機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.46
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1979年に製作された、通称「ファーストガンダム」こと
機動戦士ガンダム について語るスレです。
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【前スレ】
機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.44
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1517289414/
機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.45
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1520744919/ Zで、フラウ・コバヤシだったりミライ・ヤシマだったりするから
夫婦同姓でも別姓でもどーでもいいんだろ >>189
ギレンに遠慮して籍を入れてないのかな？とかいろいろ想像の余地があるのが良かったのにw Gアーマーの盾は重なる設計だったよね
いちいち破棄しなくてもすむとか何とか 設定というか、ベルファストでGアーマーに対する改善案としてアムロが提唱してたな
その後、かなり早い段階でGアーマーに実装されたのはうっすら覚えている ベルファストの会議室でみんな制服姿なのに
プレゼンしてるアムロだけ何故ノーマルスーツだったのか >>196
模型屋に1/144Gアーマーを予約して入荷までの間どう再現してるんだろうと授業中も考えてた時期がありました 1年戦争外伝系のサムくてクッサいノリのゲームをやった後、
初代テレビ版を観ると温度差に驚くわ。あれ？ジオン側白いやつを怖がってなくね？と
警戒するとか包囲するとか強敵に対抗する為の戦略もなく、
RPGのモンスターとエンカウントするノリでバタバタとザクやドムが倒されていく 「ガンダム1機で戦争に勝てるわけじゃない」
発言にあるように、少なくとも作中描写では
大局に影響を及ぼしたわけでは無かったんだと思う
・ガンダムがハモンに爆破されて死ぬ
・ガンダムが黒い三連星に負ける
・ガンダムがビグロに負ける
・スレッガーがビグザムに特攻しない
これらの事象が起こったとしても、
連邦は戦争に勝てた公算が高い ジムの量産が始まった時点で、圧倒的な物量差でジリ貧で負けるしかないしな >>201
あくまで連邦側の生き残りが赤い彗星と語り継ぐように木馬の白い奴が語り継がれてる筈だっていう後付けだからねw
連邦側はジオンみたいにプロパガンダで将兵をピックアップしないかもしれんし
現地徴用の少年兵だから機密扱いされてたかもしれんし
ジオン側の前線の兵士がガンダム知らなくても不思議じゃ無い
ただジオンの司令部側では、ホワイトベースは陽動部隊に使えるほど評価が高いのだけは事実だという >>194
両腕と背中にシールドつけたらもう簡易フルアーマーじゃね？
しかもジャベリンに次ぐ投擲武器だし >>202
ハモンがガンダムと相打ちになったり、黒い三連星が初戦でガンダムを潰していた場合、オデッサ戦が色々と面倒になった可能性はある
エルランの裏切りが発覚するのが遅れたら、オデッサで連邦も消耗する
オデッサの痛手が原因で宇宙への進出に遅れが出ると、ゲルググの配備が進んだりソーラ・レイがもう少しマシになる可能性もある
結果が変わらないとしてもジオンの被害はもっと少なく、またギレン、キシリアのいずれかが生き残ってゲリラ戦に突入するとさらに面倒に
この上にシャアが早々に正体現わしたりするとどうなるやら…
後半二つは、実質的に連邦が有利になった後だと思うので問題なしだろうと思う マ・クベがきちんとホワイトベースにとどめ刺してれば… 1st本編て三ヶ月間くらいの話なんだっけ？
その間にガンダムのデータを元にジムを開発してあれだけの数を量産したってことか
連邦脅威の技術力だな >>201
めぐりあい冒頭の戦闘シーンはジオン側から見た白い奴の恐ろしさが伝わってくるぞ
BGMのタイトルもまんま白い奴だしな >>206
オデッサで水爆が炸裂してたらどうなってたかは興味深い >>208-209
9月半ばから大晦日〜元旦だから3か月半だな
俺は二学期と呼んでるけど 一話のアバンで開戦からひと月で人口の半分が死亡、それから8カ月余りが経過した、と言っているので
開戦が1月初めなら、現状の年表の9月半ばくらいというのは間違いではないはず オープニングで地球がドカーンってなるやつ、
コロニー落としがさく裂したって解釈でよい？ >>212
オデッサで核を実際にジオンが使ったら戦争の質が全く変わる
つまり連邦も核兵器を使う事にためらいがなくなる
当然それは宇宙に都市や基地を持つジオンの方が圧倒的に不利になる事を意味する
>>216
初期設定ではブリティッシュ作戦の設定は存在しなくてコロニー落としは大量無差別爆撃だったから違う >>216
アレは皆既日食の開始と終わりに見られるダイヤモンドリングだろ >>218
それならジオンもコロニーほど大質量じゃなくても、2013年チェリャビンスク州の隕石落下のように、ザクほどの大きさの様々な物体を地球に無差別落下させて人類の生活に莫大な損害を出す作戦を採るだろう。
チェリャビンスクの件では死者はゼロだが約30億円の損害が出た。
主要都市じゃなくてもあちこちでこういった被害が出れば、地球で反戦運動が盛んになって連邦政府も講和に向かわざるを得なくなるんじゃないか？ >>220
開戦初期に月面のマスドライバーから地球に無差別爆撃したという設定もあるけどな >>208-209
戦闘機の開発期間が15年ぐらいかかるらしいけど
戦時で力を入れられるとはいえ早すぎるよな 圧倒的じゃないか我軍は(笑)とか言ってたのに何で負けたの？
ギレンが死んでキシリアが指揮したから？ ギレンが言うほど（監察したほど）状況が「圧倒的」じゃなかったから ああいうことを言うときは劣勢なのよ。負けが濃厚。
自軍の士気を高めるための方弁。
普通の指揮官なら和平交渉のタイミングを探るところ。 >>223
第2次大戦の戦闘機なら3年でできるから…
それでも3か月は連邦驚異の技術力だが 「再会、母よ」
避難民キャンプでアムロに銃撃されたジオン兵はその後
どうなったんだろう？
逃げ出したもう一人のジオン兵は基地まで戻れたのかな？
その基地は初空中換装したガンダムにめちゃくちゃ破壊
されたようだが・・・
何回見ても次々と疑問が湧いてきます。 >>228
あの部屋全部に聞こえてるかも怪しいぐらいの声じゃん >>226
ギレンが死んだゴタゴタの後、ブライトが「さっき一瞬敵の防御が緩んだ気がするな」みたいな事を言ってたっけな
そのくらいの差で防御を破られて押し切られたわけだからなあ…
あと、巨大空母ドロスがギレンの指揮の喪失と司令部の数分の混乱の間にあっさり沈んだあたり、実はかなりギリギリのラインだったんだろうなと思う >>233
ドロスの直掩機MSが混成部隊で、ギレンの死というかキシリアの私刑で殺されたという情報が錯綜し、ギレン心酔者、直属部隊が戦線離脱、離反した間隙を突かれて轟沈と相成ったのだろう。
ブライトには一瞬だったのかもしれないが、かなりの間ゴタゴタがあったと思う。 >>234
ドロス艦隊が破られたのはギレンが死んでからキシリアが全権を奪う間の事だから情報の錯綜は関係ない >>223
現代でさえ3Dプリンターで短期間でいろんなもの作れるようになりつつあるし、
コロニー作れる未来の科学ならそこまでおかしくもないいんじゃね。
>>225
巨大空母のドロスが健在→圧倒的〜
そのあとすぐ撃沈されて戦局が連邦に傾いた、なら矛盾しないかも。 キシリアが全権を奪うに際して、「ギレンの死」を秘匿していなければならないが、トワニング准将が動揺や混乱を治めるためとはいえ、「総帥は名誉の戦死を遂げた！」と言ってしまったので、余計に組織の下の方では何が起こったのかと疑心暗鬼になって混乱したと思うぞ。
中には「司令本部が連邦に突破され抗戦中の模様、○○隊は救援に向かえ！、いや中止！」とか誤った命令が錯綜したのかも。
それでドロス轟沈なんじゃないのかな。
史実のミッドウエーでも「爆装しろ、いや待て雷装にしろ！」といった装備変換の指揮命令の混乱が大敗の原因と言われているしね。
(この件は諸説あるのを承知しておりますが、違うよ〜という意見はスレチなのでご遠慮下さい) 実際どうなの？
あんな風に総帥が逐次艦やMSの差配して指令ってするものか？
その上1人指令出来なくなったらそれが原因で負けるとか
じゃ中間の現場指揮ってどうなってんのよ？
とか思うが まずギレンは連邦艦隊はサイド3に直接攻撃をかけてくると読んでいたが実際はレビルはア・バオア・クーを攻略してからサイド3に至る選択をしたので、ソーラレイ後のア・バオア・クー決戦でギレンが直接指揮を取ったのはギレンとすれば当てが外れた形ではある
とはいえ総帥とは全軍を指揮する総大将の事なのでジオン公国としても負ければ終わりの戦いで総帥が軍の指揮を取ること自体はおかしな事ではない
ジオン公国自体連邦に比べれば小国でもあるし
そしてジオン公国においてはザビ家こそが国体であり、その中でも実質的に指導者であるギレンはジオン公国そのものと言って過言ではない
なのでギレンの死は軍の指揮者が死んだというだけの意味にはならない
また戦争の準備から開戦に至るまでの一連の行動はザビ家によるトップダウンの政策によって迅速になされ、それが国力30倍の連邦に緒戦で勝ったという成功体験があるのでそのトップダウンシステムを捨てる事は考えもしなかったという事情もある
キシリアは自分もザビ家の一員なのだから公王殺しの兄を排除すればすんなり権力移譲がなされると思っていた節があるが実際にはカリスマなり指導力なり実力なり世評なりが足りなかったせいで自軍を掌握する事に失敗した 東郷ターンの最中に東郷が死んだら。
二百三高地争奪戦の最中に応援に来たばかりの児玉が死んだら。
あれくらいの規模なら総大将ひとり死んだだけで総崩れも想像つく。
大規模な決戦でも兵士たちの心の拠り所になってる総大将が死んだとなったら似たようなことになったっていうストーリーも変じゃないと思うよ。 そう考えると、ソロモンでティアンムを失い、ソーラレイでレビルを失いながらもなおジオンへの侵攻をやめなかった連邦軍はすごいね。
もっとも最高指揮機関が地球のジャブローに健在だってのもあるだろうけど。 >>241
『密会』にはギレンが言うほど実際は優勢じゃない旨の記述がある >>245
まじかよIQ200だってどこかで見たぞ >>248
もう笑うしかない所まで来ていたのか…(´・ω・`) やはりTV版ですな
全部いい
恐怖！機動ビグザムとかもう最初から最後までヤバすぎる なぜ出てくる！の場面を間違って記憶してる奴多すぎる件。
HGUCゲルググのインストに学徒兵ザクのくだりが載ってるぞw
そもそも場面はアムロよりシャアのが非情 学徒兵ザクはガンダムにシールドで小突かれたあと(これはまだ無傷)
ジオングのフレンドリーファイアで｢火、火がぁ」になってるからね シャアってゲロ以下の臭いのプンプンする生まれながらの悪？部下や他人の扱い酷すぎ
クラウンの死に様はさすがに憐れんでいたが ジョジョ1stのスピードワゴンのセリフだろ？
中学の時よく言いあって笑ってたよw 地味なマシン、ガンペリー。
TV版ではそこそこ活躍しますが、映画版では
ミハル死亡のためだけ？ >>256
テキサスで故障したガンダムを回収してるのがガンペリーなんだけど描写はされなかった 機動戦士ガンダム、特にテレビ版は本当に素晴らしい
しかしやはりミライの顔は全面的に変えてもいいと思う
アムロのお母さんの若い頃風に
最低でも戦場は荒野のお母さんみたいに ミライは中途半端にブスなのが
かえってリアルなんだよ 宇宙でガンペリーは無理なのかな
パブリクみたいなことできそうだけど 逆説的だが派生したZのミライのデザインが素晴らしいので初代のデザインを変えてはいけない ガンペリーというデザインがあって
そこから「大西洋血に染めて」での運用法を思いつく脚本陣が凄い >>257
ガンタンクじゃなかったっけ？ コロニー内でガンペリーって飛べるの？ >>263
「なんだと？ガンペリーの発進は中止だ。ホワイトベース直進してガンダムとオムル達を収容する」
ちょっと勘違いしてた
ガンペリーで回収するはずだったんだけど実際にガンダム回収したのはホワイトベースでした
ガンタンクでガンダム回収したのはセイラ出撃の話だね ミハルの死に様がマヌケ過ぎて子供心にショッキングだった 結局ミハルはどうすれば死なずに済んだんだ？
ミサイルを丁寧に一発ずつ撃ってれば、吹き飛ばされはしなかったのかな。 >>267
安全帯、ヘルメット、一発づつ、ひょっとしたら格納式の椅子もあったかも そもそもミハルって死んだの？
高所から水面に叩き付けられたらスイカになるらしいが
運良く水面にクジラがいて助かったりしないものか >>266
作監じゃないのに吹っ飛ぶパートはやっさんが原画だからな
>>270
という事で死亡フラグ
わざわざやっさんが描いてんだから >>269
柔らかい水でも死ぬんだから鯨でも死ぬだろw
ガンダム大気圏突入ビニールみたいな謎技術のクッションでもない限り死ぬわ アムロは「本当に倒さなければいけないのはザビ家」といっていたけど
やってることは、連邦の手駒の一つとして殺し合い
ザビ家はほぼ内紛で壊滅したようなもんだし
ニュータイプといっても、弱い一個人に過ぎないって感じかな
カイはジオンの次は連邦を叩くかい？ といっていたが
連邦の腐敗と戦う展開もなかったし
（まぁ、一個人や一派閥を潰したところで、体制の歪みが修正される話じゃないんだろうが） >269
以前書いたが、フリージーヤード（あれゲル状ポリマーらしい）展開中のゴッグが
その位置に浮上してきたらショックは吸収され助かったかもな。 ミハルの残された弟や妹が
ものすごい悲惨な運命を迎えたのが、小説
セイラに見守られながら、姉の帰りを待って二人で生活してるのがオリジン
はたして、どっちが正史なんだ １０７号ことミハル・ラトキエは風圧で飛ばされたあと、
浮遊途中、首がガクって見えたけど・・・ ブーンが「ジオンの人間で木馬に潜り込んだのは我々が初めてじゃないかな？」
って自慢げに言っていたけど、ランバ・ラル隊ですよね？
マ・クベ隊は機体に爆弾を付けただけだし。 ランバ・ラル隊は強襲したのであって潜入したのではない
あと、ブーンを始めとするマッドアングラー隊はキシリア配下、ランバ・ラル隊はドズル配下と管轄が違う上、同じ管轄でランバ・ラル隊の
情報持ってたマ・クベはオデッサで負けた時逃亡しており、マッドアングラー隊に情報が行ってない可能性がある
というかラル隊宛の補給物資がめて間接的にラル隊を抹殺してるので、たぶん情報は出さない >>281
情報が行き渡ってない、食い違ってるってのがいい演出だと思うけどな
ガンキャノン相手に「ガンダム」と勘違いしたりさ 現地部隊で横の連携が取れてないというか、ジオンのトップはバラバラってのは端々で描かれてるんよな 偶然の産物だがそういう空白があって受け手に想像の余地があるのがいい作品。全部説明されたらつまらん。パラレルはあくまでも一個人の妄想だと捉えた上で楽しむスタンスが丁度いいんでないの？ >>276
映像化されたものは全て“公式”ってのが公式見解
あくまで公式であって正史とは言ってないので、初代テレビ版も劇場版も、
テレビ版Zも新訳Zもどっちが正史とは決まってない
サンダーボルトは明確にパラレルと明言されてたけど
だからミハル兄弟は小説版のは非公式だね ミハルって、「戦争にはこういう境遇の子もいる」
ってのを描いた話だと思うから、
帰りを待ったまま兄弟が野垂れ死んだとしても
「悲しいけど、そういう事もあるよね」と
納得しちゃうかも 少なくともジルが強化人間とかそういう糞パラレルは願い下げ ザビ家で明確に仲の悪いのはギレンとキシリアだけではないの？それ以外の取り合わせ
は良好と言ってもいいのでは？
特にドズルは実の弟を「あいつは俺さえも使いこないてくれる将軍になる」なんて
言うなど、並の兄弟愛ではない。ジャギに聞かせてやりたい。
その弟はいずれキシリアにつくだろうし、ギレンは焦っていただろうな。
自分の力で連邦に勝利しないとその後は妹派が力を持つ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
