ジオン軍は何故あと半年間待てなかったんだ??

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/28(日) 01:05:42.69

ジオン軍にはNTもいたし
ジオングが１００％完成してから地球連邦軍に戦争を仕掛けてもでも遅くは無かったはず
ゲルググが完成してからでも遅くは無かった筈なのに
アナベルガトーですら３年待つことが出来たんだ
それに当時連邦にはMSに対抗できる兵器は存在しなかったのに勝負に急ぐ必要はなかったのに何故だ?

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/17(土) 09:16:19.59

サイド７の建設が終了して
ゲルググが中に入れず
ガンダムに襲い掛かれないか！？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/17(土) 09:24:16.58

>>55
そんな洒落た名前ジオンがつけるかい
ズワッムとかギログとかそんな名前で出てくるぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/17(土) 12:52:37.31

ドロス級空母ワロス

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/06(木) 16:10:50.95

>>55
旧型ゲルグがベースなんか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/09(日) 21:28:50.98

ゲニー

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/09(日) 21:44:20.20

穏健派を抑え切れなかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/10(月) 23:39:28.85

富信は早漏だからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/11(火) 01:48:47.46

お前が早漏ってのは知ってるぞ馬鹿愚痴カッコつけて居合()とか言っていたそうだねw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/03(日) 22:56:47.27

半年待てばっていうのは結果論って気もする
ミノ粒子やＭＳがある時点でジオンが勝てるって踏んだだけでは？
あとゲルググとかはガンダムとかの戦闘データを踏まえて作られたんだと思ってたわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/12(火) 09:55:31.84

結果論で言えばランバラルにザンジバルとドムの１０機でも送るだけでジオンが勝利していたと

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/13(水) 11:04:33.16

隊で言えば、ラル隊ってジオン屈指の練度だよな
シャア隊は意外に大したことない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/13(水) 11:24:34.24

ランバラルは判断力ないやろ
木馬に乗った時に艦橋潰せば勝ちなのになぜか木馬の足をペシペシ鞭で叩いてたんやで
おかげでファンからは接待とか呼ばれてる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/13(水) 11:32:27.16

サイド7を攻めたのが失敗
そのせいでアムロという狂戦士を生み出し
ガンダムの実戦投入が早まったおかげで実戦データが早期に納入され配備が早まった
流石に数ヶ月単位でモビルスーツ導入が遅れてたらジオンの国力尽きる前に連邦が倒れるでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/13(水) 12:45:03.71

国力という基礎体力が違う以上
どうあがいてもジオンの負けは確定
それがわかってるから、コロニー落としというメチャクチャをやって、連邦を思考停止状態に追い込み
早期戦争終結で勝ち逃げするのが、ジオンの唯一の道だった
それが失敗した時点で「どう負けるか」でしかない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/13(水) 13:27:00.94

>>69
ジャブロー落とせば勝ちでしょ
どんなに国力あっても拠点がないと意味なさないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/13(水) 14:57:31.15

>>69
そう連邦が思いこんじゃう状態にするのが目的だよ。
実際は多分、戦える。少なくともジオンを勝たせない戦いができることだろう。

首都や拠点を落として勝てるならナポレオンがロシアで負けることはないし、
日中戦争で日本軍が泥沼にはまることもなかった。
相手が絶対に降伏しない、相手が疲弊するまで講和しないと決めて
徹底抗戦を貫かれるのが一番困る。国力が劣るなら猶更。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/13(水) 15:22:47.72

すまない71は70へのレスだった

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/13(水) 19:59:44.47

ジオンの失態はレビルを捕虜にした上で逃げられたことじゃね？
その後南極条約締結したことも含めて

あの時南極条約なんて締結しないで交渉を引き延ばしながら
コロニー落としと核攻撃を地球の主要都市にするべきだったと思うよ
制宙権は殆ど握ってたんだしルナ2だけ牽制しておけば後は連邦の国力を短時間で回復できないレベルで削ってもっと有利な停戦条約を締結するべきだった

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/13(水) 20:07:26.53

>>73
レビル死んでたら締結されてたよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/13(水) 20:39:19.69

レビルを戦死させときゃ良かった。
そのうえで連邦がパニくって負けを認める状態にさせちゃう。

戦争を引き延ばすと国力を消耗する。国力のないジオンにとってこれは避けたい。
連邦にとって代わって地球圏を支配するという最終目標に支障が出るからな。
さっさと南極条約と和平条約（事実上の降伏）を締結して1週間戦争とルウム戦役だけで
戦争を終結させちゃうのがベストだろうし、それが目標だったはずだ。

ほんとはルウムすらやらないでそこまで済ませたかったんだがな。
ジャブローがコロニー落としで潰され、そこを追い出されて弱気になった地球連邦軍上層部が
抗戦に傾かず、白旗あげるようにさせるのが本命だったわけで。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/13(水) 21:05:26.55

レビルを逃がしたのは、早期和平を実現したいデギンの差し金だったが
そのレビルに掌返しされて、デギン大激怒（オリジン）

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/14(木) 02:41:20.75

>>73
南極条約を締結しないと困るのはジオン
宇宙都市国家の生存基盤の脆さは自分が証明してしまった

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/14(木) 21:27:37.38

条約なしで下手に追い詰めれば連邦側が死なば諸共でジオン本国に核兵器携えて特攻や
下手すれば核テロしてくる可能性すらあるからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/15(金) 12:18:49.05

>>78
そうなればエゥーゴみたいな反勢力が内部から現れて寝首かかれるだけだと思うぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/16(土) 13:27:06.24

>>79
その条件下ではジオン公国って大敵が健在で
そいつらの無差別攻撃で地球が支配されるかもしれんのに、
そんなきれいごと言って反対する奴等出るとは思えんわ。

エヴーゴはジオンというかザビ家が地球圏から小惑星帯に追い出されて
ジオン公国が滅んだにも関わらず
尚もジオン討滅を大義名分に過激路線を突き進むティターンズに反発したわけで、
状況が全然違う。

ギレンが地球連邦の心を折る方向ににもっていこうとしたのは
死に物狂いで一致団結されて手段を択ばず反撃されたら厄介だからだよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/17(日) 12:45:28.54

>>65
さすがにガンダムに勝てるのとジオンが勝つのをイコールにするのは無理ありすぎでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/25(月) 10:56:03.29

逆に半年早く戦争仕掛けた方がジオン軍は負けなかったかも知れない。

ザクI以下でも連邦の兵器と比べれば充分な性能だと思うし、
シャアとガルマが前線に居ないだけで、裏切りと死が無くてザビ家が崩壊しない可能性が高い。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/25(月) 12:17:06.44

何で和平交渉失敗した段階で、ガンダムXの前史みたいに地球に山程コロニー落とさなかったんやろ
アレの前段階で山程コロニー廃墟にしてるんだから今更一つ落とすのも百落とすのも一緒だと思うんだけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/25(月) 22:00:06.21

>83
戦力が足りなかった。ブリティッシュ作戦で連邦の抵抗が予想以上で
もう一度やれる余力が残ってなかった。
ジオンに兵なしというのは確かに事実の一面ではあった。

Xの革命軍はジオン以上に国力や軍事力があったんだろう。
技術力でも旧連邦を全体的に上回ってたようだし。
（例えば旧連邦はジムに相当するドートレスにビーム兵器を標準装備できていなかったが、
革命軍はザクに相当するジェニスですらビーム兵器標準装備で上位機種は勿論、それと同等以上のスペック）

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/27(水) 11:40:38.61

>>83
コロニー一個だけジャブローに向けて落とすブリティッシュ作戦の設定は非公式本のガンダムセンチュリーオリジナル設定
後に正式採用されたけど本放送時の初期設定ではコロニー落としは100基近いコロニーの無差別爆撃だった
ガンダムXの冒頭シーンはその初期設定へのオマージュ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/27(水) 22:52:56.44

流石にそんなジェノサイドをしちゃうとジオン軍人と国民が着いて行かないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/28(木) 12:02:21.98

いやギレンの戦争は人減らしこそが目的
そしてそれを正当化するのがダイクンのニュータイプ思想を歪めた物とギレンの優性人類生存説
増え過ぎた人口は種としての人類を滅ぼすからまずは半分にしようという戦争
まあサノスみたいな動機だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/28(木) 20:10:33.15

>>1
MSって戦争で使えるらしいぞ、ザクってやつこっそり作ってるらしい
そうかこっちも試作してみよう、名前はガンダムで
いいなこれ、100機くらい量産しよう

ジオンオワタ＼(^o^)／

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/07(日) 07:41:11.70

>>8
ザクを仮想敵として開発されたのがガンダムなりGMなわけで
ゲルググが開戦から登場していたら
ゲルググを仮想敵とした性能のガンダムなりGMなりが開発されるだけだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/07(日) 07:45:26.80

書いてから思ったけど仮想敵ってのはなんか違うな、訂正
まあ言いたいことは分かってもらえると思うけどw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/07(日) 10:20:19.45

対ゲルググを想定したMS開発だと
開発難易度が上がり、開発期間が長引くのでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/07(日) 12:50:36.42

>>91
元々連邦にとってはほとんどノウハウのない
MSという兵器の開発そのものが困難なだけで
それに比べればザクとゲルググの差など大した違いはないよ
ぶっちゃけゲルググなんて
「スゴくパワーアップしたザク」でしかないんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/07(日) 16:34:57.46

>>92
要求性能が上がれば開発期間も変わるでしょう
二ヶ月も遅れれば、戦況も少しは変わるのでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/09(火) 09:10:22.25

>>93
それだけザクの性能とか連邦に漏れる可能性高まるから同じ
向こうだけ石器時代で自分たちは銃で武装する、みたいな真似は
現代だと実質無理

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/09(火) 17:02:18.69

自動小銃以上ならともかく
手銃なんて奪われるしな
圧倒的なアドバンテージではあるが絶対ではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/09(火) 18:51:48.02

https://togetter.com/li/962307

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/11(木) 22:58:32.36

機体性能としてゲルググレベルに到達は可能だったろうけど
ビーム兵器の運用までたどり着けたか
ミノフスキー博士はとっくに亡命しちゃってるし
「ゲルググはあります、でもビーム兵器運用には改修が必要です。
　そのビームライフルの生産の目途も立ってません」
じゃね
ザクマシンガン＆ヒートホーク装備のゲルググじゃ
サイド７でザクに代わってガンダムに遭遇しても
結局返り討ちなのは変わらない気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/11(木) 23:41:27.82

MSの開発技術では連邦はジオンに後れを取ってたけど
逆にエネルギーCAPなどのビーム兵器関連技術では先行してたんだよな
ジオンは大戦末期まで、冷却に海水を利用できる水泳部か
大型ジェネレータを積めるMAでしかビーム兵器を使えなかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/12(金) 09:20:56.90

ジオンも連邦がMSを開発してもその装甲材は自分達と同じ超硬スチール合金だろうから
既存の実弾系武器でも問題ないと考えて携帯型ビーム兵器の開発を優先的に進めなかったんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/12(金) 14:11:31.96

MSジェネレーションでMSの価値がばれそうって話が

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/12(金) 18:38:22.88

ジオンが連邦より優っていたのはMSの開発、MAの開発、サイコミュ関連技術
辺りだな
どれも実質連邦が手を出していなかった技術でまともに技術を競争したら連邦には敵わなさそう
MSに関してはあっという間に追いつかれたわけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/13(土) 10:57:32.96

連邦も強化人間を割と早めに作ってたしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/13(土) 13:29:56.52

9月の「ガンダム大地に立つ」からの両陣営共にMS開発スピードは異常すぎる。
色々大人のテレビ事情があったのだろうが、一年で戦争終結は無理がありすぎるよなぁ。
まぁ戦争末期にようやくドムが登場ではないかと。

そもそも一年戦争なんて局地紛争レベルで、全面戦争ではありえない。
普通一年なら、ジオンが戦争ふっかけましたー、そこそこ打撃は与えたけど連邦全然余裕ですー、すぐに連邦が反撃に移りましたー、ジオンはジリ貧でどんどん追い詰められて、無条件降伏か革命による政権転覆か指導者亡命で事態終結パターンだな。
そこではMSの初期アドバンテージはあっても、すぐに連邦側の既存の兵器の大量投入で消耗戦に持ち込まれて、ジオンのMSは稼働率が下がって無用の長物となるだろう。
連邦も一応MS部隊を作るかもしれんが、あくまでも戦場の主力は航空機、航宙機、艦船の既存兵器ではないかと思う。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/13(土) 19:12:38.81

>103
言いたいことはわからんでもないけど、それ言っちゃうと
ガンダムという物語そのものの否定になるから注意ね
劇中描写や「正史」は絶対のものだから
そこに矛盾しないような考察を考えねばならん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/14(日) 04:25:43.78

>>103
俺だけは独自の視点持ってるぜ的なちゃぶ台返し理論だがそんな事は全員理解したうえで遊んでるんだ
君のレスからじゃあ我々はこのスレでどう遊べばいいのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/15(月) 18:25:56.23

まあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/15(月) 18:34:35.39

書き込み失敗したすまん。
まあ、>>103の言う一年は短い説は皆思ってるよな。
残り3カ月であれだけの敵と戦ったWBのクルーって、はっきり言って戦闘に戦闘を重ねて精神的にかなり磨り減ってるんじゃないかと。
死と隣り合わせの日々が連続するなんて、発狂する者が続出してもおかしくないよなぁ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 23:39:18.46

アムロは白目だけに

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 19:21:43.70

ホワイトベースはブラックなデスマーチ隊

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/22(水) 21:35:38.32

>>103
いや実際そんなところでしょ？
１ｓｔ開始直後くらいまでが緒戦の奇襲攻撃とコロニー落としによる損害からの回復期間で
その痛手を克服した後は一気呵成に反撃したわけで
マ・クベが水爆恫喝したりビグザムみたいな出オチメカとか一発芸人なソーラ・レイなんかの開発も
がっぷり四つのガチンコ相撲じゃ太刀打ちできないとわかってたからでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/23(木) 11:27:25.58

ギレンがNTの存在を理解して半年待っていたら勝てた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/23(木) 14:42:43.22

ぶっちゃけレビルが逃亡成功してジオンに兵無し演説ぶったから南極講和が戦時条約に止まっただけで
レビル逃げてなきゃジオン優位の講和締結でジオン実質勝利してただろという
核バズーカで敵艦を落とすのにゲルググレベルは要らないザク２Ｃで充分
戦時下でない限り軍事に予算配分大きくするのは国力低下になるし
準備期間も戦時下より掛かり準備期間が長くなると開戦を連邦に悟られるので良くない

巷にあふれた説だが、この説を覆せるなら>>1の意見は傾聴に足る

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/31(土) 00:47:59.08

>>42
マクベの地上資源掘削のおかげでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/31(土) 21:50:38.42

ミノフスキー博士やクルスト博士が亡命しなければジオン軍は勝てた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/09/01(日) 03:41:21.52

MSを持たない連邦が持ってるジオン相手に
通常兵器だけで半年も対抗出来てた時点で
数の暴力の前では個々の兵器の性能差など意味が無い
ジオンには兵站の脆弱さという弱点もあったし
どうやったって負けるべくして負けていた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/09/01(日) 08:05:37.86

そこはルウム戦役中にさらにゴップも捕虜にすれば勝てたのになジオン軍

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/09/03(火) 18:00:45.61

>>115
連邦は南極条約以降は組織的な後退戦術とゲリラ戦の組み合わせだから数の暴力で膠着してたわけじゃ無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/04/08(水) 11:36:35.07

そうなのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/04/08(水) 15:47:56.25

>>102
そもそも強化人間的な実験は戦前のアメリカやソ連でもやってたからね
フィクションの連邦ならそりゃやるさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/04/28(火) 17:58:40.29

半年待っちゃったら時すでに遅しとなりそう