∀ガンダム VS 真ユニコーンガンダム
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その時間巻き戻し能力とやらは具体的にどれほどのことをするんだ?
∀の月光蝶は地球上の機械文明を崩壊させたと本編で語られているんだが >>6
「フェネクスは世界を滅ぼせる力を持つ」って福井がNTの発表会の時に言ってなかったっけ。
地球圏でも宇宙でもなく、「世界」という表現してきたけど、具体的にどれくらいの範囲(あるいはどういう意味合い)なのか分からないけど。 https://www.youtube.com/watch?v=Rwe4Y14OUuc
13:10〜から
福井晴敏:
UC最終話でサイコフレームが結晶化し、一体化したユニコーン&バナージは
劇中では言及してませんが、実は恐ろしいことが起きていました
連邦のモビルスーツを無力化していましたが、あれはサイコフレームで
MSのエンジンが組立前の状態にされちゃったんです。時が巻き戻ってしまったんです。
∀ 終 わ っ た な ユニコーンの自慢って聞けば聞くほど、
「こんな大事故が起きるんだ!すごいだろ!」
って言ってるだけの話しか出てこないんだが、はしゃいでる子は気付いてないのかな? >>1
何で無駄なスレ立てるかなぁ…
だから最強は∀なんだって。
富野監督がイベントに参加する度に「最強のガンダムはどれですか?」の質問をされまくって嫌気が差し、
この話題を終わらせる為に作ったのが∀。
だから今後どんなに化け物じみたガンダムが登場しようと∀が最強なのは変わらないよ。
その為に黒歴史時代のフルスペック状態が一切描かれてないんだから。 連邦軍のMSがエンジン組み立て前の状態にされて無力化したねぇ…
∀は地球の機械文明を無力化した過去を持ってるんですがそれは
そもそも時間を巻き戻したのはZのジ・O金縛りやνのアクシズ押し返しと同じで
NT能力が引き起こした現象であってユニコーンの基本性能では無いと思うんですが
「Zは敵を金縛りに出来るから最強」と言ってるのと同レベルじゃないですかね 仮に基本性能として時間を戻せるとしたら、それより遥か未来の∀で活躍できなかった事になるわけで
結局∀最強は変わらないんじゃないかな
本当富野監督は上手く設定作ったもんだわ
「これから発表されるガンダムより更に未来」であの設定だったら最強は揺るがないもの Zの敵機金縛りと同じ理屈が連邦艦隊のMSに起きてるって福井が説明してたけど
Zも時を戻したってことになるんだがw >>22
ユニコーンはそれらを踏まえたうえでさらに上と言ってますけど
つまりアムロ、カミーユ、ジュドーを越えたのがユニコーンな >>21
おいおい情報が古すぎ・・
まだそんな与太話を信じてる人がいたことにむしろおどろくわ
富野「GレコはターンAより500年後」
ターンAが最も未来では な い とその富野本人が明言している
ガノタ誰でも知ってる話だぞ >>23
バナージのNT能力が3人(アムロとカミーユとジュドー)を超えたというのなら分かるんだがな
敵機金縛りもアクシズ押し返しもZやνの機体性能なわけではないし
時を巻き戻したのも原理は同じならユニコーンの性能の問題ではないということだ
>>24
∀よりGレコが後の時代の物語だとして
それが∀とユニコーンの比較について何の影響があるんですかね? バナージ自体は過去のNT主人公に比べたら能力自体は低いんじゃないかな
ユニコーンっていうかフルサイコフレームがやばいってだけで
サイコフレームはキュベレイのサイコミュの素子密度の軽く1000万倍だから >>24
そのソース出せなくて逃亡したドブ雑巾がいましたね
ところで明言したことが理由になるなら∀最強が確定しますが、それでいいんだな?w >>28
そうだな。うっかり勘違いしてたよ
まあ性能比較には欠片も関係しないし、Gレコ持ち出すあたりドブ雑巾臭がするけど
さて、本題の∀とユニコーンの比較に戻ろうか
誰でもフルスペック発揮できる∀のほうが強いだろ
パイロットが限られるユニコーンと違ってさ
残念ながら∀本編ではフルスペックの出し方すら手探りなので見れなかったが 任意発動可能な機能でそれまでの文明を塵に返すことが出来るヒゲ
ヒゲより前の文明の産物で偶発的に超現象を起こしたこともあるユニコーン
まあ後出しジャンケンみたいになっちゃうけど過去に何が起こってようと
結局それら全てをヒゲが機能として上回っていたことになっちゃうんだよね 例の福井インタビューから
「これは今までのガンダム作品の中でもチラッチラッと描写されてるんです
アムロが初代で普通の人にもテレパシーで呼びかけたり、Zの特攻だったり
エネルギーが切れていたのにハイメガを撃ったZZだったり。
あれらは実は別の世界から何かを取り込んでいたんです。ユニコーンではそれを踏まえて更に次の上の段階を書きました。」
ユニコーンはアムロ、カミーユ、ジュドーのオカルトより上
特に最強NTと言われたカミーユより上ということは、ユニコーンが完全に最強であることを証明しているといえる ターンエーなんてサイコシャードで月光蝶使えなくされたら終了だろ どういった根拠でサイコシャードの先撃ちが可能なのかどうぞ
あと何が起こるかわからないパルプンテレベルのバクチですけど
月光蝶無効化出来るアタリ引ける可能性は如何ほどあるんですか?根拠込みでどうぞ >>31
>エネルギーが切れていたのにハイメガを撃ったZZだったり。
すごい揚げ足取りだけど福井がいったのは銃身が溶けるほどのハイメガね
あのシーンはエネルギーは切れてない 異次元パワーとか仮定しなくても説明できそうな気がしてならないが、まあ福井世紀ではそうなんだろう。福井世紀では<異次元のパワー ∀ガンダム劇場パンフレット18ページ富野監督インタビューより「どのガンダムが強いだのフィクションの舞台で真面目に議論をして物語を見ないお宅的なガンダムファンが増えてきた。
全てのガンダムの歴史を包括したつまり最強のガンダムとして∀をデザインした。
幾ら強いガンダムが出ようが全て∀の時代に帰結する。」
つまり今回で∀ガンダムは時間操作系より強い事が分かってしまった >>33
アタリを引くも何も望んだ時点で無効化だよ >>37
GレコがターンAに帰結しないのが確定した時点でその富野発言は無効となりました
当然、優先順位はより新しい富野発言の方が上だからね >>39
そそ
信者のデマとか捏造とか言う人がたまにいるから、サンライズ公式のパンフレットにちゃんと記述されてることだよって >>40
それも違うんだなぁ
その発言の後に発売されたサンライズ公式の『ガンダムGのレコンギスタ』オフィシャルガイドブック153ページ「リギルド・センチュリー」の項目に
本作はR.C.1014年の時代設定。
なお『∀ガンダム』の作品世界「正暦」は、さらに先の未来である。
と、明言されて記述されている
富野監督の発言がサンライズ公式に認められたものが設定資料に記述でもされないかぎり、優先されるのは公式設定資料集の記述内容だよ
さっきパンフレットのインタビューをあげたのは、富野監督のインタビューが公式に認められてパンフレットに記述されているから
それと同じことがGレコ500年後として、サンライズ公式に認められないかぎり∀はGレコの未来の話 >>37
つまり俺たちは、お冨さんがとうの昔にブチ壊した話を、未だにグダグダやってるわけか…
ごめんなさい冨野監督。 月光蝶だけの一発屋が最強とか無理があるだろ。
実際はターンエーはストフリにも負けるだろ、スピードはストフリの方が上だろうし 妄想と願望でしかモノ言えないのか脱糞野郎デブ愚痴ちゃん Gレコは∀の時代の後だとしてもMSは薔薇の設計図を基にした昔のMSを作ってるだけだろ 画像アップしてくれ
そうじゃないと信じれない
ターンエー最強ってやつ ∀が月光蝶だけの機体じゃないって色んなところで説明されてるのにまるで理解出来ない池沼でしたとさ
むしろユニコーンタイプの超現象こそ一発芸じゃねえか、原理不明なんだから あれれ画像アップされないぞ
捏造じゃないなら出せるはず そうだなwww
体重100キロ以上ある黒豚は横井君や中本君より足は遅いだろうなwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ役立たずな黒豚なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>50
そこまで証拠無しじゃないと信じられないならこのスレ向いてないぞ
黙って設定資料買って読んで比べろ。他人の意見は必要無いんだろ? じゃあソースはないってことね
画像ソースまってまーす >>54
ソースが無いってのはユニコーンの方が強いって主張も崩れるんだがな
相手方のソースも無いのに比較できるわけないだろ?
もう一度言う。人の意見が聞けないならこのスレには向いてないから一人で資料眺めてろ そういうのを根拠なしの戯言って言うんだよwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ頭がイカれているんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww 真面目なところ∀のフルスペックが不明な以上はこのスレ無意味なんだよね
最低でもユニコーンより未来で、その当時盛り込める機能全部使われてるからユニコーンの機能組み込まれてない保証がない 時間を巻き戻せるユニコーンに対しては未来だからとか何の意味もないな
ユニコーン側でいくらでも操作可能 >>57
サイコシャードの機能が根拠なんだが、ターンエーがサイコシャードを防げる根拠は無いよな Iフィールドバリアー、ワープ、月光蝶で防げない根拠教えてくれ定期 ユニコーン以降に作られたヒゲにサイコシャード組み込まれてない根拠が無いな、やり直し >>45
月光蝶だけの一発屋とか∀本編を見てたら出てこない戯言なんだよなぁ
なにせ単独で大気圏離脱可能な宇宙戦艦を正面から押し返すほどのパワーを持ってるんだが
しかもそれですらフルパワーではないという
>>59
時間の巻き戻しがZの金縛りやνのアクシズ押し返しと同種の現象ということは
NT能力によって引き起こされた偶発的なものであり機体の基本性能ではない
しかも意図的に使用可能なものではないと考えられる
>>60
サイコシャードが月光蝶を防げるという根拠は何ですか?と >>61
ネオジオング戦見たことないのかな?
現実改変能力をそんなんで防げるわけないでしょ。
Iフィールドもワープも月光蝶も使えなくなるんだよ 防げるわけないニダ!
これで論破してる気になっているから一生馬鹿にされる人生なんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ情けない黒豚なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ヒゲにサイコシャードが組み込まれてない根拠言えや、とっととしろよ 全機能が公開されてないヒゲにケンカ売る方がバカなんですが理解してる? ユニコーンの現実改編能力に対し∀がそれを使えない証明がされないと有利な点とは言えない
またこれは悪魔の証明ではなく∀のフルスペックを明示すればよいだけなので悪魔の証明とはならない
悪魔の証明というのはね、片方のフルスペックもわからないのにどちらが強いかを比べるような事を指すんだよ ふと思ったが、馬鹿ほど悪魔の証明でごまかす傾向が強い気がする
あれは「証明することが非常に困難な命題を証明すること」の例えであって「無い事の証明」ではないのだが >>54
すまんが、古いものだから手元に無いんだ
だがソースは∀ガンダム劇場パンフレットだって明示してんだろ
ロランとディアナ、キエル後ろにガンダムが書かれてる月光蝶の方な
ソフト化記念で新宿バルト9とTOHOシネマズで再上映された時のもの
18ページの富野氏インタビューに書いてある
ここまで提示してやってるんだから、くれくれ乞食してないで後は何とか自分で手に入れて自分の目で確認しなよ ユニコーンが過去を書き変えれば髭の能力なんていかようにも操作できるだろw >>72
それに対する対抗策を∀が持っていないと証明する必要がありますね
で、証拠出せるの?∀のフルスペックは興味があるから是非出してほしい >>74
対抗策ってどんな?
今の所、ハッキリしてるのは過去改変でユニコーンの勝ちは確定てことだよ
対抗があるなら具体的な中身とソースを出さないとな >>75
∀は単騎での作戦行動すべてを行える機体であり、そのフルスペックが判明しておりません
つまりユニコーンより後の時代に出来た機体であるため、過去の書き換え能力も持っている可能性があります
ですからユニコーンの勝ちとしたい場合は過去の書き換えを両機が行った場合ユニコーンが優先される証明
または∀が過去の書き換え能力を持っていないことを証明する必要があるのです
対抗策の中身が出せないのではなく、そもそもあるかどうか不明なので勝ちが確定できないんですよ
それでも勝ちと言い張る場合、貴方は悪魔の証明を行っている道化となります 誰も∀には勝てなかったから文明滅びたんだろ?
ユニコーンが勝てるならなんで∀が文明滅ぼした時に出てきて防がなかったんだ? そもそも福井小説の下巻の最初らへんで∀はターンXと戦うがそのときに
時間と空間を超える力を人類は持っていた
という記述があり、∀はそんな時代に建造されたもの
ゆえに時間操作に対抗する性能もあったと普通に考えられるね ユニコーンも結局人工物に過ぎないので月光蝶で塵に返るわけですが
例のヒトはなぜか無条件でサイコシャードが先に効果を発動出来る前提でしか話してくれないんですよ
あと過去改変ガーとか言ってますけど過去改変の事実があったにせよなかったにせよ
それを踏まえた上でその未来に建造され文明を滅ぼした実績があるのが∀なんですよ ∀がどれほど未来なのかわからない以上は∀が文明を滅ぼす時にその技術が存在しなかったというのが無難ですよね
でも同時期に過去の書き換えが可能なMSが存在していたとするなら3つ程考えつきます
@ 任意で発動できないため使えなかった
A ∀には過去の書き換えが通用しない
B パイロット搭乗前に月光蝶くらった
そしてAの可能性が排除できるなら@をクリアできる条件付きでユニコーンが勝てると言えるわけです
何故かその証明なしに勝ち確定と騒いでる方がいますけど ナラの始まりからしてユニ1,2号機封印されてたからそのまんま月光蝶に分解されたと見える ep7のラストでユニコーンが再生したのは
ユニコーンが自分に時間巻き戻しを使ったからだと思うんだがあれどう思う? あれ単にアンチェインモード解除されただけじゃね?<Ep7ラスト 仮に時間をユニコーンが巻き戻していたとしても「時間」だけじゃなく、「座標」も移動してないとおかしいから、
ジェガンのジェネレータが組み立てられる前、
ユニコーン自身も壊れる前の宇宙空間の時間軸と座標に戻ってなければパラドックスがおきるんだが、
そこはどう解釈したらいいのかね? 時間巻き戻しってZがやってたことの大規模版って福井は説明してるから大したことなくね?
バイオセンサーでジオのエンジンが過去になって制御不能になったってことになったし
それを全世界規模でやれるのがユニコーンってだけでしょ? ∀も時間操作出来るだとか、ただの妄想でしかないから ∀以前の歴史に新しい機能が登場しても全部∀にも搭載されてた事になるだけ 単に神コーンになってはみ出てたサイコフレームのバリが取れただけじゃん?
何喰ってあんなバリがはみ出たのかよーわからんけどw 自分の根拠のない妄想はゴリ押しw
他人の意見を否定するときも根拠なしに妄想と決めつけてゴリ押しw 妄想しかできず現実逃避し続けた結果、
家から追い出されて同僚にボコられたもんなwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ無様な黒豚なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>91
馬鹿じゃね?w
なら時間操作出来る証拠出してみろやwww ソースも無いのに髭は時間操作出来るとか妄想し出すとか髭厨はちょっとヤバくないか…? ユニコ以降の高度な技術で発展してた文明を埋葬したヒゲのフルスペックが明かされてないから
フルスペックが出てりゃ時間操作できないって証明できんだがね
出てない以上高度に発展した文明を埋葬できるだけの能力があるとしか言えん そうだなwww
妄想しかしなかった結果が
2回留年して高校中退し借金地獄のパシリ奴隷黒豚ガイジだもんなwwwwwwwwwwwwww
どんだけ最底辺に落ちれば気が済むんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww で反論できないでいいのか?
フルスペック明かされてないヒゲにケンカ売る時点で間違いなんだが フルスペック()だと月光蝶が地球の裏側まで届くくらい強力だったってだけだろw
どっから時間操作が出てくるんだよw なんか別ID絡んできたがID:rWFhhpPu0はどこ行った
大口叩いてん逃げたのか
月光蝶の長射程も性能の一端でしかないんだが
反論するならフルスペックの詳細だせよ 富信が捏造した∀の性能一覧
・∀のビームライフルの威力はコロニーレーザー並み
・月光蝶は木星まで届く
・機体の一部が残っていればパイロットごと再生可能
・∀は全てのMSの機能を持っている ←NEW
・∀は時間操作出来る ←NEW 何も言い返せなかったンゴ・・・・
せや!捏造ってことにしたろ!
ただのガイジ定期 捏造ガーわめいた所で事実と違う物に書き換えたという証拠がなきゃ話にならんのだが >>102
捏造どころかそれが本当でもおかしくないのが∀
反論したいなら∀のフルスペックを出す以外に方法はなく、それが出来ないなら君の妄想でしかない
ついでに言うと「∀は全てのMSの機能を持っている 」は違う
「∀は考えられる全ての機能を搭載している」だ。MSどころの話じゃない
詳しくは∀ガンダム全記録集2を読んでくれ ちなみに捏造と吠えるなら∀の最強設定の半分くらいは
ユニキチくんの御本尊である福井様による捏造だぞ… >>19と>>37が結論言ってるのに
いつまで無駄な話を続ける気なんだろう… >>102
俺の願望は絶対的ソースと言う奴の寝言は違うな 「∀のビームライフルの威力はコロニーレーザー並み」っちゅうのは、捏造だわな
だって∀のビームライフルはモード変換によって出力の変更が可能っちゅう設定だから、
本編の描写にはないモード変換によって、最大出力はコロニーレーザー以上の威力があっても全然おかしくないんやで ユニコーンはあのまま進化を続けてたらイデオンになってたかもしれないからな >>109
>本編の描写にはないモード変換によって、最大出力はコロニーレーザー以上の威力があっても全然おかしくないんやで
それを妄想って言うんだぞw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています