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F91 VS ユニコーンガンダム Part14
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0002通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 08:28:05.87ID:ltGBEfxr0
前スレまとめ

ガンダムNTにより公式に小型は技術劣化だと確定
小型厨大発狂
0004通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 08:40:59.96ID:+vcuw7T+0
F91のスペック少し弱くし過ぎたんじゃねぇの？
20年くらい前のMSが性能追い付き捲ってんじゃん
0005通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 09:00:39.10ID:ltGBEfxr0
元々30年間たいして技術上がってない設定だったから
昔からF91はショボかったぞ
当時ですらνより下説あったしな
だから近年ではUC100前後のMSより劣化してる設定に切り替えられてる
0006通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 09:01:07.82ID:ovSrNxsw0
NT本編見たならユニコーン系が技術的特異点とかいう例外扱いされてんの知ってるだろうに
技術劣化とか馬鹿の妄言としか
0008通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 09:33:25.58ID:PxrB3WW20
前スレ最後の辺りは91豚がすっかり意気消沈してレスろくに無かったなw
0010通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 09:57:44.59ID:1d9lzbqj0
　　　　　　　_／￣￣￣￣"ヽ、
　　　　 _,.-'".　　　　　　　　　 ""'''"￣ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　　　　俺、>>10ール・ケーニッヒ
　　　(.　　　　　　 r‐-:､　 ,.:--､　　　　　　　l　　　　　　　　>>10ゲットに志願したんだ！
.　　　}　　　　　　 l _,,..-､,/,,,,__.）　　　　　　 ヽ
.　　 ,'　　 　 　 　 |´　　　　　 l.i　　　　　　　 .)
　　/　　　　　　　ﾉ　　　　　　!.|　　　　　　　 |
　 ,' /i.　　　,　／ ,,,　　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ　サ>>1・アーガイル　 　　お前はあんま無理すんなよ！
　 |,' .!　　　', .l‐'"￣　　　　　'"￣`i　i　 :;;　 ／　 >>2レイ・アルスター 　　コーディネーターだって人間なんだぞ！
　　　 ＼,,　 |'! ィ','‐i　　　　　 'ｨ'''r|-<| ./､ﾞi'´　 　 >>3リアリア・ハウ　 　　ごめんな…ミリィ…
　　　　　!`'i i' .┴'‐'　　　　　 ┴'‐'-. !/､ }.,'　　　 ジ>>4ージ・アルスター　フレイの親父さん？俺トール、よろしく。
　　　　　 ヽ_',　　　　　　,　　　　　　　ﾆ,ソ　　　　 >>5ジロー・マードック　 すんません曹長、スカグラ壊しちゃいました。
　　　　　　 | '、　　　　 ::!　　　　　　.ﾉ.ﾉ　　　　 　 >6ウ・ラ・フラガ　　　　無理するなって言われたのに、俺…
　　　　　　 ヽ,l`:､　　 ー-― 　 　,.ノノ　　　　　 　>7タル・バジルール 　 艦長ともっと仲良くしてくださいね。
　　　　　　　　'　 i`i:､　 ￣　 ,..:'"'<"　　　　　　 　 キラ・>8マト　　　 　 　 キラ！お前はまだこっちに来るなよ！
　　　　　　　　　/　`‐`:---'"r'"　 ',　　　　　　　　カズイ・バスカー>9　　早く戦争が終わればいいんだけどな…
0011通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 10:14:22.81ID:s05s8B+h0
決着ついてると喚きながら、まだスレ立てを続けるのかユニキチ…
他に自分を肯定してくれる場所が無いのかな？
0012通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 10:26:55.44ID:bMUZJ0b90
前スレ最初から最後まで

オカルト神ユニコーン＞［機体性能ではなく”パイロット”の能力］＞最大稼働F91＞NT-Dユニコーン

の流れだったじゃねーか
0013通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 10:55:53.77ID:s05s8B+h0
オカルトも事故も機体の強さにカウントするってのが、ユニキチのスタンスなんだろ。
ついでに魔法と技術の区別がついてない。

ユニキチにとっては、爆発事故で街一つ吹き飛んだら「超高性能！技術の頂点！」って事になるんでしょｗ
0015通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 11:35:02.72ID:ovSrNxsw0
結局のとこNTがフルサイフレに取り込まれんと時間巻き戻しやら光速出すのもできんからね
ついでに言えばナラティブの描写見る限り取り込まれたNT1人程度じゃ神コーンほどすごくないし
フルサイフレだけでなく他にサイコフレームも必要っていう

ユニキチが持ち上げてるオカルト描写は「NT複数人（最低一人は取り込まれないといけない）と機体以外のサイフレも必要」という前提
ものすごく限られた状況で「ユニコーン最強！」と言っているに過ぎない
0017通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 11:47:13.39ID:s05s8B+h0
>>16
時代に合ったMSの強さってどんなの？
世界を滅ぼすマジカルパワーを雑にぶつけ合って、コロニーとか地球とか言ってられなくなるとか？ｗ
0018通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 11:57:40.34ID:9Cw27kGL0
109 通常の名無しさんの３倍 (ｱﾒ MMff-eAWB) [sage] 2018/12/04(火) 19:51:57.74 ID:0Rxrby0MM
最新作（宇宙世紀正史）の主役ＭＳ
　
移動速度は光速
推進材なしで無限に機動
時間を巻き戻して敵機を分解
腕から謎の烈風拳を放って攻撃
人間をジャックして支配下に置ける
大規模臨界爆発のエネルギーを吸収

Ｆ91では歯が立ちません
0019通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 12:12:22.81ID:K3G55+Ba0
移動速度は光速→なんで冒頭シェザール隊やナラティブA装備振り切れなかったんですかね…
推進剤なしで無限に機動→の割に劇中3度も捕まる
時間を巻き戻して敵機分解→神コーンより範囲が狭い上にナラティブA装備のアームとブースターバラしただけ
腕から謎の烈風拳→なお撃墜数
人間ジャックして支配下→機体の能力ではない
大規模爆発臨界エネルギー吸収→毎度おなじみ死者ブーストとバラ撒かれたサイコフレーム利用したのでフェネクス単体では無理

ちゃんと見て言ってんのか？おしか言えない
0023通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 12:50:35.38ID:K3G55+Ba0
シナンジュより推力重量比ちょい下程度のジェガンが雑魚扱いされてる時点でそれはない
0027通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 15:45:03.43ID:K3G55+Ba0
推力比のこと最初に言い出したのはそれこそローゼン改がとか言い出したやつでしょ…

しかもローゼンは片腕取っ払って火力もバランスも下がるというデメリット負ってようやく超える
方やシナンジュとジェガンJ型は素で比較してほぼ同値
何が恥ずかしいのかって話でしかない
0031通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 18:39:33.55ID:TQdqJN8X0
F91にもサイコフレーム搭載されまくってたんだってよ
サイコフレーム厨逝っただろこれ･･･
0033通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 19:02:14.84ID:W43Ejirs0
>>32
F91にはサイコフレームは搭載されてないなんてハッキリと書いてある資料があるの？
ソース下さい。
0035通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 19:18:39.86ID:K3G55+Ba0
ユニコーンのマークをアムロのパーソナルマークで使われてたことすら知らなかった奴の発言（しかも自分が手がけてない作品）を
公式設定扱いとは片腹痛い
0036通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 19:24:33.60ID:Y4nkYqMg0
福井がリメイクして小型機が最強になるんだから結論出てるだろw
小型化する事が今までMS否定になる理屈盛ってユニコーンは旧世代で終わり
0037通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 19:27:12.28ID:Y4nkYqMg0
福井のことだからちょいかじりのミリオタ知識でアビオニクス系の事を盛り込むんやないの？今までのMSのアビオニクスだとシステムが認知出来ないとかラグが何テンポも遅れるとかw
0038通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 19:31:28.37ID:TQdqJN8X0
マルチプル・コンストラクション・アーマーっていってサイコフレームの発展型らしいね
ググるとF91関連として出てくる
サイコフレームしか取り得がない完全下位互換ウンコーン（笑）
0039通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 20:31:40.43ID:XYOkunYR0
ユニコーンの方が強いって主張する人間がほぼオカルト部分しか出さなくなった時点で決着付いてるよな
ガンダムにおけるオカルトは人の心の力、周囲環境依存だから。少なくとも機体性能に含めて良い部分ではない
0044通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 21:22:39.30ID:LQV+lPRz0
>>40
それでは劇中描写での比較

UC
ジェガンのシールドに容易く防がれる、ハイエンド機シナンジュのビームライフル

F91
ジェガンのシールドを容易く破壊する、量産機デナン・ゲーのビームライフル

UC時代よりF91時代の方が、技術は圧倒的に向上していますね
0045通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 21:31:47.09ID:1+1dw2N50
以前にグレンラガンファンが
「天元突破形態（最終決戦で登場した最強形態）は偶然（超螺旋空間という特異な空間）に
　偶然（グレン団の仲間達）が重なった結果発現したもので、シモン一人の意思で
　任意に発動できるものじゃないんだけど……」
と最強ロボット議論でグレンラガンが出される事について困惑してたのを見た事があるけど
ユニコーンやナラティブのそういう超常現象ってアムロとかカミーユとかの主役級ＮＴなら
コツを掴む事で任意に発生可能になるようなものなの？

もしそうなら、Ｆ９１より強いどころか全ガンダムシリーズの中で最強確定…
いや、最強ロボット論議に絡めるだろうけれど
0046通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 21:40:04.89ID:nUk0I9zR0
>>44
ジェガンの楯はクシャのファンネル一発で破壊可能
小型のライフルの威力はファンネル一発分のゴミ威力な
0048通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 21:42:57.30ID:Y4nkYqMg0
>>47
ほんまなんか？やったらこれから出てくるのはクソ雑魚ナメクジガンダムってことやな
プラモ買わんわ、そんなんやったら
0049通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 21:49:30.83ID:YZ/Q2IJQ0
緑ユニコーンすら死者の魂ブーストが必要
神コーンに至っては限界以上サイコフレームとリンクした結果であって任意不可どころか二度となれるか怪しい

フェネクスはパイロット肉体消滅して神コーンに近い状態だけど>>19で書かれてる通り神コーンより微妙
というかチート能力の割に機体性能下のナラティブにもかなり追い詰められてる

福井がどう考えてるかは知らんが外野が持ち上げてるよりは最強ってほどでもない印象
というかわざわざ光速出せると明言させた癖にネオングのワイヤーに捕まるとかどうなのか
0053通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 23:24:46.22ID:B4h+RC5S0
だからオカルトで勝負したければオカルトで受けてくれる相手とだけやっとけと…
0054通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 00:12:50.11ID:In39qAlG0
デストロイモードになってもネオングのワイヤーに捕まってるから大差ないぞ
一応明確に対フェネクス用の装備を持ってたナラティブ相手ですらないからよりひどいとも言える

結局その後拘束解けたのは死者ブーストと生身パイロット入れてから
何人必要なんだよコンバトラーかお前は
0059通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 12:52:50.55ID:ZT02IxYM0
>>51
ガンダムUCじゃ、サイコミュ系のビームは持続発射で焼き切る系統の攻撃だったから、
ビームライフルの瞬間的なダメージには耐えられても、ずっと照射されるダメージには弱い、とかじゃない？
0060通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 20:52:22.18ID:O+ScRXol0
オカルト要素抜きに実際に作れたとしたら
F91の圧勝だろうな
0064通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 21:39:42.51ID:bWodnLX90
以前あったシーブックF91vsアムロν
というスレでアムロ勝利の結論になったのが
F91厨はよほど悔しかったようです
0065通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 21:40:13.54ID:dKMQ0aER0
「ニュータイプが乗ると無茶苦茶強い」が売りのユニコーン（というかサイコフレーム）
「誰が乗っても相応にその強さを引き出せる」が売りのＦ９１（というかバイオコンピュータ）
方向性が全く違うこの二つを比較してどちらが強いか、なんて議論自体がそもそも不毛というか
同じ「中に具を詰めたパン」だからとあんパンとカレーパンのどちらが優れているか、なんて
真面目に議論するかのような不毛さというか……
0066通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 21:42:45.60ID:O+ScRXol0
まあ小型MSをロックオンすらできないだろう
0067通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 21:44:49.11ID:In39qAlG0
一年戦争やらカラバでの戦闘を積んで大尉になったアムロとF91に乗って初めてMS戦をしたシーブック比較とかさすがにバカだろとしか
0068通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 21:56:11.59ID:PYW6IBLO0
>>64>>67
幾らアムロνでもＦ９１との性能差は如何ともし難いという結論だった筈
アムロνがＦ９１に勝てるならリガズィでサザビー倒せてると

ところでそれがヘビーガン未満と何の関係が？
0069通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 21:57:03.12ID:O+ScRXol0
ミノスキー粒子前提なんだから
モニターに映らないMS作れば最強だと思うんだがなぁ
0071通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 22:13:18.38ID:PYW6IBLO0
アムロヘビーガンなら鼻血コーンに勝てるか？
という問にいえアムロならジェガンＪで充分と答えてるだけであって
アムロνはＦ９１に勝てる！と別スレの結論を捏造してまでアムロに頼ってるのはどっちなんだか
0074通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 23:13:09.44ID:aiaPt/Lz0
キターーーー福井先生が次回作の構想を語る

『F91ではニュータイプが消えている』
https://ddnavi.com/interview/505159/a/

隕石を何かが押し返してしまったわけですよね？あれを見た人類が最初に何を考えるかって、
間違いなくあの力の兵器化です。あの力はどうもニュータイプとサイコフレームによってもたらされるらしい、
となったら、必ずその争奪戦がおきますよ。そう考えていくと、『F91』でニュータイプが登場しなくなったのは、
『ＵＣ』、『ＮＴ』から『F91』までの数十年の間に、ニュータイプにまつわる何か酷いことがあったんだろうと。
それに手をつけたら人類が滅んでしまう、世界を揺るがす決定的なことが起きたんだと思うんです。
生死の界面を揺るがしてしまう、最後の審判みたいなことが起こる

小型厨完全敗北のお知らせ
0075通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 23:18:56.47ID:JTj3/P+q0
どんだけ小型時代はショボくなるんだよ
小型が惨めすぎて笑いが止まらんww
0076通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 23:25:54.41ID:7nAUq1fi0
>>71
どうりで91厨はアムロに頼ろうとするわけだ
F91以降は自前のNTも用意できない退化した下等世界だから
0077通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 23:47:34.81ID:4MHylDIb0
>>74
F91のサイコフレームの上級版がオカルト現象を引き起こさなかったのは
NTがいなくなったからなんだね
つまりもしもウンコーンと同じような状況を作り出せたなら同じような事が起こってたと
0078通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 23:49:26.05ID:In39qAlG0
正直「は？」としか言えんのだが…
F91の性能完全に発揮するには過去にニュータイプと呼ばれたものにかぎると言われているって設定もあって
劇中ではバイオセンサーまで積んでることがはっきりしてる(Z以降のバイオセンサーはNT能力低かったら動作しない)
つかシーブックとセシリーが明らかにNT会話してるシーンすらある

スレタイ云々の問題じゃなく酷い
0079通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 23:53:57.35ID:b7zd03JG0
>>77
福井「F91時代はサイコフレームの片鱗すらない
「F91ではニュータイプも存在しない」
この両方ですよ
小型時代はサイフレとニュータイプの両方を取り上げられて詰んでしまった
0080通常の名無しさんの３倍
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2018/12/06(木) 23:58:26.79ID:09ec+xl30
シーブック非NT説とか一体何を食ったらそんな発想が出るのか
辻谷さんもこんな妄言聞く前に逝けて良かったレベル
0081通常の名無しさんの３倍
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2018/12/07(金) 00:21:30.20ID:eCfpgpSJO
福井的にはハイパー化したり奇跡起こしたりしなきゃNTじゃないんだろ
馬鹿らしいとしか言いようがないが

そういやF90の敵役もνのアクシズ押し返しを見て勘違いした馬鹿野郎だったな
ガンダムの力、悪魔の力だのと
0083通常の名無しさんの３倍
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2018/12/07(金) 00:44:28.69ID:4N5Pq4g+0
ニュータイプ１００％　Vガンダムボリューム２より

サイコミュ　　　ニュータイプという特殊能力者に依存するシステムやバイオコンピューターの発達により
　　　　　　　　　兵器としての優位性を失い、現在では機動兵器に搭載することは稀になってきた

でもVでサイコミュ最凶だった
0084通常の名無しさんの３倍
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2018/12/07(金) 07:30:25.02ID:C71MTi4C0
シーブックもセシリーもトビアもNT
こんな基本情報に対しても無知なニワカのおっさん信奉して恥ずかしくないの？ｗ
こんなニワカの妄言で今までに積み上げてきた宇宙世紀の常識が書き換わると思えるとか馬鹿なの？死ぬの？ｗ
0085通常の名無しさんの３倍
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2018/12/07(金) 07:57:12.48ID:iwqmU1D80
なんつーか酷いを通り越して呆れるレベルだな…
「NTという存在が過去のものになっている」ならともかく「NTが登場しない」と言い切ってるのは致命的
鉄仮面は強化人間だしそれ除外してもシーブックやセシリーは明らかにNTとして描写されているし
F91のサイコフレームは媒体によって記載異なるからグレーだったけどニュータイプに関してはにわか発言にも程があるわ
0086通常の名無しさんの３倍
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2018/12/07(金) 08:34:44.29ID:FmbtBmpX0
>>83
確かに兵器としての優位性としてはそんな高くないからな
完全にオカルト特化って扱いだったよ
0089通常の名無しさんの３倍
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2018/12/07(金) 10:51:56.45ID:XX5n36Qb0
神コーンは神の領域に片足突っ込んでるがフェネクスは神そのものだから神コーンより上ぽいぞフェネクス
福井のHJのインタビューがソース
0091通常の名無しさんの３倍
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2018/12/07(金) 11:49:55.29ID:DIiPRG530
仮にシーブックがニュータイプじゃなかったとして、逆に考えると
非ＮＴのシーブックとオカルト系の機能一切なしのＦ９１という組み合わせでも
かつてのニュータイプ達がやったみたいにセシリーの存在を感じ取れたって事で
むしろＦ９１（バイオコンピュータ）が凄いって事になりそう
0093通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/12/07(金) 12:08:01.75ID:Scnl0ZUd0
ニュータイプがいなくなった以上
F91以降のサイコミュは全てまがいものであり偽物
0094通常の名無しさんの３倍
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2018/12/07(金) 12:22:26.27ID:sPgnrlIa0
サイコミュが魔法少女専用のマジカルアイテムでなくなっただけでしょ。
本来の「人の思考を拾って機械に反映する装置」に戻っただけ。

ニュータイプくらいの出力が無いと感応波が拾えなかったのを、福井が「選ばれし者のためのマジカルツールだ！」と勘違いしてるだけなのを、よくもまあ、偽物だの技術劣化だのと妄想できるものだ。
0095通常の名無しさんの３倍
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2018/12/07(金) 12:38:13.25ID:eCfpgpSJO
そりゃバイオコンピュータが凄いのは当たり前だろ
あれが目指したのは思い通りに動かせる兵器ですらない、どんな人間でも違和感なく使える手足なんだから
0097通常の名無しさんの３倍
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2018/12/07(金) 12:39:03.47ID:kgpDxPNE0
一般兵が乗る量産機への恩恵を考えればサイコミューより
バイオセンサーに傾向したのは当然
0100通常の名無しさんの３倍
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2018/12/07(金) 12:55:16.48ID:iwqmU1D80
ユニコにとって都合いいからと明らかにこれまでの認識と違う福井の発言に何も言わんのは無様やな
機体性能の差に関しては何も影響ないのにw
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