてるんだよなフェネクス…
最強無敵とはしゃぐ割に、ちょっと情けなさすぎない？
0233通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 18:56:53.47ID:Ducz841E0
常時亜光速で戦える、と殆ど光速で飛べる（戦闘時にやってない）の間には無限の開きがある
0235通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 18:59:45.04ID:c3DtMrTo0
緑コーンがラストで発したサイコウェーブと同等なら範囲と効果はかなりのもんだな
今後どこまでスケール上がるか分からんがヤバすぎて封印されたユニコーンが起きたら真ゲッターが火星に飛んだ時みたいな話になったりして
0236通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 19:07:59.88ID:jqC8VxTF0
フェネクスちゃんの時間魔法って解体したエンジンがMSの腹ん中のままだったりと空間に干渉出来てないから
反応する前にバスターマシンに蹴り飛ばされてバラバラになって永久に宇宙漂うことになりそう
0238通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 19:26:13.20ID:ThOBNAPn0
>>231
劇中人物がテキトーな設定語りしてるばかりで、どこまで実際に反映されてるのかよくわからんのよね、UCといいNTといい。
0239通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 19:31:18.45ID:cgH3rnPD0
フェネクスの方が上位なら下位のユニコーンにフェネクスの能力まんま当てはめたらあかんやろw
0240通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 20:53:54.86ID:UV9fuDSX0
どっち強くてもいいけど映画F91は子供ごごろにつまらんかった
UCは六話まで面白かった
0241通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 21:00:48.55ID:pglCvuq00
フェネクス上位の割には連邦の部隊丸ごと時間逆行ビームでジェネレータ解体したユニコーン以下のことしかできなかったのはどういう…
ヨナが呼び掛けるまで相手が誰なのかすら分かってなかっただろうに
0243通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 22:24:38.59ID:hu3HAd7L0
>>241
は？ヘリウムタンクの基地の全てのヘリウム臨界をすべて時間巻き戻したのだけどｗ
あれ見て無いからわからないかｗ
連邦艦隊のＭＳなんか非じゃない規模なんですけどｗ
0244通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 22:30:20.45ID:j3zsj2MG0
>>241
あの規模のヘリウム基地の臨界巻き戻しは連邦艦隊のMS群のジェネレータ解体より遥かに凄いよ
地球が壊滅的被害が起きるほどのエネルギーを巻き戻したわけだし
0245通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 22:36:47.35ID:pglCvuq00
ヨナなの分かってたら通信したときに驚いたような反応せんだろ…
あの状態のナラティブバラしたら劇中でも言われてたように死ぬレベルのスピードだったのに
相手知っててバラそうとしたならタチ悪いにも程があるわ

ヘリウム基地臨界を消し去ったのはヨナとリタとミシェル(とメガネ執事)揃ってようやくできたことであって
ヨナとミシェルいなけりゃ無理だったとリタ自身言ってたでしょ
死者ブーストなかったら奇跡とやら起こせるのも限界あるのは明白
おまけに羽出したのもバラ撒かれたサイコフレーム取り込んでから
このあたりの描写フェネクス単体じゃ無理だった何よりの証左でしょうや
0246通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 22:41:55.18ID:DBzObvVZ0
転載
＞ガンダムNT2週目入場特典　カイ・シデン レポートより

本来ヘリウム3を臨界させるためには密閉された融合炉が必要である。
仮に融合が起きる超高圧環境下にあっても、貯蔵タンク一基分というとてつもない量のヘリウム3を臨界させるためには、
地球連邦が保有する全ミノフスキー粒子をかき集めたとしても全く足りない。
ネオジオングはそのヘリウム3タンク数百基分を臨界爆発させた。

>>245
これを単なるジェネレータ解体以下とか言ってるバカは日本でお前一人だろうな
0247通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 22:41:57.53ID:hu3HAd7L0
>>245
神コーンだってフロンタルのネオジオングの残骸やらバンシィのコロニーレーザーでのサイコフィールドなければ神コーン状態にはなってないだろ
0248通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 22:43:49.00ID:hu3HAd7L0
そもそも最後のヨナが乗り込むまではリタフェネクスは手加減してるからな
解体も最小限に抑えるために推進剤とか武装しか狙って分解してない
0249通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 22:43:52.27ID:VGMcikiM0
まあ結局はニュータイプのオカルトパワーがないと紙コーンも糞もないってことだな。
0250通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 22:44:15.13ID:/lkYHtOn0
>>246
このエネルギーを全部吸収(時戻し?)したのと
アクシズの質量押し返すのだとどっちが凄いんだろ
0251通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 22:49:17.82ID:1FIIz+S60
>>250
アクシズ返しはまだ場に存在したミノ粉による、ミノフスキークラフト効果の発生と説明できる。

ネオジオングのはミノフスキー物理学をもってしても本来全く起こるはずのないことをやってるので
次元が違うほどの凄さだよ
0252通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 22:52:50.51ID:pglCvuq00
ネオングこの世にあってはいけないものだから消しに来たのにヨナ乗るまで手加減してたとか完全に矛盾しとるやんけ…
つかサイド6に多大な被害出てNT-D発動したナラティブ相手に位置取りミスって捕縛されて
ネオング戦に巻き込んだ連邦兵も死なせてミシェルも死なせてナラティブ庇って無防備になって２度も捕まったのも
みんな手加減して舐めプしてたからですかそうですか
0253通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 23:04:33.27ID:/lkYHtOn0
>>252
フェネクスに関して原作小説から引用してやろう

「あれは容れもの、体の代わり、そういうもので形作られている」
「宿ることは出来ても働きかけることは出来ない、だからあなたが必要だった」
0254通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 23:11:03.50ID:pglCvuq00
結局生身のパイロット必要ってことか
戦闘後Gで身体やられてたってことはパイロット乗ってたら無茶機動もできなくなるが
0255通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 23:12:05.82ID:VGMcikiM0
オカルトパワー使うから平気何でしょう。つまんねえガンダム。
0256通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 23:14:01.19ID:ThOBNAPn0
普通のMSや艦艇は散々破壊しておいて「働きかけることはできない」もないよな…
サイコパワーなんてむしろ自分らの領分なのに競り負けてどーすんだよ。

ていうか、サイコパワーじゃなくて単純に性能と技量で負けてるよな。
サイコパワーとかじゃなく、ただの指ワイヤーでとっ捕まってるんだから。
0257通常の名無しさんの３倍
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2018/12/09(日) 23:53:03.27ID:pglCvuq00
>>256
描写的にはグレーゾーンだけど最後のヘリウムタンク一斉臨界半分はフェネクスじゃねーのかってとこもあるしなぁ…
宿るだけで働きかけることはできないとはいったい
0261通常の名無しさんの３倍
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2018/12/10(月) 15:34:40.01ID:I/9qplOB0
なんでや！パラサイト狩りのユニコーンさんはカッコ…よくなかったな別にw
0264通常の名無しさんの３倍
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2018/12/10(月) 17:50:13.43ID:8L6uvDwk0
バンシーレベルで黄金聖衣なら最大稼働Ｆ９１は神衣だな、ヘルメスの神衣とかあるのか知らんが
0266通常の名無しさんの３倍
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2018/12/10(月) 18:07:29.11ID:8L6uvDwk0
Ｆ９１がカシオスならウニはカシオスに無双される雑兵に虐殺される一般人レベル
0267通常の名無しさんの３倍
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2018/12/10(月) 18:46:15.25ID:CP2jb0DI0
>>244
あの解放された環境じゃ、そもそも核融合の連鎖なんぞ起こらないんですよ。
そんな不都合な環境で、ネオジオングの作った力場で無理矢理核融合起こしてるわけだから、力場がちょっと崩れれば、臨界条件が崩れて、あっという間に核融合なんぞ止まっちゃいます。

解放された場所での核融合阻止って、意外と大きな奇跡じゃないんですよ。
0268通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/12/10(月) 19:11:00.65ID:heAfZwDg0
F91がゴールドクロスならフェネクスは宇宙刑事ギャバン
0270通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/12/10(月) 22:14:59.75ID:8vFcyeID0
ラストのリタとミシェルの会話てヨナが終わらせたいならこの世界終わらしてもいいよってあるから
その気になればフェネクス一機で世界を滅ぼせる
0271通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/12/10(月) 22:24:15.42ID:ffa2aCqH0
>>270
フェネクスは世界を滅ぼせる力を持つってのは
NT発表の時の座談会でも言ってたな、印象に残ってる
0273通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/12/11(火) 00:59:31.29ID:r6Y83bX70
ネオングはこの世界にあっちゃいけないから始末するで！
でも気に入らんかったらこの世界に終わらせてええで！

…大真面目な話、書いてておかしいと思わんかったんだろうかこのくだり
0274通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/12/11(火) 01:04:05.04ID:EsBVKDyw0
>>273
結局人は死んでも個人の執着(ここではヨナが可哀想ということ)を捨てられない
というのを描きたかったんだろう、たぶん・・・
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