GP02ってMSである必要ないよね
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GP02の設計思想 ミノフスキー粒子により、核弾頭をミサイル等で撃ち込めないため 敵地に深く侵入して、弾頭を撃ち込む 敵地に高速で侵入し、弾頭発射後に高速で離脱する目的の為に大推力スラスターを装備し、核爆発に耐えうる重装甲、冷却機構を擁する 超高速戦闘機でも良いんじゃね? そもそも、ジオンという大きな敵が居なくなった後に核が必要なのかも謎
バズーカの弾頭も核のみでは無かったはず…途中上層部が核に固執したのは確かに歪んではいるが 後>>1 がそもそも間違えてる認識はここ>弾頭発射後に高速で離脱する目的の為に大推力スラスターを装備 スラスターは強襲用。何の為のコクピット周りの多重装甲と冷却装置付き大型シールドか >>207 核を運用するための高性能MSの開発が求められたからガンダムにしたんだけどお前には理解できないよね >>202 >>1の思考を形にすると結局そこに行き着くよな TMAの開発運用はもう少し先だし…ただパブリク級は速さはガチに一級品よな 突撃艇以外の用途でグリプス戦役や第一次ネオジオン抗争で運用されてる訳で MSの方が安い根拠? 0083以降戦闘機が画面に出てきたか? 戦闘機で良いなら戦闘機がドンドン出てくるだろ? コロニー攻撃や小惑星要塞攻略などあらゆる場面で 戦闘機でも良い筈なのにMSが使われている理由はなんだ? 安いから以外ないだろうが 他にあるなら言ってくれや さすがに歩兵のバズーカ砲よりは高いだろうがな >>使用するパーツ数や材料数は減るんだから なんでそんなことが言えるんだ? 結局GP02をダシにしてMS否定したいだけなんだろ ミノ粉で有視界戦闘を強いられるある部分においては先祖返りした世界だからな宇宙世紀は 現在の戦闘機のような感覚では行く筈も無い訳で コスパだよな 戦闘機は安いんだが作戦の成功率戦果生存率等々MSの方が高ければコスパはひっくり返る 引き算で設計された専用機が役に立たない局面を想定してMSが選ばれる可能性もある 遺族年金等々を考えたら MSの方がコスパ上なのは確かだな >>208 いや、核弾頭の運用を目的としたMSという旨が書いてあるので、間違ってはいないと思うけど >>212 君は勘違いしているようだが、MSを否定している訳ではなく、GP02のような使い方に疑問を呈しているだけだよ そもそも、安いから沢山出て来ているとは限らないわけで、それはそれなりに有効性が有るからだろう ただし、それらのMSはGP02のような使い方を想定していないものなので、俺は何も言っていないわけ 使用するパーツ数や材料数が減るのは構造が単純化できるからだよ 核弾頭を打ち出すだけにしては無駄な部分が多いように見えるからね >>213 ミノ粉というのは有視界戦闘を強いられる根拠にはなるけど、人型をなす根拠にはならないよ >>218 GP-02の使い方をずーっと勘違いしてるのはお前だ だから MSに核弾頭積んでみるから設計しろって話だろ なにか問題あるか? 1機で全てこなすMS作れって言われて頑張ったらMS内蔵MAが出来ちゃいました(テヘッ と核運用MSって言われたから爆撃機作りました、こっちの方が良いよね(キリッ! では話が違うだろ 加速が良くて小回りの利く自動車作れって言われたからバイク作りましたって言ったら 最悪クビだろw >>215 戦闘機の方が生存率が低いという根拠が無いよね MAのようなものだって運用されているわけだし >>221 いやさ、そもそもの思想が間違っているって言ってるわけ MSに核弾頭積んでみるからという思想がね それに高速でMSで接近して核弾頭を打ち出すだけなら、MSにやらせなくても良いだろと まだ >>220 GP02の使い方は、高速で敵地に侵入して弾頭を打ち出すでしょ これは機体デザインを見ても劇中描写をみても 色々読んでも間違いではないと思うよ >>224 あくまでデータ取り用の実験機だよ 仮想敵を想定して設計された物じゃない 君はそこが理解できないよね >>223 爆撃機は護衛がいる事が前提 ミサイルはミノ粉で制度が悪い 直進だけだと避けられる 結局MSかMAに辿り付くと思うが 戦略核じゃなくて戦術核だらかいつも相手が止まってる前提じゃないんだよな 距離が離れれば離れるほど精密な制度が必要になるし ロボット否定したいだけだろ >>222 MAって重装甲+重武装+それをドライブできる大出力の推進機で構成されてる足し算の設計 戦闘機は高機動性の為に制限された武装、制限された航続距離、制限された推進機と引き算で設計される物だからMAと戦闘機は根本的に違う物 おまけにAMBACも無い 戦闘機とMSでは生存率も戦果の規模も全然違うだろう そもそも装甲の厚さが違う >>225 どういう仮想敵だい? わざわざMSで核弾頭だけを発射するのは >>226 (弾頭のみだけなら)直進で超高速で、あれだけの破壊力、範囲を持つ爆弾なら、回避は不可能だと思われるよ ウェポントランスポーターにするならMA(戦闘機)にはたどりつくってだけ そもそもロボット(MSはロボットではなく、乗り物)の否定はしてないし、MSの否定もしていないよ ただ 弾頭を打ち出すだけにMSのような福澤マシンである必要は無いってこと だから戦術核だって言ってるだろ移動物にどうやって当てるんだよ 観艦式でたまたま止まってただけだぞ だいいちそんな長距離からどうやって狙うんだ? 地上だとほぼ無理だろ 宇宙世紀の世界観まったく理解してないだろ >>227 自分はMAと戦闘機って本質的な違いは無いと思っているよ 戦闘機とMA、両者を隔てる明確な決まりはないわけで 使用するテクノロジーの根幹は同じだし AMBCが無いのはMAも同じかと(四肢が無い機種も存在する) 宇宙空間であれば推進装置は同じにすることも、装甲材料も同じにすることも可能 (構造がシンプルな分、重装甲化はしやすい) MSに積める小型の動力でも積載は可能だし 機動方法論も同じにできる(スラスターや、簡易的なムーブなどによるAMBCなど) 結局違いは無いんだよね それにAMBCはスラスターを使用せず、方向転換が可能というだけで起動能力にアドバンテージがあるわけではない 初めから言うようにMSの有効性については否定しないが、弾頭を打ち出すだけならMSじゃなくて良いじゃんってなる >>228 だからあくまで実験、コンセプトモデルなんだって何回も言ってるだろう 君が理解しないだけで >>230 移動対象に直接当てる必要無いでしょ 劇中でもあれだけの威力を発揮してるんだから 今は宇宙での話をしているわけだけど 因みに地上なら、GP02は余計に不利だと思うよ 世界観はわかっ上で話をしているけど? >>232 こちらは、そのコンセプトがおかしいと何回も言ってるわけだけど >>231 俺の定義じゃそれはMAだ 結論 GP02を代替する可能性がある機種として最有力なのはMA 終了 >>234 それは軍が決める事で決まった事にグダグダ言う意味が無い >>235 まあそれなら異論無いわ 無駄な武装を外して爆撃能力に特化したMAと捉えてもらっても結構 そもそも論で言えば、ジオンのような巨大な敵が倒れた以上、核のような兵器を持つってのも微妙だけど >>236 意味の有り無しで言えば、設定遊び事態が意味の無い話なんだけどね >>238 こういう設定遊びは基本的は本編を尊重して行われるものだからな 単に自分の好みでないというだけの理由で否定してもそれは殆ど遊びの体をなさない >>239 俺は自分の好みで話をしているわけではないけどね >>234 そんなもんは連邦軍高官に言え そういう発注してんだから まあサイサリスは核外してもほかの武装バージョンもあるから核攻撃しない時でも使えるけどな 戦闘機とかそれこそ特攻でもしなきゃザクマシンガンでも落とされるし 装甲強化だなんだとゴテゴテ付けたらそれこそモビルスーツ並に予算がかかるモビルアーマーになると思うが? そして連邦軍にはあまりモビルアーマーの運用も開発も下地がない >>240 いやお前のレスはずーっと自分の好みの話しかしてないよ 裏付けに基づいたレスは一つもない 正直核バズ云々よりそれを撃つだけの機体がやけにデカいビームサーベル持ってる事の方が気になる >>237 無駄な武装なんて外すな 武装てんこ盛り装甲てんこ盛りでも高機動できる推進器を用意すれば良い それがMAだ >>241 高官に言えってw君はあの世界の住人なのか?w まず、戦闘機活躍できないというのは間違っていて、コアブースターやGアーマー、又はMAや可変MSの存在によりあの世界でも実用性が有るわけ >装甲強化だなんだとゴテゴテ付けたらそれこそモビルスーツ並に予算がかかるモビルアーマーになると思うが? ならないと思うよ。何故ならば、使用する部品数や材料の量、更にはシンプルな形状、無駄な機能のオミットという点でコスト的には優位性が持てる 更には、単純な構造により機体強度や重量的にも利点がある >そして連邦軍にはあまりモビルアーマーの運用も開発も下地がない そこはあまり関係ないかと 既に連邦は宇宙機を多数運用しているし、MSも運用している 既にあるテクノロジーでより簡単な物を実現可能 因みに、サイサリスなみの装甲、自衛用の機関砲、やチャフ、弾頭射出装置、ブースター、動力機関でも戦闘機またはMAの方が、安すく、敵地に侵攻して弾頭射出という使用方法については、サイサリスより高性能になると思うよ >>242 俺は、好きだからとか嫌いだからという観点では話をしていないけど? なぜGP02の使い方だとMSである必要無いのかという点に関して理屈で話をしているだけ >>245 いや要らないよ。 敵地に侵入して弾頭を打ち出すという点に特化して、それに対して最善の仕様にするだけ 無駄に色々付けすぎてもコストアップや、一番重要な機能を落とすだけだから >>248 コストアップなんか気にするな 成功率がバラけるから数を揃えなきゃならん戦闘機爆撃機とは違う 圧倒的な武装、装甲、運動性能で突貫するのがMAだ >>249 コストも大事だよ 言ってみればコストも性能のうちなわけで >>247 いやいやそれならスレタイが間違ってるとしか 君がしゃべってるのは僕が考えた最強の核兵器運用新兵器スレとでもいうべきもの GO-02がMSである事の理由とは全く関係がない >>251 GP02がMSである必要が無いことは最初に述べた通り 次々にレスしてくる人に対して、それがMSで無くても可能であることを述べているにすぎない そのあとは、話がループしだしたので、どうすれば良かったか自分なりの考えを書いたらこういう風になっただけ 現実はともかく劇中ではMSはなんでもできてMAは限定的にしか使われてないので、そう納得するしかない MAや戦闘機活躍させたいなら自作の世界でどうぞ GファイターやコアブースターはあくまでMS支援機 WBが異常なだけで本来はMSに歯が立たない それにGファイターはどっちかって言うとMAに近い 単独で作戦実行するならMSかMAが都合が良いし 援護付けるにしても爆撃機とMSは連携を取り難い 消去法でMSになる 逆にMS主体の世界で核使うのになんで専用の爆撃機作らなきゃならないんだ? それもあくまで試験的に使うのが目的なのに >>188 戦闘機に腕つけたMAでいいだろ バカ? >>253 何でもできる必要あるのかなという気はするけどね >>256 極狭い範囲(月軌道前後でアポロで3日で行ける)範囲にコロニー宇宙地上とあるから >>254 爆撃機(もしくはそれに類するMA)とMSが連携取れないということは無いと思うよ むしろ取れないという理由が無い MSもMAも戦闘機も推進する方式も攻撃手段も、通信衛星方式も変わらない 爆撃機を作れと言っているのではなくて、核弾頭発射するだけなら、爆撃機(もしくはMA)で十分と言っている 各個の形態が違うだけ >>255 別にそれでも良いけど 何をイラついているんだよw >>257 いや、核弾頭を発射するというミッションにおいてだよ? 何度も言うけど、MSそのものを否定しているわけではないよ >>260 地上やコロニー内で撃ってもいいじゃない >>258 地上はどうやってMSと爆撃機が連携取るんだよ 宇宙でも推進重視と機動性重視の機体で連携取れるとは思えんが 取れるなら可変MS要らんしMAも要らんってなるなw >>261 そういう話はしていないよ まあ、コロニー内で核を使う必要はまず無いし、地上に関しても別に地上から撃つ必要など無く、宇宙や境目から地上に向けて撃つ等すれば良いしなあ 地上だとMSで核弾頭は余計に不利だと思うよ >>262 その状況によって連携の方式は変わるからなあ なにも常にMSと連携しなければならないわけでもないし 注意しなければならないのは宇宙空間では、大気内のように空力による制限がないから、直接番長=機動性軽視というわけではないということ MSとMAの連携はできると思うよ 何度宇宙世紀だって言っても現実世界の話するから平行線だな 現実世界基準だと結局MS要らないってなるんだが それでもMSは否定していないと頑なに言うから永遠には無しが交わらない >>264 MSとMAに連携の可能性は無い なぜなら推力に天と地ほどの違いがあるからだ MAの設計に遠慮やバランスなど無い てんこ盛りの武装、質量増を恐れず搭載されるサイコミュ等の奇天烈装備、自機を守るためのメガ粒子砲などの大出力火器、それをこれでもかと奢られた大推力の推進機で駆動するのだ 白兵の為にバランスを取って18m程度のサイズで収まるMSとは用兵思想が全く違う そもそも現実世界でも歩兵携行用核弾頭迫撃砲なんてものもあったわけで 郡のお偉いさんが頓珍漢なものを発注するのは良くあること サイサリスだって「ガンダムに核弾頭とか凄く強くね?」みたいなノリで発注かけた可能性もある訳よね そもそも終戦後の軍隊縮小はもう始まってるはずだから戦闘機に核弾頭なんてパイロットの人数要りそうな戦術はまず破棄してるわな 遠くから撃てるならともかく接近しなきゃ迎撃されちゃうのはファーストのアムロの前例がある以上無視できない案件なんだし そもそも 大気圏内でも宇宙でも使えるMAってあるのか? 結局汎用性が死んでるだろ 宇宙で使う事限定で作るならデンドロ見たいに地上に降ろす必要ないし ジャブローに使われたらってガクブルしてたし地上で使う事も想定してるんだろ そうなると結局MSが最適って所に行きつくんだが まあ何言っても聞く耳持たないんだろうけど >>263 夏元漫画の83でコロニー落とし防ぐためにコロニー内で発射してた 地上でも撃っていいんじゃないかな、都市消えそうだけど そもそも南極条約以前には核武装したザクでコロニーサイド潰して回ってるし 効果的かどうかは言うまでもない まずコンセプトが「最強の機動兵器」と「最強の戦略兵器」のミックスであること ついでガンダム開発計画の名で予算確保していること まぁたぶんGP05辺りで総決算全部載せガンダムになったんじゃね? 陸も宇宙も超スピード出せて オーキスに乗れて あの力技水力と糞分厚い装甲に冷却装置でAバズ そんなパーフェクトGP そう考えるとガーベラが全く意味がわからない ガーベラは結局フルバーニアンと被るから中止されたんだよな フレームまで出来てたのをテトラに回されたと 後付になるがプロトタイプにあたるGP00ブロッサムが割と多機能型 これがイマイチでそれぞれ尖らせた機体になったみたいだが >>265 宇宙世紀の話をしてるから、MSは要ると言っているんでしょ >>266 だからケースバイケースって言ってるでしょ 推力に違いがあろうが、人が乗って操縦する以上、限度は有るし、小さい方の加速時間を増やせば良いだけだから、問題ないと思うよ >MAの設計に〜推進機で駆動するのだ そんな定義はないよ 大まかに言えば人型でないことだよ 結局GPシリーズって特化したら何所まで出来るかやってみようって事で良いんだよな >>267 人間の使うなら小さいし、発見されにくいからまだしも(それでも死ぬの前提だけど) MSともなると直ぐに発見されるから地上移動は良くないな。大気内なら高速で移動可能な航空機の方が良い >>268 "専用は汎用に勝る"と言ってるでしょ 大気内は大気内で、宇宙は宇宙で使い分ければ良いだけ >>269 コロニー内でなくても、外からでも良くね あれだけの破壊力を持ってるんだから 地上で使っても良いだろうけど、接近する前に気付かれるだろうね >>270 その時は制宙権を確保した上だろうから、ちょっと条件が違うな >>279 少なくともGP-02には汎用性(宇宙と重力下で使える事)が仕様として求められてるからその指摘は的外れ >>276 無理無理w 機動兵器なんだから加速時間を伸ばすとかそういう話じゃ無いでしょ? 減速は?旋回は? それ全部MAは大容量の推力使うんだよ? 寧ろ戦場まではMAがMSを機体外にマウントしても良いくらい グラブロがズゴックを牽引してたように 人型以外であればMA? どの時代の話をしてるのかわからんけど、MAが飛行機、戦車、潜水艦、MSと違う理由って何さ? >>73 もしかしたら宇宙世紀では戦術核戦略核が表す意味が変わったのかもしれない >>115 ナカツがドムデザインコンセプトで描いたリックディアス に繋がるデザインにしてるのと 旧ツィマッド系技術者が多く開発に関わった設定もあったっけ 尖ったコンセプト好きだよなツィマッド >>278 ミノフスキー粒子を撒きまくってないならレーダーで終わり ミノフスキー粒子を撒いてるなら余程接近しないとミサイルは目標に向かわない 地域を破壊するにしても最適な目標はある訳で しかも接近して撃ったら衝撃波で死亡 サイサリスは衝撃波を受けても撃墜はされない >>280 大穴開けるや真っ二つにするなら外からでもいいけど 落ちて被害でないように粉々にするには中から破壊するしかないと言ってた ザクの核バズでは中穴ぐらいかな デラフリみたいに寡兵で強力な一撃を与える必要がある組織には非常に有効だが、 連邦のように護衛の部隊も展開できて核弾頭の替えもたくさん持ってるような組織には豪華すぎる。 という話ならわかるが、>>1 が言いたいのはそういうことではなさそうだ よし、マイクロウェーブでエネルギー供給受けて極太ビームでコロニーを破壊しよう 随伴遠隔無人機にも同じ装備付けて射線増で確実にコロニーを破壊できる様にしよう そういうこと MS前提の世界でMSを否定しようと頑張っているんだろ 大気圏突入してジャブロー攻撃だってMSの必要ないし 要塞攻略だってMSの必要はない コアブースターとパブリックがあれば問題ないしな ゴッグもGブルで撃退したし あらゆる用途でMS不要さ 工作作業?それこそ専用土木車両でやれば良いわ オタク先生読めって 圧倒的物量の戦闘機と爆撃機持ってた連邦が MSにボロ負けしたって歴史はどうなるんだろうな GPシリーズからあのヒョロヒョロなマークIIはどうかと思うな 全て負けてる様な気がしないでもない まあMk-IIの売りはガワじゃなくてフレームだし それに本来は前線に出張るよりフラグシップ機の役割が大きかった訳で >>283 無理ではないよ 推進装置の原理としては同じなんだからね それに、連携はケースバイケースだよ MSとそれ以外は人型か否かという分類はあるけど、MAは広義の意味では宇宙戦闘機ととらえられなくはないよ >>282 バズーカの他には、(核弾頭装備の場合)自衛用の機関砲とサーベルしか無いし、むしろ無駄に汎用性を殺していると思うけど >>285 いや、ウェポントランスポーターが近距離まで接近するなら、無誘導でも問題ないと思うよ なんせ精密爆撃用の爆弾ではなく、核なんだから >>286 艦隊を壊滅させるほどの威力を有しているんだから、別に中からという必要も無いと思うよ >>287 そもそもGP02についての話だから、デラーズフリートだろうが、連邦だろうが関係ないよ >>289 何度も書いているが、MSを否定しているわけではないよ 君は何をイラついているのか知らんが、 GP02のように高速で敵陣に侵入して、弾頭をぶっぱなすだけなら、MSである必要が無いと言ってるだけだよ >>292 勘違いをしているのか、話題をすり替えようとしているのか不明だが、戦闘機VSMSの話をしているのではないよ 高速で敵陣に侵入して核弾頭を撃ち込むだけならMSである必要は無いという話だよ お前の理論なら全てがMAでいいっつーの わからん奴だな そのうえMSの利点は細かい作業です() いやいやそんな設定も描写もないし それこそ軍事兵器が精密作業までする必要ないだろ >>290 ただ単に物を持ち上げたりする以外に複雑な作業が可能という点では、巨大建造物等をつくる際には役立つと思うよ 発想を間違えてる。 サイサリスが何故必要だったかを無理やりにでもこじつけるべきなんだよ。 >>302 コロニーへの毒ガス注入とかコロニーへの潜入なんかはMSのマニピュレータが役立ってる印象はあるけどね ま、ボール程度でも可能なのかもしれんけど 既に存在してるサイサリスとまだ見たことない仮想の戦闘機か爆撃機を比べて論じてるのも結構不毛なんだよね 仮にそれが出来てもそんなものは作らない MSというより連邦の旗機とも呼べるガンダムにそれをやらせる事が主体なのだから スペック云々以前にガンダム開発計画は政治的なプロジェクト その辺を突き詰めて相手に盗ませるためにデザインされたと気づくと若干萎える そうなる前に止めといた方が幸せ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる