GP02ってMSである必要ないよね
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GP02の設計思想
ミノフスキー粒子により、核弾頭をミサイル等で撃ち込めないため
敵地に深く侵入して、弾頭を撃ち込む
敵地に高速で侵入し、弾頭発射後に高速で離脱する目的の為に大推力スラスターを装備し、核爆発に耐えうる重装甲、冷却機構を擁する
超高速戦闘機でも良いんじゃね?
そもそも、ジオンという大きな敵が居なくなった後に核が必要なのかも謎 >>100
他のGPシリーズの話はしていないわけだが? 発射してから逃げ切るとかいう思い付きからして幾つもの事実誤認に基づいてる時点で
練り直してから出直せとしか言えないよなあ…この>>1
つかこいつの考え通りに造ると戦闘機どころかモビルアーマーになるんじゃね >>97
今来た
おまえの言ってることはもっともだ
GP02単機に大した存在価値は無い
こう考えたらどうだ? 核を発射して影響範囲から脱出するような適当な戦闘攻撃機の生産ラインは当時無かったもしくはMS用に転換されてたので宇宙空間で扱うのに丁度いいMSベースで計画が立案されたってのは?
宇宙空間だったらいわゆる宇宙戦闘機よりもMSの方が有益だからな
重力下では無用の長物なのは認める >>104
別にサブマシンガンを機体のどっかに懸架しとけば良いだけだもんね
核さえ発射しちゃえばバズーカも冷却用シールドもバラスト扱いでパージしちゃえるのでは?
重装甲なんだし手持ちの火器を工夫すれば色々と使いではあろう >>101
GPシリーズがそもそも「最強のガンダム」を作る計画だろ
その中の一環な時点で他の機体を別扱いに考える方がおかしい
サイサリス単体で計画して開発してないのに ジャミトフとかが手を回してて
はじめからジオンに強奪させるために開発させた
(混乱に乗じて連邦内に強固な派閥を作るため)
と妄想してみる >>104
MLRS装備とか確かにサイサリスは中距離支援型向きかもな NT-1でもオミットされたコアブロックも再び付いてあれこそガンダムじゃん 作品によってはジムにコアファイターが付いてたりするんだよな
サンボルとか あとどこかの漫画でも見た気がする 最初期の設定ではGMはコアブロック搭載だった
そのうちの何機かはコアブロックがコアファイターに変型する
ってことなのかね それで片付けたら終わりなのだ
つまらない
または
ゆっくり眠れるのどちらかだね 漂うツィマッド臭。
連邦版ドム感が半端ない。バズーカがとにかく似合う。 >>102
人型をしているかしていないかという分類で言えば、戦闘機も一首のモビルアーマーといえるかもしれないがな >>103
GP02もその外観を見ても既存のラインを使用しないような特殊なワンオフ機に見えるが、それはないんじゃないかな
構造的な問題で言えば、戦闘機の方が単純化できるだろうし >>106
その中の一機が核攻撃を想定したモビルスーツなんだから
そいつの話をしてると言ってるでしょ
ガンダム開発計画全体の話はしてないよ >>107
核爆弾によるテロとモビルスーツ強奪事件は別にしといた方が良かったと思うわ
モビルスーツの強奪事件は陽動で、核弾頭に時限式の装置をしかけて爆発の方が良かったと思う サイサリスは強襲用だろ
ミノ粉で誘導射が出来ない戦場に降臨し、戦闘機より柔軟かつ堅固に敵MSと艦隊を突破し最接近後、目標地点に必殺の一撃を叩き込む
MK82の弾頭は1秒間に数千万度の灼熱を数億回撒き散らす、さながら小規模なビッグバン
自身は専用の冷却システムで防御し最小限にダメージを抑えて目標一帯を青い光の渦で焼き尽くすのだ
その威力と威容は敵地を震え上がらせ、宇宙から逆らう勢力はいなくなる
まさに最強のガンダムなのである
皆、崇め奉るように >>1
>超高速戦闘機でも良いんじゃね?
モビルスーツでも良いんじゃね?
はい論破 >>122
論破できてないじゃんw
君のは主張を述べただけで何故そうなのかという部分が書かれていないじゃない >>120
戦闘機が柔軟かつ堅固に敵MSと艦隊を突破できないという根拠は何もなく、推進の方式が同じである以上、移動に関する内容で言えば、MSであることは何もアドバンテージは無いと思うよ 戦闘機は前進最優先だから起動が読みやすいとかどこかで聞いた >>124
宇宙空間であればAMBACによる推進剤によらない姿勢制御
大推力
重装甲
手持ち火器を使いこなすマニュピレータ
これらを実現した宇宙戦闘機など無いし、もしあるとしたらそれはモビルアーマーにカテゴライズされるはず
すなわち宇宙戦闘機では無い
大気圏内ではMSじゃなくても良いわ >>126
戦闘機だと大気圏内は止まれないって欠点があるだろ
常に一定速度以上で前に進まなきゃ墜落するんだから
予測攻撃の的だろ >>127
予測攻撃っていうのがどんな場面で発生するのかわからん
飛行機が常に失速しないように一定のスピードで動いてるのが弱点ならホヴァリングが前提で空中にいるMSもそう大きく違わないんでは?
SFS装備で飛んでるなら飛行機と同じ弱点を持つよね >>123
あのね
モビルスーツでなきゃいけない理由なんか無くてもいいの
あの世界に於いてはモビルスーツであってはいけない理由が無いものは全てモビルスーツにしていい世界だから 戦闘機は地上歩けないだろ
戦闘機・ヘリ・戦車のマルチプル兵器がMSじゃないのか?
戦闘機の要素は地上では限りなく薄いが おもちゃが売れない
正確には企画が通らない
戦闘機のフリーダムファイターがダメで
パワードスーツのガンボーイがダメで
マジンガーサイズのMSでやっと通る
ついでにコロニー設定は中でMSが戦えるサイズってのが目的 >>125
GP02だってあの構造だと進行方向読みやすいだろ >>126
AMBCは推進方式の話ではなく、単なる姿勢制御に用いるもので、推進剤を使わなくて良いという利点は有るけど、スラスターによる姿勢制御等と比べて運動性能に劣るわけではない
また、AMBCに用いたいだけなら、MSのような複雑な構造の四肢にしなくてめ実現可能
大推力に関してもMSでなくても実現は可能
重装甲に関してもMSと同等は可能
なぜならMSより構造が単純化されているため、機体容積としてはMSよりゆとりが有り、重量的にも無駄な部品が無いため軽くできるから
GP02のオペレーションの主目的である核弾頭を打ち出すという行為に関しては、マニュピレータは不要
実際のところモビルアーマーと戦闘機を隔てる明確な境界など無いので、小型のMAと解釈してもらっても可 >>127
核弾頭を撃ち込むのに止まる必要は無い
一定速度"以上"なので変速は可能
大気圏内という状況に関して言えば、MSの方が移動能力が落ちるので的になるのはMSの方かと >>128
SFSに乗ったMSなら、重量増と空気抵抗により、通常の航空機より運動性能は落ちると考えられる >>130
戦闘機の任務は地上を歩く必要無いし、GP02のオペレーション目的からしても地上を歩く必要は無いので何も問題ない
MSは地上では戦闘機やヘリの役割は果たせないかと移動能力や機動性には戦闘機やヘリに分がある 延々書いてるけどモビルスーツのコンセプト別の試作計画なのにMS作らなくてどうすんだって疑問に対する答えじゃないよね
連邦軍は別に戦略核兵器構想を戦略の核にする必要はないしそのための核兵器専用新兵器なんてそれこそ不要
あと2号機は重力下テストのために地球に降りてきた本編忘れてるし
地上で2号機の核を使う事や事情なんてそれこそありえないんだからこそのモビルスーツという兵器そのものの実験、試験こそが目的だった事がずーっと理解できてないよね 歩きながら(走りながら)こそこそと射撃地点に向かうって選択肢は無いのか
2次大戦後は砲兵用核なんてもの開発してたはずだが 地上にネオジオン艦隊を100回は滅ぼせるという核兵器を持ち出すような相手がいるのか? >>133
あの世界において四肢の駆動の信頼性とか整備性を問題にしてるなら、同様の機構を利用した機動兵器が大量に稼働してる事実から鑑みるにそこまでマイナスの要素にはならないんじゃない?
腕と脚が付いててもメンテナンスやコストにおいて大した問題じゃない、むしろそれがある事によって色々なメリットがあると判断されてる
むしろ他のMSと運用設備を共有できるのでMSで企画する事にそこまでの抵抗は無かったとかね
プロトタイプを作る以上その兵器が有効であれば量産運用も視野に入ってくるわけで、全く考えないで作るかな? 哺乳類があれもしたいこれもしたいで進化したら人になっちゃったんだから
機械もあれがしたいこれもしたいで改造していったら人型になるんじゃね? >>137
地上の件は>>127や>>130が言い始めただけでそれに合わせただけ
核兵器を使いたいから核弾頭の発射を想定したモビルスーツを作ったんだろう
機体設計思想としてそれを想定したとみられる箇所が散見されるし
モビルスーツという機械そのもののテストと言うのならあの機体構造は必要ない >>138
歩きながらなんかだとすぐに発見されて目的を果たせないだろう
更に言うとあの機体構造は、そもそもそういう使い方を想定していないデザイン >>142
モビルスーツで核兵器を扱うテスト機だって理解する気がないんだな >>140
いや違うよ
メンテナンス制やコスト面以前に
稼働部が増えることにより、部品点数が増えて重くなる
単純な構造の機械に比べて強度も落ちるしスペースも取られる
この2つの相関性はどんなに技術が進歩しても変えられない
使用目的が決まっているなら構造を単純化して特化した方が効率が良い >>144
劇中のような使い方なら、モビルスーツで核兵器を扱う必要が無いってこと
例えば、爆弾をセットするみたいな使い方なら、それも一理あると思う >>141
ならないよ
機械は使用目的に合わせて、それに対して効率の良い形が作られるから
上で挙がっていた奇想天外兵器達も、そういう流れの中で机上ではわからない部分が有るから作られた側面がある 耐核装備がどこまで必要か、にもよるのでは
核弾頭射出後、その被害範囲から離脱できるのなら
あまり形状にこだわる必要はない
撃ち込んだ後に逃げられないのなら、高熱、放射線、地上なら爆風に耐えられる装備が必要
と考えると、MSに大盾という選択肢はありでは >>146
その必要も意義も目的も軍が決める事決めた事
アナハイムは軍の仕様要求に合わせて2号機を製作したんであってそこにモビルスーツ以外の選択肢は無い >>145
もうサイサリス以前にMSを否定しかねない勢いだな
でもあの世界ではMSはそれなりの有用性を認められて量産され多数が稼働してる事実があるんだから
メンテナンス性コスト対比でmsの有効性は大前提としても良いと思うんだけど
仮想世界での実現性の思考実験を楽しむのが前提なんだけど、自縄自縛に陥るのは本意じゃ無いんだろう? 連邦系に大型推進装置を付ける発想は、MSV-Rのフェロウ・ブースターやZのディフェンサー・ユニットにも見られるね
そういうことも決して異例ではなかったと思う >>148
なんつーかさ、それってMSじゃなくても可能じゃん
そうなると結局MSである必要あるのかなっていうね >>149
それって結局、MSである必要性からではなくて、お偉いさんが決めたからという官僚的な内容でさ
スレタイに沿って言えばGP02はMSである必要は無いということになるじゃん >>150
いやさ、コストや整備性の話ではなくてさ
もっと単純な話、構成するのに必要な部品を減らせば軽量で、かつ強固につくる事が可能ってことよ >>153
だって君が言ってるのは核運用新兵器の話でGP(ガンダム開発計画)シリーズの話じゃない もうデンドロビウムってステイメン要らないよねって感じの話になってるな
MSを否定するなら他所でやれ
主力オールラウンド兵器に核積んでみましたって実験機なんだからあれでいいだろ
もう積む(運ぶ)必要ないよな自律ミサイルでいいじゃんってなるぞ アトミックヘビーアーマージムカスタムの話でもしようか リック・ディアスやギガンティックの話でもいいと思うぞ >>156
いや俺は初めからガンダム開発計画そのものの話ではなく、GP02についてしか話をしてないよ >>157
MSを否定しているわけではないよ
GP02みたいな使い方なら、MSである必要ないって話であってね である必要はない、って結論ならそれでいいんじゃないか?
必要はないが、それでもMSとしてつくった
以上
で終わる話 一応
あの世界では戦闘機ではMSの相手にならないってなってるんだから
MSに運ばせるのが正解だろ
見つかったら作戦中止ってわけには行かないんだから
世界観をぶち壊すGアーマー(コアブースター)なる物もあるが
爆撃機と攻撃機のカテゴリーもよくわからんし >>163
>戦闘機ではMSの相手にならない
そうとは限らない無いと思うよ
コアブースターや、可変MSの存在を見るに、必ずしも全てのシチュエーションにおいてMSが強いということは無いと思うよ
更に言うと、爆弾を運ぶ機が交戦した時点でその作戦は失敗だと思うよ >>164
おまえ的には可変MSってどんなメリットがあって成立してると思ってる? 核兵器を運用する実験機としてのモビルスーツは作る意味があるけど核兵器専用の新兵器は連邦軍にとって必要ないって事が分からないからなこいつ レビル将軍が言っていたことを理解できないからしょうがない
どれだけ言葉を費やしても否定してくるよな
ゴップみたいに無能なんだろう 1発運び出すのにあの大騒ぎなんだから
実際(戦闘で)に使うつもりは無く
MSに核兵器積んでみたらどうなる?って試験的要素の方が大きいだろ
しかし実弾積むって事はどこかで使う予定だったんだろうけど
何所で使うつもりだったんだ?
宇宙で使うつもりなら地上運用試験が終わってから積めば良い気もするが
やっぱり提督の陰謀論が・・・ ミサイル万能論の否定は1960年代にアメリカ自身が身を持って通過した
だから機関砲や格闘戦は現代もなお局地戦の主戦力であり、アニメならそれをロボに置き換えても何も不思議はない
そもそも飛行機のがいい、戦車のがいい、ミサイルがあればいい、という発想は上記の通り極論としても時代遅れであり、ましてアニメの板でそれを否定材料にするのは厨ニ病的アニオタそのもの 現代兵器は全て専用(専門)兵器だから
戦闘機が制空権を確保して
爆撃機が地上の危険物を排除し
戦車が地上部隊を援護し
歩兵が拠点を占拠する
技術が発達してあらゆる用途を1台で可能にする兵器を作るとしたら
人型もあながち否定出来ない
スコップ持ちゃ土木工事だって出来るんだし >>163
ビーム兵器の小型化(ビームライフル)初の機動兵器がガンダムやガンキャノンだっただけで小型ビーム兵器内臓のMS以外の機動兵器は否定されてないぞ
1stガンダム世界究極の機動ビーム兵器はビットだし >>166
可変MSは状況に合わせて適切な形態に変形することで、MSの汎用性を拡張することにメリットがある >>167
じゃあ何でテスト機とはいえ、核兵器専用のMS作ったんだよwって話 >>169
>MSに核兵器積んでみたらどうなる?
それで何をしたいのかが一番の問題でしょ >>170
何度も書いているが、MSを否定する議題ではなくて、
核弾頭を打ち出す為だけの使い方にMSである必要ないって話だよ >>171
専用は汎用に勝るというのは心理だよ
なぜなら、特化させる事によって無駄を省き、性能を追及することができるから
汎用性を持たせる事に否定はしないけど、
性能の追及は、あちらを立てればこちらが立たないから、特化して切り捨てるという側面があるので
それらを両立させる汎用性を持つということは、
悪く言えば中途半端ということであり、その分野については専用機に敵わないということ >>176
その議論の前提である0083世界の核兵器がどれほどの射程、どれ程の威力、一式の重量が判明しないとなぁ
想定された戦法、戦場が大気圏内か大気圏外かも中途半端にしか設定されてないのにウェポンキャリアの推力や性能を割り出すのなんて不可能だろう
取り敢えずあの世界でのウェポンキャリアはMSが選択されたのは事実なんで、合理性はMSにあるとして、どんな理由でMSになったか想定する方が有益じゃない? そうなんだけど
MS否定が大前提だから
どうにもならんさ >>178
そうだけどさ、今のところMSになった理由として適切な理由はあがっていないよね >>179
何度も書いているが、MS否定ではなくて、核弾頭を撃ち込むだけの使い方にMSである必要無いって言ってるんだよ >>174
軍がMSで扱える最大火力の限界を知りたかったからですむ話だろ
何も草を生やすような事じゃない
単なる核兵器ならザクだって使ってたんだから まずガンダムにビームライフル撃つだけなら戦闘機でいいじゃん
MSである必要ないよねって言っきてから文句言えよ ミノ粉で射程距離が短くて頻繁に回頭するのでMSのほうが有利 もともとある生産ラインを流用出来る新設計MS作るのと
爆撃機を0から作るのだと手間が違うだろ
戦車製造所に爆撃機作ってくれって言ってるよなもんだろ
強襲用爆撃機ってもうMAのカテゴリだし
それに次世代のMS作るための多用途運用テストになんで爆撃機が出て来るんだよ >>183
でもそれってアトミックバズーカ及び冷却システムに対するものでしょ
それ以外はMSとしての特性を狙ったものではないと思うのだが
なぜなら、あれだけの火力だとMSの特性を活かす威力ではないから >>184
いや、MSがビームライフル程度なら、(有効性は未知数だけど)MSの複雑な動作が行える特性を活かして、宇宙でのピンポイントか攻撃や閉鎖的な環境での制圧に使えるかもしれないから、それは言わない >>185
頻繁に回頭=MSでということにはならない >>186
GP02なんて外観も構造もオーダーメイド的なMSだから、ラインとかという問題ではない気がするよ てか、そもそも宇宙空間に限定するものであれば、ウェポントランスポーターが接近せずとも、無誘導でアウトレンジから、高速で弾頭を打ち出せたんじゃないかな?
アウトレンジから、高速で弾頭を発射、爆発後犯行声明
もしくはどうしてもMSを出したいなら、MSで時限式の核弾頭を観艦式の艦にMSで工作取り付け、爆発後犯行声明の方が良かったと思う
GP02は別目的に開発された機体で、核弾頭工作作戦(核の奪取、取り付け、爆発)の陽動として奪取、戦闘させた方が良かったと思う >>191
逆シャアで核ミサイルを迎撃してる
やっぱレンジ内に飛び込んで、自機がギリギリ耐え切れる距離でかますのが有効なのでは? >>192
逆シャアみたいな状況でなくて、観艦式の時のような奇襲なら、可能性は上がるのでは?
ましてや弾頭だけなら、有人機で不可能な超高速が可能だし ちゃんと0083見たか?
移動途中で哨戒衛星と戦ってただろ
どんだけ長距離から打つつもりだよ
あの世界は無線誘導ができない世界だし
まあ、観艦式は報道する為にミノ粉撒いてないだろうけど 1の言っていることは滅茶苦茶
何でそんな高価な機体で運用せねばならないんだよ
MSの方が遥かに安いからだろ
同じ機能運用なら安い方を使うだろうが >>194
そもそも、交戦すべきでないし
超高速の弾頭なら有人機のパイロットの対応速度を超越するので撃墜は難しい
なにも誘導しなくても宇宙空間なら、十分な初速さえ与えれば、慣性だけでもだいぶ遠くからの攻撃は可能と思われる >>195
MSの方が安いという根拠は何もないけどね
MSであるGP02もワンオフ機である事を考えると
不通に使用する部品が少なくてすむ方が安いと思うよ
仮に高いとしても、コスト度外視の試作機なん何も問題ないだろ じゃあMSの方が高価という根拠を示しなよ
先に言っておくとないからね
劇中でも設定本考察本にもね 長距離からの等速直線運動でも迎撃されない程の超高速
暗礁空域も無視できる貫通力
まぁ宇宙世紀では夢物語ですな アトミックバズーカのMk-82核弾頭は爆心地の近くにいなきゃならないって前提どこいったの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています