福井のせいで宇宙世紀はもうメチャクチャだ
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>>50
このスレは不快か不快じゃないかを語るスレではないぞ?
前にも書いたが、俺は福井のことは好きでも嫌いでも無いが、福井のせいで宇宙世紀がメチャメチャになったとは思わないから、擁護側としてレスしているだけだよ >>1
0083からどんどんと酷くなって今更だが
静かにガンダムには見切りつけちまえ
長く続き過ぎたからサンライズとバンダイはガンダム終わらせる気になったんだよ >>51
少なくとも今回のnext100で年表は変わるけどな 変わろうが関係ないよ
自分にとっての正解だけを見てれば良い それに逆シャアの劇中描写に合わないサイコフレーム試作機が完成
これってめちゃくちゃじゃね? >>54
言わないよ
そもそも、正史なんか存在しないのだから >>56
それに関しては理由付け付けようと思えば可能だし、俺はその作品は興味ないから見るつもりはない 福井が宇宙世紀をかなり荒らしてきたけど
僕は興味無いので見ないふりするのが擁護派の結論って事なんだ。
いつもジャンルを荒らすのは我が物顔で入ってきた態度のデカイニワカなんだよなぁ >>59
そもそもどう荒れてるんだ?w
それまでの宇宙世紀作品が消滅して観れなくなったわけでも、ストーリーが書き変わったわけでも無いのに
それに見ないふりも何も、興味が無いのに見に行くわけないだろw時間と金が無駄だよ >>48
では聞くが、ユニコーンからスクラップビルドの部分
つまりガンダム成分や富野成分を引き算して
純粋に福井晴敏作品として見た場合に何が残るんだ? 福井の出す作品のせいで映像作品のストーリーは変わって無いから宇宙世紀は荒れていない
↑?!
まぁ納得かな。同人作品レベルの作品を福井にサンライズ、バンダイが依頼して出来上がった金のかかった同人作品だし。
一々同人作品と公式作品の整合性気にしてたらキリないしね >>61
何も残らない虚無だよ
そもそも中身のある作品じゃなくて自己満足する為の同人作品だから整合性かんがえてないし、質問を問うた彼も何も考えてないよ >>61
知らんがなw俺はユニコーンも福井の他の作品を読んでないからなあ >>61
ユニコーンの話で言えば
大人が大事な物を守って、子供たち/次世代へ繋いでいこう、とか?
でも、バナージとミネバ自身が解決の為に使わないのであれば
ある意味、結局これも次世代へ棚上げだよなぁ、とも思ったが
(ナラティブでその辺に触れるのかもね 新しいSDガンダムのネタになってくれればなんでもいい
どうせSD以外はもう買おうとも見ようとも思わんし >>65
そこらへんはお話としてみるとモヤモヤしか残らないところだね。
むしろ、ジンネンマンのように大事なものを守れなかった大人が
子供に甘えてるようにしか見えないし。 >>0053 年表が変わるとなると0100年
以降の歴史が変わるのかな?
閃光のハサウェイが0105→0103になり
更にそれ以降の歴史が大幅に変更、
あるいは分岐していくのか?
やはり噂のF91やVと異なるもう1つの
未来が紡がれるのか?まさかずっとジオン
が出てきたり、ブライト達が歳をとらなか
ったり、シャアの達のクローンやアムロ
達の子供が出てくるとかそんか展開に
なるのかな? ガイアギアはかなり未来。その前で
どうするかの話。 富野が悪い。F91やVなんて糞みたいな駄作を出したから誰もその辺りに手を出せなくなった >>71
そもそも閃ハサはべルチルの続編だからパラレルなんだ
アニメ版作るなら設定全改変されてても特になんということもない 閃光のハサウェイに関しては、オリジン
のアニメ版並みに誤解されてる部分は
あるな。
あたかもオリジンアニメ版は、本編
やらなかっただけでファーストの前日
談ではないし。
他方、閃光のハサウェイもそのままアニメ
化したら、オリジンアニメ版とファースト
のような矛盾にぶつかるであろう。 それに富野はF91やVつくるにあたり
閃光はパラレルと割り切った上で
制作してたと思う。ガイアギアに
ついても同様。もし閃光やガイアギア
を強く意識して作っていたら随分形
が違っていたと思う。言いか悪いかは
別問題だけど。 数十年ごしにベルチル漫画版が描かれるくらいだから
角川やバンダイは閃ハサで商売やりたいんだろうなと言うのはわかる バンダイは後付けしたいから、正史とか公式とかパラレルとか面倒臭い断言は出来ないのです
ライブ感でプラモを売り逃げして儲ける。全てはその為の手段
Zガンダム以降の物語がTV版初代と劇場版初代とオリジンのどれから派生したかも永久に断言しない
都合良い時にガンキャノン104、ギャンを使い分ける アメコミはそのへんきっちりしてるよな
トランスフォーマーもそれにならってるし
タカトミもちゃんと理解してうまく展開してる 今度のバンブルビーはどうなの?
スターウォーズストーリーみたいな
感じかな?
それとも闘え拉麺男みたいな扱いか? >>81
ハン・ソロだろ
拉麺男はキン肉マンとは世界観に繋がりない 別に劇場版で出て来なかったからってGファイターやギャンが無かった事になった訳じゃないしな
両方ΖΖでコンセプト後継機が出てるし新訳ΖでΖΖやジャジャ、ジュドーやマシュマーが抹消された訳でもない
3最後にエンドラ出てた筈だし 映像化されないだけで幻の新訳ΖΖは
何処かにあるんだろう。ただ、それは
ご想像にお任せしますみたいな。
F91の続編もしかりで。 劇1st3のマクベは想像にお任せ
何時の間にか戦死、CDAの青葉区撤退戦で戦死、アクシズで謀殺、グリプス以降何時の間にか死んでる、他どれでもお好みで
多分鳴りを潜めて生存はプライド高いから無いと思う >>84
だから断言しないんすよ
その時に都合良い方の解釈をプラモインストに書く
あの会社は冗談抜きで誠意とか無い
多分、そういう自覚すら無いかもしれない >>74
人の褌で相撲を取る奴は人の褌に文句まで付けるから厚かましいよなwww
自分で褌発注して相撲ぐらい取れよw
図々しいぞ、ニワカの坊ちゃんw ガンダムファンの層もガキが喜ぶような単純な展開を望んでるから
矛盾なんて気にせずアムロや、シャアが蘇ったら大歓迎するんじゃない? 宇宙世紀の中もパラレルやifだらけ
なのだよ。そしてアナザーもある。
それらの内輪揉めに対する処方箋
として富野は20年も前にターンA
を作ったのだ。 >>90
本編にマウントするような内容がダメなんだよ
他人の作った世界観に僕の考えた最強キャラを持ち込んでくる二次創作で嫌われる典型
嫌なら見るなと言う人もいるけどさ、富野ガンダムの話してるとこに
福井設定をぶち込むバカが大勢いるから無理なんだよ そもそも富野が作った設定なんてスカスカじゃん。後から他の人間が埋めたのがほとんど 別の作品から設定を引用するなって意味なんだけど
バカは目障りだなあ 嫌なら見るなで終わりだな。自分の好きな設定だけ拾って俺の考えた最高の宇宙性器を妄想してなさいよ 富野がスカスカにしたんじゃなく、あえて開けておいて余韻を持たしたところまで埋めて騒々しいのが今のガンダム
連邦敗北、ジオン勝利なんてあり得ない幻想を夢見て喜んでるガキが今のファン 富野ガンダムの話をしている時に
アナザーの話をしてくる連中よりは
遥かにマシだろう そうかぁ
NT論話している時にXのNT否定とかドヤ顔で言われると
腹立つぞぉ
でもUCではGは宇宙世紀の次として書かれているねぇ その宇宙世紀の次は未来世紀って間に何千年あるんだよって感じがある
リギルドセンチュリーも間隔ぼかしてるし
そもそもよく言う「ターンエーまでが全て同一次元」ってのも映像作品時点で矛盾する(火星は何回文明の痕跡消滅してんだよ等)
富野の言うターンエーに収束するってのはそういう意味じゃないだろ。もっと漠然とした解釈を許す言い方。こればかりはバンダイのスタンスで正解だと思う >>98
違う世界の話だからどうでもいいなあ
XのNT否定はXの世界のNT否定だから 話の最中に別の話題されたら腹立たないか
別の話だろそれ!?分からないのかよ!!って
閑話休題
富野監督が作り上げたガンダムというフォーマットって
ユニコーン程度で崩されるような脆弱なものか?
俺は口を挟んできた奴の話術や理論の方に恐ろしさを感じるが・・・・・
憲章やグローブ事件やビスト財団の陰謀史観なんて
全部劇中人物の勘違いや根拠のない妄信って思えるけどね
コロニービルダーによるコロニーの作り方には納得いかないね。
あれ事故が起こったら住民全滅じゃん危険過ぎるわ そもそもXのNT否定ガー言ってる奴はXのそのくだり見てないだろ
見た上で言ってるならつける薬の無いバカだよ >>101
それはXの話を出す奴がバカなわけでXはXでバカじゃない
ユニコーンは原作からしてバカな上に同じ世界で上書きしてるからな >>95
富野は元々宇宙世紀の年表を作るつもりは無いぞ?
Z〜逆シャアまでは続編だから、時代が続いただけ
F91からはガンダムを仕切り直ししたかったから、時代を空けただけ F91の後Vを始めるにあたり
前回同様30年の間隔を設けたけど
やはりF以後の世界を仕切り直ししたかったのかな 監督の仕切り直しは良いけど
ユニコーンが仕切り直しってのは違うような気がする
逆シャアと閃ハサを繋げてくれたのは良い仕事だがな >>107
ユニコーンの話はしてないだろ
富野がF91、Vと仕切り直しの為に、時間を離したというだけ
ユニコーンはその隙間にエピソードをぶちこんだに過ぎない 当時は、アナザーと言う発想がまだなかった
時代なので、新しいことをやる=同じ時間軸
で時間を開けて行うと言う発想だった。
アナザーが定着するにつれそんな必要が
なくなり、むしろアナザーの方が失敗し
てもリスクが少なく、しかもF91やVより
人気のある作品も多く生まれた。だから
Gレコも宇宙世紀が終わって千年後
しかも宇宙世紀もいつまで続いたか濁した
上で作ったんだよ。ターンAは、全ての
ガンダム作品を黒歴史とするスーパー
宇宙世紀にしてスーパーアナザー
ガンダム。 >>109
全てのガンダムの行着く先がターンエーだからな
他のガンダムが何をやってもターンエーになるように
ユニコーンで何をやろうが、F91にならざるをえない F91に繋がる世界も繋がらない世界もあり
そのどちらもターンAによって収束される
んじゃないかな?
ギレンの野望のifやベルチルやハイ
ストリーマーもしかり。 >>111
ああ、そうだね
小説版のファーストもあるし、
いくつかの平行世界がターンエーに集嶮されるというイメージの方が合ってるか どうせパラレルで何度も宇宙世紀0079〜0080の繰り返しするなら
もっと大胆にif展開にしたりブラマリや影忍やMtoRくらい別世界に変えればいいのに >>94
>自分の好きな設定だけ拾って
>俺の考えた最高の宇宙性器を妄想してなさいよ
それをバンナムの金を使ってやったのが福井だから
メチャクチャなんだろうに。 >>115
バンナムの金で好き放題やってる連中と言うなら福井に限らず千葉智宏とかも他にもいる あんたもやれよ
そのためには努力が必要だよ
ニートヒッキーには無理だけどね
努力が嫌なら今までの人生同様
俺の方が才能あるのに畜生!羨ましいって泣きながら指くわえてな サンライズオフィシャル映像のガンダムって他の媒体で展開したものを一部ですらアニメに引き上げること慎重だったのに
最近は相当にハードル下げてて続々アニメ化してるから節操なく感じるというのはある
ユニコーンにしろオリジンやサンダーボルトにしろ90年代なら絶対アニメ化されてない程度のもの >>115
行着く先は同じだからメチャメチャではないな >>117
福井は自力で作品を作る権限を獲得したわけだからなあ >>120
作品を作る権限と引き換えにサンライズ、バンダイの傀儡になったがな >>117
福井がメチャクチャにしたことと
俺がガンダム作家になることがイコールで結ばれる意味がわからん そういうやり方でしか擁護出来ないのが福井ってことさ なんであんな糞豚を擁護できるのかキチガイ野郎の心理が全く理解出来ない >>123
同じ立場になれば自分の好きに作品が作れるぞって話でしょ>>117は
それはともかくとして宇宙世紀がメチャメチャになったとは思わないけどね
逆に、どこがメチャメチャになったと言えるのかわからんな
正しい宇宙世紀というものすら無いのにw >>126
それだと立場さえ手に入れれば宇宙世紀を因果地平の彼方に飛ばす権利を
持てるってことになるだろうに
むしろそういうのを正史として根付かせようとしてるのが福井だから嫌わてれるんだろ >>127
正史なんて無いだろ
宇宙世紀なんて既にいくつもの時間軸が平行してる状態なんだから
君が嫌ならユニコーンが無い時間軸の宇宙世紀を見てれば良いだけ 福井とその取り巻きが年表の穴埋めついでに正史として広めようとしてるのに
いち個人が無視したところでなんだってんだw これから先作られるものは漫画からプラモの
インストに至るまで福井基準になるだろう。
そのなかで福井が嫌いなら無視し続けろ、と。
ま、それが古参に対するバンダイの正直な感想なんだろうな。 >>128
いくつもの並行世界といっても小説やアニメ
それぞれの媒体で何を表現し、どのような方法で
観客を感動させるのか考えられていた。
では、福井作品にそういった作品主体のコンセプトがあるのかと。
単に市場の延命と作者のクレジットのために
人造人間のように継ぎはぎしていく工程が創作行為なのか。
その継ぎはぎ行為自体が醜いという話なのに
視聴者が取捨選択すれば問題解決する理由は何だよ?
しかも福井は自分こそが富野の後継者であると
宣伝してるんだぞ。 富野小説って福井小説と同じゴミじゃん。観客を感動?ギャグで言ってるんだよな 富野小説は一次創作
福井小説は二次創作
原典を蔑ろにする二次創作は同人ゴロと呼ぶ >>129
だからさ、正史なんて無いんだよ?
いくら穴埋めとして作品を作られても、受け手側の個々が認識しない限り、その内容は無いのと同じ
例えば、ある人がユニコーンを観たこと無ければ、その人にとってユニコーンの内容は存在しないのと同じ
内容が気にくわないと感じ、認め無くてもその人にとっては無いのと同じ >>131
福井の作品コンセプトが感動させられるかどうかの話なんかしてないわけだが?w
福井のガンダムを気に食わなければ、君が自分の中でなかったことにすれば良いだけだ
>単に市場の延命と作者のクレジットのために
人造人間のように継ぎはぎしていく工程が創作行為なのか
これは、福井どうこう以前の話だろ
サンライズ、バンダイの方針の問題だよ
サンライズ、バンダイとしてはビジネスとしてやっている以上、ガンダムが商売になりうる限り続いていくだけだよ
それを止めたいなら、方針に対して発言権のある立場になるしかない
>その継ぎはぎ行為自体が醜いという話なのに
視聴者が取捨選択すれば問題解決する理由は何だよ?
1視聴者として実行しうる、方針に対する抵抗としては受け入れないこと、完全に無視することなわけだが?
良くも悪くも話題になることが無ければ、市場の原理で消えていくだけ
福井が何を言おうと、商業的に成功できなければ意味がないからね 1stからZのときも起こったことだね
認めたくない、目をそらせば無かったことになる、としきりに呟く古参が続出した
しかもUCみたいに全部福井のせいだと思っとけば解決とかじゃなく
Zのときは富野はじめ共通スタッフが多いのに明らかに繋がってなかった(少なくとも一見そう見えた)
当時の拒否派の苦悩は察して余りある
今回、同じくらいの断絶が起こるかもしれないという予感がある
next0100とか言ってるくらいだしZくらいの巨大な節目かも
それもまたシリーズの新陳代謝かもしれない >>136
当時の事は知らないが、そこでZを受け入れられなかった人達の中ではガンダムは1stのみってことでしょ
それで良いと思うがね >>130
嫌なら買わなければ良いだけの話
その後の方針も受け入れられなかったというのであれば、その人にとってガンダムというコンテンツは終わったというだけのこと
アンチ行為などまでしてガンダムにしがみつく理由など無いわけで >>136
シリーズの新陳代謝じゃなくて、遺産の食い潰し
しかも赤の他人が死ぬまで
uc0090年代を潰し続ける
UC NEXT0100という短期計画の詳細を知っても無視し続ける
とか擁護派じゃなくてただの外野じゃねーか
ナラティブのトークショーで明らかになったのは結局借り物でしか作品を書けない
福井は3流作家。これがガンダムコンテンツを背負って立つ者て事に不信感持つのは当たり前だろ? なんつか、こんなに優しいガンダムシリーズが(UC
(誰を叩くでも、非難してる訳でも何でもない、毒成分ほぼゼロ
何でここまで嫌われるのか、良く分からんちん ビジネスの話じゃ間違いでは無いけど、作品として発表してる以上芸術としても評価されるわけだ。
芸術の面が疑問視されてるのにビジネスの話をして挙げ句の果てには無視しろって、結局の所擁護派も芸術としては問題有りだと思ってるの? 文芸作品としては、話の筋もテーマもハッキリしていて
ちゃんと落とすので、それなりに評価できるとは思うんだけど
まぁ元々物書きの人だしなぁ
要は…なんつか、アレでしょ?
「ガンダムとしてどうなんさ?これ」って言う、多分芸術の話では無いんでないかな いっそのことVガンダムより遥か
未来をやるべきだよ。
F91とVの失敗で未来は描けないと
思っている人が作り手にも売り手に
も多いのかも知れないけど、黒本
人気もあるし。
何よりΖΖ自体余り人気なくても
逆シャアや新訳Ζ作ってΖΖは
適当に濁したのだから、その手を
使えば良い。 子供の頃は
宇宙世紀の開拓者たちが>コスモ鉄仮面のようになるのか?っつーと
どうも繋がらなくて
逆シャアとF91の間の断絶を埋められなかったんだけど
最近の人権屋の横暴を見てると
自我を肥大させすぎると=コスモ鉄仮面のようにもなるわな、とも思った >>135
アンタの言ってることは自宅の前で立小便をしてる
人間がいても、いなくなるまで無視しろってことと同じだよ。
批判なんかしなくても時間が解決してくれると言いたいわけだろ。
それが最良の解決方法だとアンタが思い込むのは勝手だが
それを他人に押し付ける理由はなんだよ? >>116
過去作品のメカ人気キャラ人気を利用せずにオリキャラで勝負したとたん即メッキが剥げるのが福井
これならまだオリキャラでオナニーしてるだけの千葉のアストレイのほうがマシだな >>146
そこまでの歪んだ被害者意識持ってるなら福井をぶっ○すしかないなw
あなた基地外だよ。ただのアニメですよ >>140
それは視聴者の年齢によってかなり変わると思う。
子持ち世代のおっさんから見ると異常なアニメだよ。
アンチ福井の代表は安彦なわけだし。
UCは全編にわたって失敗した大人の後悔を
子供が尻ぬぐいするような構成になってる。
未来への希望といえば聞こえはいいが
ようは大人の宿題を子供に負わせてるだけだ。
偉そうに説教はするが子供の立場に立って
子供を守る大人は出てこない。
で、ロニは親の呪いに押しつぶされたのに
バナージは神になることで親の呪いを成就させてしまう。
おっさんから見るとただただ気持ち悪い。 >>139
新陳代謝だよ
いずれにしても、サンライズはこの方針でガンダムというコンテンツを売り出す事を決めているわけで、それがあなたにとって受け入れられないのであれば、ガンダムというコンテンツはあなたにとって終わったということに他ならない
君が抜けても残っているファン層や新たに入ってくるファンがコンテンツを支えていき、ファン層の入れ替わりを繰り返していき、その時のファン層にあわせてコンテンツの内容が変容していく
内容がダメになったのなら人が離れて、コンテンツとして本当に終わるだけのこと
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