X



【ユニコーン】福井晴敏総合アンチスレ 106コーン

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 72aa-t13r)
垢版 |
2018/11/07(水) 21:37:23.72ID:Q9zXeBRP0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

「大人用のヤツをやろう」
「40歳前後の大人が読むに値するもの」
「宇宙世紀全体をわしづかみにする」
「逆シャアは9・11」
「遺伝子継承万歳」
「前の方に座ってる皆さんは本当のガンダムファン」
「いま若い子に対して作られているのは、何もかも人工調味料」
「連邦軍は宇宙棄民執行機関」
「地球連邦政府は現在のアメリカ」
「みなさんの金次第で、私の老後の人生が決まるんです」
「これは俺達のガンダム」
「おれたちの祭り(ガンダム)が始まるぞ」
「ZZは僕が生き返らせました」
「あの作品は主人公が薄かったですが
いい要素はあるので僕がその要素を上手く表現しました」
「ジュドーはNTにまだなれてないから好きじゃない」
「ガンダム作品に限らず、いろんな仮面キャラが登場してきていますけれども、
我々のは本物です!オリジナルの迫力をこれから皆さん、たっぷりと堪能してください」
「もし日本で国家規模の大きなテロや災害が起きてもアメリカは助けてはくれないでしょう」
「最近のコンテンツはお粥化している」
「ロボットアニメは災害に打ち勝つための訓練である」
「アメリカは原発問題で民主党叩きの世論誘導をしている」
「(ユニコーンは)いちばん求めている人が多いガンダムだろうという確信があった」
「おれ、自分の書いたものを読んで泣いてしまったんですよ(笑)」
「(ユニコーンは)今というときにこそ必要な物語」
「日本人は震災でPTSD、ユニコーンの登場人物もPTSD」
「∀は富野が俺を踏み台にしたから名作になった」

作家の言葉がここに在る――
   僕らは全面ヲチを貫いた。

日曜の朝を台無しにし宇宙世紀に泥を塗り、TV化したのに旧シャアにしがみつく福井晴敏およびガンダムユニコーン、そしてその直接的な関連作品(通称福井世紀)についてのアンチスレです
あくまでユニコーンを始めとする福井世紀作品のアンチスレなので他の作品を叩きたい方は該当するアンチスレでお願いします

前スレ
【ユニコーン】福井晴敏総合アンチスレ 105コーン
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1537264976/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0144通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa91-L23v)
垢版 |
2018/11/15(木) 14:29:44.68ID:V89hmyF1a
>>143
そういうことじゃなくて、自分を崩壊させるレベルかどうかって基準で語ってるんだけれども
カミーユがいかれたのは外部からの悪意を受信しすぎた結果
ジュドーは自分が壊れるほどの悪意を受信するほどの力はなかったってことでしょ
0146通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9548-Wc+1)
垢版 |
2018/11/15(木) 15:08:10.20ID:ABWmrp310
ニュータイプ以外にも好きな要素あったんじゃなかったっけ
1話でガンダムMark2乗って腰抜かしたジェリドに高笑いするカミーユにすごく共感したとか云ってたし
あと最強で「真のニュータイプ」って肩書きが好きだから逆シャアの弱いシャアはとことん無視して
ベルチル版の強い(?)シャアを基本にしてシャア好きだけが求める理想のシャア(全裸)にしたんだろ
だから福井は真面目なサラリーマンみたいに組織に属してるアムロを馬鹿にしてる節があって
そんなアムロが=ニュータイプ、=ガンダムとして世間で評価されてるのが面白くない
0152通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/15(木) 16:56:18.80ID:lY9nEW1h
>>144
ちゃうちゃう

ジュドーは精神力最高
カミーユはNT能力に潰されたが
ジュドーはカミーユと同じことをやっても潰れない強い精神力を持っていた

富野監督の公式見解
0153通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/15(木) 17:11:28.23ID:jMXpskOO
カミーユが
ノイズが…と言った直後に

ヤザンに殺される寸前まで追い詰められ
エマがいなければ死んでいた

余計なノイズまで拾って死ぬ寸前までいくのがカミーユ
0154通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/15(木) 17:15:35.61ID:jMXpskOO
>>8結局これ

NT1998.6付録より
富野由悠季インタビュー
「だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、
ジュドーになるんだよね。」

NTとして
ジュドー=ちょっと踏ん張ったカミーユ
0155通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ cdfd-4fLB)
垢版 |
2018/11/15(木) 17:31:57.63ID:J2C13B2b0
なるほど
ならカミーユはニュータイプ能力最高ってのは、1位タイとしてジュドーもいるだけで別に間違いってことではないね
そうすると、総合力で見ると精神力で勝るジュドー>カミーユってことだね
0157通常の名無しさんの3倍 (スッップ Sdea-KFYz)
垢版 |
2018/11/15(木) 17:58:51.10ID:RpsxC3O7d
福井のニュータイプ論は、実はギレンやシロッコの進化した超人による独裁って発想と同じなのよね

で、そういう話になりかけたら童帝に成り済まして荒らすのだから、実にわかりやすい
0160通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2925-ABD/)
垢版 |
2018/11/15(木) 19:08:48.32ID:hTiR21BN0
>>155
こんなことも言ってますしね
無の心を体得したジュドー

富野(1ST、Z、ZZ、CCA監督、ZZ後期ED作詞等)
 NT(86.11)より

「ジュドーはアムロでもなくカミーユでもない。いい主人公になれる可能性を秘めたキャラクターです。
いい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクターです。」

「それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう」

「以前のカミーユの場合、相手の気持ちばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユの「ものさし」で測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように相手のリアクションに対して本能的リアクションすることができなかった。
人間というのはそうしたリアクションが正しくできるかどうかのトレーニングが大事なんです」
0161通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2925-ABD/)
垢版 |
2018/11/15(木) 19:13:07.27ID:hTiR21BN0
これもジュドーの精神力最高のソースなのだろう
外に出たNTは、シャアといいハマーンといいシロッコといい
軒並み変な方向に行ってしまうしね
アムロ、カミーユよりももっとふっきれた綺麗な精神状態

テンプレに入れます?


19870210アニメディア3月付録NT図鑑7P:これがオリジナル。NT能力ではなく精神力の話

「(木星から)ジュドーが今度帰ってくるときは、
アムロ、カミーユみたいな
精神状態にはならないで、
もっとふっきれた形できれいに再登場するだろうなって思います。」
0162通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ cdfd-4fLB)
垢版 |
2018/11/15(木) 19:13:26.92ID:J2C13B2b0
>>160
その発言から察するに、ハゲはニュータイプ能力の高さよりも、人としてのコミュニケーション能力の方が大切って言いたいんだろうね
ニュータイプ万能最強マンセーの福井とは明らかに方向性が違うね
0163通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2925-ABD/)
垢版 |
2018/11/15(木) 19:14:26.66ID:hTiR21BN0
富野監督のソースだと下になると思います

NT能力
カミーユ≧ジュドー>アムロ

精神力
ジュドー≧新訳カミーユ>カミーユ>アムロ
0164通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2925-ABD/)
垢版 |
2018/11/15(木) 19:49:22.40ID:hTiR21BN0
>>162
そりゃそうでしょう

ファがカミーユに献身なのも
ブライトがカミーユを案じ、
ZZのカミーユの声で、アストナージがジュドー達に
「(カミーユを)必ず捜し出してくれよ!」
と言ったのもNT能力など関係ない

NTサーガなどと抜かしている福井には理解できないだろうな
だからNT能力に関係なしで友達一杯でセイラにも祝福されてるジュドーを叩くのだろう
0169通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4a59-urxm)
垢版 |
2018/11/15(木) 20:48:13.40ID:rc/Q0vAo0
>>77
ヒトラーの「超人思想」の謎
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha100.html#09

●人間はまだ“進化”の究極段階には到達しておらず、いま、もうひとつの進化の分岐点にある。

ヒトラーはそう考えており、さらに“新人類誕生”の予感さえ語る。
「新しい種類の人類が、いまその輪郭を示し始めている。完全に自然科学的な意味における突然変異によってである。
〜中略〜
……そう、人間が“神”となる。これこそ、ごく明快な意味なのだ。人間とは生成途上の“神”なのである!」


____________________________________________
うーん、福井が知っててやってるならかなり問題だがどうか
0170通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4a59-urxm)
垢版 |
2018/11/15(木) 21:01:34.10ID:rc/Q0vAo0
とどのつまり、福井にとって都合の悪い話というのは角川にとっても
営業的にマイナスになるわけだし、社員が巡回してても驚かんよ

以前もやっさんが三行半をつきつけたのはリョナ描写ではなく
福井の政治やニュータイプに対する考えの浅さが原因だろという話になったときに
妙な書き込みが続いたし
0175通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 1a52-09YI)
垢版 |
2018/11/15(木) 21:07:50.98ID:21NJvEJY0
>>146
アムロってイケメンだしメカ強いしモテるし友人も多い父親も酸欠になる前は不器用ながらも関係は悪くなかった
欠点はファッションセンスのなさ髪型くらいだろうな人間性も軟化していくし
0176通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/15(木) 21:17:23.54ID:jMXpskOO
>>174
ギレンはプルの父親だからね
0177通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW cab3-+fZX)
垢版 |
2018/11/15(木) 21:20:24.05ID:I/nnFvlm0
>>165
同じ意味でGレコも重要
例え時代がいつだろうがクンタラとムタチオンのおかげでどんなに後付けしようとも
ジオンや超能力者主義が正義になることは無い
0179通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a5c9-RiN4)
垢版 |
2018/11/15(木) 21:41:03.72ID:1Cky0I9Y0
最近の科学技術見てると、なんか超人っぽいの生まれそうな風潮だよな
AIはどんどん進化してるし、すんげー感じのロボットも出来てきてるし
機会と人間が融合していく日も近いんじゃないか?

僕は死にましぇーんって言ってるお金持ちの人もいるし

そのせいもあって、ロボットに人間が乗り込むアニメが陳腐に見える。
ユニコーンは特に
0181通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4a59-urxm)
垢版 |
2018/11/15(木) 22:26:08.91ID:rc/Q0vAo0
ほんと禁止ワードが増えるから、社員が巡回してるぐらいのほうが納得できるけどね
どうせワ無しは読まないけど、叩くのを仕事にしてる人が寄ってくるのがウザい
0184通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/16(金) 07:37:39.36ID:sgnjF0x+
>>138
リミッター超えても発狂も自壊もしなかったNTが1人いる

富野監督御墨付きで
精神力最高のジュドー

そりゃNT最高信者の
カミーユ好き
ユニコーン好き
がジュドー叩くわけだ

富野監督御墨付きで最高のNTじゃん
0185通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/16(金) 07:39:00.63ID:sgnjF0x+
ユニコーンの一番の問題は
福井は下を知らないことだな


マリーダはギレンの娘にしてジオンの姫君
by富野監督
0190通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/16(金) 09:39:44.58ID:KE7oi9Mx
>>174

ギレンがプルを筆頭に自分の娘は沢山欲しがったのもナチスに繋がるね
0196通常の名無しさんの3倍 (スッップ Sdea-ZAoN)
垢版 |
2018/11/16(金) 15:37:33.01ID:PX4ITZeWd
やはり指摘した通り
童帝が現れてスレを荒らすと、その直後に童帝は悪くないと擁護工作員も必ず出没するのな
この二人はいつもセット

賢い皆さんはもうお察しでしょう
0199通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/16(金) 17:24:34.65ID:qukXEGGd
スレ番がNGで飛ぶ飛ぶw
0200通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/16(金) 17:28:31.89ID:qukXEGGd
ギレンの思想=ヒトラー、ナチスの思想

とガンダムではなっているわけだが、
プル達……
ギレンとNTらしい女性との人工受精児達は、ヒトラー、ナチスの思想を体現したと言える

優れた人類を合わせてより優れた人類を生み出す

富野監督の考えは1st〜ZZまで一貫している
0202通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/16(金) 18:05:55.99ID:tFS19P6Y
「機動戦士ガンダム
40周年プロジェクト発表会」
決定!
11月21日(水)13:00より
ライブ配信!

嫌な予感しかしない
これも1st信者がZ、ZZ、CCAを叩き

センチネル、83、ユニコーンを絶賛した末路だ
0206通常の名無しさんの3倍 (スッップ Sdea-KFYz)
垢版 |
2018/11/16(金) 21:10:37.16ID:2WfxrZfSd
>>200
ばーか、福井がヒトラーの超人思想と同じ考えってのはそういう話じゃねぇだろ

ギレンや総帥シャアの思想を宇宙世紀の正しい思想として書いてるってことだろうが

もっとも業者にとってはこれ以上ないくらい不都合な真実だろうがな
0207通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/17(土) 07:18:23.00ID:xWLDZhku
【福井晴敏】アムロクローン誕生?【ガンダムUC】 [無断転載禁止]??2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1465639773/


マリーダはギレンの娘にしてジオンの姫君
by富野監督
が公式設定ですよね
0208通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW dd7b-eGGy)
垢版 |
2018/11/17(土) 09:47:17.32ID:Q3FtyrOt0
そもそもプルの年齢から逆算するとそのNTの女性とやらと子作りしたのが一年戦争より前になっちゃうから普通に辻褄が合わないんですがそれは
フラナガン機関が出来たのが一年戦争開戦後やぞ

>>206
普通に考えればそういうことだよね
同類の選民主義者って意味であってヌケサクの気持ち悪い妄想のソースではない
0212通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 416b-maOp)
垢版 |
2018/11/17(土) 12:36:42.70ID:bwgKZJGu0
――確かに、本作はまさに『Z』的な、というかオカルトの世界に片足突っ込んだ作品になっていますよね。

吉沢 そうなんですよ。福井さんの小説「不死鳥狩り」を読んだ時もそうなんですが、
やっぱり今回のオカルトの象徴はこの人(フェネクス)なんですよ。
本作ならではの「こだわり」をあげるなら、この人が光ってビュンビュン飛び回るところなど、
ほかのモビルスーツとは全く違う動きにしようと思いました。
たぶん福井さんは、シナリオ的にも『Z』を意識しているとは思います(笑)。


Zのオカルト演出かよ…
ZのNT演出苦手なんだよな
オカルト全開で
ZZも似たような演出はあったがあれは子供向けにわかりやすくってテーマだろうし
はまだマイルドにオーラとかそういう方向だけど
Zはもろオーラとか霊魂がとかスピリチュアルすぎるっていうか
一番オカルト作品だったZが一番嫌いだわ
0213通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW dd7b-eGGy)
垢版 |
2018/11/17(土) 12:47:57.44ID:Q3FtyrOt0
そのオカルト全開の末路が精神崩壊なわけだからZでも決して肯定的に扱われていたとは言い難いんだけどね
強化人間もそうだがNTなんてわざわざ目指してもろくな結果にならんってことでしょ
0215通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ edc9-maOp)
垢版 |
2018/11/17(土) 13:42:22.83ID:vOKelBE20
カミーユの精神崩壊は主人公交代のご都合だから
放送延長が短かったらどんな結末になってたのやら

カミーユは常にシャアかアムロが隣にいたからパッとしない主人公だったな
0216通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ dd4a-Wc+1)
垢版 |
2018/11/17(土) 13:46:43.29ID:TSonfyOs0
>>179
どっちかっていうといよいよSFものが予言した世界の可能性が見えてきたってことさ。
ガンダムはじめ搭乗ロボットものはSFの端っこを齧ってるだけだからな。

まあそれでも齧ってるだけあって、ガンダムはじめとするあれらのロボットものにも
人間を管理支配する機械とか、機械と融合してしまった人間とか
機械との親和性が高いように作られた改造人間・人造人間とかが出てきてるよ。
で、それらを描くことで「これって人間の本来の姿と違って気味が悪い&リスキーだよね」
というSF的な警鐘も多くは忘れてない。

作者がなんの考えもなしにそれらの要素を出しただけ、なアホな作品もあるけどね。
一角獣も無論、その一つさ。
0217通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 416b-maOp)
垢版 |
2018/11/17(土) 13:50:00.97ID:bwgKZJGu0
Z初期案でカミーユの精神崩壊の予兆は富野はメモに書いてはいる
ニュータイプの次の覚醒のギャザースタイムに覚醒してバイオセンサーはその能力を具現化する装置っていうのも
そのメモに書かれてる。
ギャザースタイムっていうのはニュータイプが共感どまりだったのが更に覚醒が進んで
他者の意識を自らの精神の取り込んで同化するってやつ
ラストのカミーユの俺の身体をみんなに貸すぞっていって霊体がカミーユの中にいる状態のことだと思う
0220通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ dd4a-Wc+1)
垢版 |
2018/11/17(土) 14:38:08.55ID:TSonfyOs0
ロダンの弟子兼恋人だったカミーユ・クローデルが参考になってるのはまあ間違いないしね。
(有能な彫刻家だったがロダンとの関係が破綻して精神を病んでしまい悲惨な生涯をおくった)
0221通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9548-Wc+1)
垢版 |
2018/11/17(土) 14:51:13.25ID:PqianwTX0
それ(ギャザ〜)採用しなかった御禿はまともだな
結局は恐山のイタコみたいなもんだし

エヴァみたいに実際にある科学や理論とかの名称や用語を使うんじゃなくて
福井は考えたすごーい設定に名前つけたがって馬鹿っぽくしてる自覚なさそう
0223通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 8622-4fLB)
垢版 |
2018/11/17(土) 16:22:13.73ID:SK8oeVvY0
小形も福井も御大の身近にいるから自覚して馴れ馴れしい気がするな
コロニー落としに激怒はマジ物だとおもうぞ
なのに「あの人もしょうがないなぁwww」みたいな受け取り方してて…
0224通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/17(土) 16:25:40.74ID:HfFXxabK
>>215
当初の予定も公式映像も
何の変更もない
カミーユの精神崩壊は予定通り

by富野監督&遠藤脚本
0225通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/17(土) 16:27:59.58ID:HfFXxabK
>>212
死者と何時でも自由に遊べる

1stが一番のオカルトですが
0226通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW dd7b-eGGy)
垢版 |
2018/11/17(土) 16:36:53.32ID:Q3FtyrOt0
>>217
言っちゃなんだが統合失調症に限りなく近いもんだからなNTって
だからあんなもんまともに引き受けて精神やられない奴なんているわけないんであってカミーユがメンタル豆腐だったわけではない
強いて言えばそれらを無視できず素直過ぎ、純粋過ぎたのが精神がぶっ壊れた最大の要因だ

ジュドーが平常でいられたのはそんなNTにどハマりせず距離を置ける器用さがあったからで
ジュドーとカミーユをいいとこ取りした新訳カミーユもその辺は一緒と言える
0227通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/17(土) 16:39:00.00ID:4gIqbmPC
>>213
それは福井と同じ自宅警備員の発想ですなー

1stのミライ、セイラ
Zのカミーユとファ
ZZのジュドー達
F91のシーブック

Xのティファ

NTで幸せになってる人は一杯いる
NTは便利な能力
否定すべきものではない
己を肯定できない奴は他人も肯定できない
ただNT能力が世の中全てではないだけ
NT能力がなくても幸せになれる。友達も出来る
0228通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/17(土) 16:45:53.25ID:4gIqbmPC
>>226
カミーユのメンタル強いの同意
逃げ出し、引きもこりのアムロ、シャアより遥かに強い

けどジュドーに及ばないよ
新訳でもカツと和解できず、ハマーンも倒せなかった
ジュドーは仲間と和解し、ハマーンを倒した

新訳カミーユもハマーンとシロッコを全否定して殺そうとしていた点ではTVカミーユと全く変わりない
0231通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sdca-qEWC)
垢版 |
2018/11/17(土) 17:13:28.45ID:CS0eNtTOd
吉沢 富野さんのやってきた宇宙世紀から、何も次の一歩を感じられないって言うんですね。宇宙世紀の話で、コロニー落としで、言っちゃえば『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』の後の話じゃないですか。
「なんで違うことをやっていかないんだ、お前達は」って。まあ……そこから脚本と、その企画を通した人間に対する罵詈雑言が始まって、僕はどんな顔をしたらいいんだろうって……。

まぁそうなるわな 福井にも面と向かって言ってほしいけど
0236通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ cd59-urxm)
垢版 |
2018/11/17(土) 17:58:13.97ID:/rP70nSv0
>>208
だから福井の中ではアムロとシャアのどちらが勝ったかわからない
ということになるんだろうね

困ったことに福井自身が選民思想と超人思想を合わせたものを
持っていることを自覚しないでガンダムにつぎ込んでるわけで
0238通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW dd7b-eGGy)
垢版 |
2018/11/17(土) 18:10:50.49ID:Q3FtyrOt0
>>229
それまでのカミーユがNT能力にメンタル振り回されまくってボロボロだったしなぁ
シロッコのやったことはいわば極限までボロボロにされたカミーユにトドメを刺したってことだ
そのボロボロに至らない要領の良さを持ったから新訳カミーユは持って行かれなかった
0240通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/17(土) 18:33:34.73ID:MTvYc/1M
>>239
廃れる以前にNTが栄えたことがあったか?
0241通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdca-gBxC)
垢版 |
2018/11/17(土) 18:44:46.24ID:l8gxQMMLd
富野のなかでカミーユってキャラはニュータイプの限界とマイナス面を一番描いた存在だから
富野の中でニュータイプ論はZで良くも悪くも区切りはついてる
歴代で一番優れた才能あるニュータイプでも何も出来ないむしろニュータイプだからこその苦悩に苦しんで壊れるだけ
ZZからはニュータイプから距離をとった描き方になったのは自分の考えるニュータイプ論の限界がZでわかったから

それに気づかないのが福井大先生
0242通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/11/17(土) 18:56:44.85ID:MTvYc/1M
ニュータイプ論の結論は
ZZだからねー

それを理解してるのが富野監督と長谷川
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況