【ユニコーン】福井晴敏総合アンチスレ 105ｺｰﾝ
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「大人用のヤツをやろう」
「40歳前後の大人が読むに値するもの」
「宇宙世紀全体をわしづかみにする」
「逆シャアは9・11」
「遺伝子継承万歳」
「前の方に座ってる皆さんは本当のガンダムファン」
「いま若い子に対して作られているのは、何もかも人工調味料」
「連邦軍は宇宙棄民執行機関」
「地球連邦政府は現在のアメリカ」
「みなさんの金次第で、私の老後の人生が決まるんです」
「これは俺達のガンダム」
「おれたちの祭り(ガンダム)が始まるぞ」
「ZZは僕が生き返らせました」
「あの作品は主人公が薄かったですが
いい要素はあるので僕がその要素を上手く表現しました」
「ジュドーはNTにまだなれてないから好きじゃない」
「ガンダム作品に限らず、いろんな仮面キャラが登場してきていますけれども、
我々のは本物です！オリジナルの迫力をこれから皆さん、たっぷりと堪能してください」
「もし日本で国家規模の大きなテロや災害が起きてもアメリカは助けてはくれないでしょう」
「最近のコンテンツはお粥化している」
「ロボットアニメは災害に打ち勝つための訓練である」
「アメリカは原発問題で民主党叩きの世論誘導をしている」
「（ユニコーンは）いちばん求めている人が多いガンダムだろうという確信があった」
「おれ、自分の書いたものを読んで泣いてしまったんですよ（笑）」
「（ユニコーンは）今というときにこそ必要な物語」
「日本人は震災でPTSD、ユニコーンの登場人物もPTSD」
「∀は富野が俺を踏み台にしたから名作になった」
作家の言葉がここに在る――
僕らは全面ヲチを貫いた。
日曜の朝を台無しにし宇宙世紀に泥を塗り、TV化したのに旧シャアにしがみつく福井晴敏およびガンダムユニコーン、そしてその直接的な関連作品(通称福井世紀)についてのアンチスレです
あくまでユニコーンを始めとする福井世紀作品のアンチスレなので他の作品を叩きたい方は該当するアンチスレでお願いします
前スレ
【福井晴敏】ガンダムユニコーンアンチスレ 104ｺｰﾝ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1529062245/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ＺＺが初代や逆襲を輝かせたようにか！
プルの大馬鹿ぶりがマリーダの冷徹ぶりを強調したようにだ！！
>>445はとても良い考えを我々に示してくれたね 実はこんな結果
アニメディア９１年７月より
３万人が選んだ歴代アニメベスト３０
１０位機動戦士ガンダムΖΖ ９４４票（男６５２票、女２９２票）
１１位機動戦士ガンダム ７８８票（男６６３票、女１２５票）
１２位機動戦士Ζガンダム ７６１票（男４５７票、女３０４票）
読者が選んだ結果はＺＺ＞ガンダム＞Ｚでした ZZは1stと共に輝かせたが正解
なんせ富野監督はZZが全部好きなのだから
富野「『Ζ』と『ΖΖ』も全部好き。両方好き」 [転載禁止]??2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1430026622/ あんまり他作の話題出すのは好ましくないって承知の上で言うけど
ゴブリンスレイヤーの信者が完全に馬厨と同類の臭いしかしなくて震える ユニコーンでマリーダのファンになっても
最後はプルのファンになってしまう
紛い物のマリーダが本物であるプルを輝かせる いやガンダムのファンになってくれるんなら入り口が種でもAGEでも00でも鉄血でもビルドシリーズでもサンボルでもセンチネルでもスパロボでもエクバでも何だっていいんだけどさ
あの三流エロ同人見てガンダムに興味出てきましたって奴はさすがにお断りしたいです
女キャラをそういう目で見ることしか考えてなさそうで控えめに言って気持ち悪い >>453
前からくどいほど言われてるように信者でしょそりゃ
あんなイカ臭い同人から入ってきた奴が既存の女キャラに興味持ってくれて嬉しいなんてまともな神経の思考回路ではない >>455
ごたごたコピペしてるけど、要はプルでシコシコ出来れば他はどうでもいいんだよ、奴はw プルすらどうでもいいとしか思えんがな
こいつにとって重要なのはジオンの姫君()という肩書きであってプルですらない あーあｗ
とうとうファンまで攻撃しだしたよｗ
真のガンダムファン様がユニコーンでガンダムに入ってきたファンを攻撃する
Zの時に見た光景だよ 富野監督が映像で
プル達をジオンの姫君
として描いてるのだからしゃーない
俺達はそれを受け入れるしかない
ソースは山ほどある ぶっちゃけ設定上のスペック数字なんかにはなんの興味もない者なんだが
ﾂﾉﾜﾚ君の場合映像描写の段階で痛すぎるのではよ消えて無くならんかなと >>459
こじつけを受け入れるなら個人で勝手にしてろとしか ナラ公開前だからスレ荒らしに専念してんじゃね
あれって先行上映会とかあんのかね 童帝はただのレス乞食なので何言っても無駄なんだよなぁ レス乞食だろうがなんだろうがこんなのが典型的なアンチだと思われたくはねーわ このスレかプルスレをテンプレに入れるべきか
ZZ、特にプル関係はユニコーン関係の一番の被害者なのだから
29年目の発見？ プルはジオンの姫君2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1519052096/ ニュータイプは第二次ネオジオン抗争以後からその名を言われないのは絶滅したからか
オールドタイプがニュータイプに追いつきつつあるのか結論がつかない
ジャマイカン少佐曰くニュータイプはビデオ屋の創作って言うのはある意味一般人の言っているイメージかも 外伝で、成功した強化人間やNTが一杯いるが
富野監督の本編では本当に凄いNTは主人公とラスボスぐらいしかいない
成功した強化人間もいない
生き残った強NTなんてカミーユとジュドーしかいない
例外はプル達だが、あれはギレンがNTの子供を一杯欲しかっただけ
その証拠に9歳8歳7歳のNTクローンはいない
あれがNTクローンならフラナガン機関にはNTクローンを妊娠した妊婦が一杯いたはずなのよ
シャアはそれを見ているはずなのだよ >>466
いずれにせよ数十年で忘れ去られる程度の概念ってことだよね
ナウなヤングにバカ受け程度の単語 だってNTって物語をつまらなくする要素でしかないもの
富野も途中で気が付いたんだよきっと
ロボットや兵器科学的なお話に魔法使いを混ぜたら回を重ねるごとに話が安っぽくなるってさ
シリーズモノはいろんなものをインフレさせないと話が続かないから隕石押し戻したら次はどーすんの？
神にでもなるの？ってさ ニュータイプに関しては富野も小説Vでは
宇宙棄民が自慰的に考えたもんだと言う見方もさせてたし
安彦も元々ダイクンの学説が不自然に聖域化し過ぎで
ジオンの伝えたかった事が絶対正しいみたいな考えが
ガンダム世界を貧しくするというような発言してたな >>469
逆立ちしたって人間は神様になれないからな ジュドーはむしろNTでは珍しいタフな人間って印象。
多くのＮＴは、その能力によって過敏・繊細になって打たれ弱いタイプになりがちなところを、
ジュドーは生来の明るさと強さで能力に振り回されなかった、みたいな。
なにをもって出来損ない・なり損ないとするかも、シロッコやシャア、ハマーンといったそれぞれの中でも定義が違いそう。 >>472
カイさんは神様と再融合したじゃないですか >>473
複数のムックで
強力NTとそれに潰されない強い精神を併せ持つ珍しいタイプと書かれてたね
長谷川なんかは初めて成功したNTという評価
なり損ないという意味なら精神崩壊したカミーユ、戦死したアムロはNTのなり損ないかな
認識を過った結果だから
新訳Zでもカミーユはカツ、エマ、ヘンケンなどなどを救えなかった アムロやカミーユが親との関係を清算するところからはじまってるのに
ジュドーはわずか14才で自活してるからな
例えばNTでなかったとしても仲間や妹のために戦ってるだろうし ジュドーの何が凄いって、親への不満を言ってるシーンがほぼ皆無というところ
ぼやきレベルしかない
まあ、福井にはジュドーの魅力は理解できないだろうな
当時のアニメファンからトップ人気を誇ったことも
キャラに特別な血統や地位をつけることでしかキャラ付けできない福井には 主人公全員、人殺ししないと生き残れなかったという意味ではニュータイプには程遠い
一般人に近い生活をしながらその素養を発現させていたミライも、子育てという面ではそれを生かせなかった
(ハサウェイがああなったのは敏感な感性を持ちながら戦争の最前線で人の生き死にに関わってしまったという不幸によるものが大きいけども)
要は人間に新たな能力が発現して、定義も定まってない状況でその力に振り回されてるってのが宇宙世紀で描かれている段階な訳で、
色々すっ飛ばして人が進化すべき形態として描く福井のニュータイプ像は、まんまカルト宗教の布教ムービーだわ 皆で教主バナージのようになるために修行しましょうってか？ バナージとミネバを人類の御意見番にしてるからな
無敵のサイコフレームMS
超巨大移動要塞
全地球圏ジャック可能な電子装置
いつでも世界を変えられる人類の御意見番 上から目線で全て悟ってますで話進めてく種のラクスとキラみたいなもん？
コンスコン戦のパクって水増しageやらかしたときは夫妻に呆れたが福井とやってることは割と似てんだよな
まあアナザーだからマシだけど まだ種のほうが筋が通ってるよ
核や隕石落としを繰り返してたんだから必要悪としてのラクシズがいなきゃ
あの世界の人類は滅んでたかもしれん >>477
福井のキャラは、
どこぞの偉い人の子供か、
或いはシャアの再来だの奇跡の子供達だの
組織も作戦名も二つ名ばかりでウンザリする
ミネバへのジオンの姫君連呼も気持ち悪い
そしてプルの妹のマリーダが本当のジオンの姫君なのも知らない馬鹿だった ジオンの姫君は天上天下にアルテイシア様唯一人、他は有象無象の雑種に過ぎぬ そもそもプルがギレンの子って映像化されたっけ？ただの非公式の戯言だよ なら、ネオジオン内乱はどーして起こったの？
ジオンの姫君ミネバとカリスマ摂政ハマーンに対して誰が決起できるというのか ハマーンの独裁に不満持つやつが多かっただけだろ。
そこにザビ家の血筋を引くと自称するグレミーが地球やコロニーを餌に煽動した映像化された公式だぞ >>484
童帝はともかく、それは無いな。
ZZの設定資料にあるということは
少なくとも当時の映像や派生作品はその資料を元に
作られていたわけだし。
ただ単に福井の勘違いと勉強不足だよ。
マスターなんて呼ばせているもサーヴァントのパクリだろうし。 以前1st観てないことがバレて逆ギレしてウコンが売れたのは1stファンのせいと喚いてたけど
今度はZZを観てないことを暴露してる気がするのはきのせいか >>487
映像ソースはどこ？
プル、プルツーがジオンの姫君なのは富野監督の公式映像でありますねー
全軍の先陣をきるジオン公王しか持てないジオン紋章を専用機クインマンサに持つプルツー
正にジオンの姫君
福井とユニコーン信者はそんなこともわからない馬鹿 10歳の子供が戦場に立ち
全軍の先陣をきる
派閥の幹部と対等以上のやりとり
全て公式映像 >>488
ガンダムにおける設定資料集は全て非公式だぞ。公式と読んでいいのは映像作品のみ。失礼承知で言うが、最近のガノタはそんなことも当たり前のことも知らないのか？ 禿の小説も、『公式』設定資料集って名前でも、スタッフインタビューもガンダムの中では公式設定としては扱わないんだよ。わけわかんないだろ
映像作品のみが公式って名言されちゃったからな >>492
富野監督の設定は公式設定ですよ
というかちょっと前に、映像だけが公式は崩壊したはずでは？
ともあれ、
マリーダはギレンの娘にしてジオンの姫君
は公式映像で描かれてますから公式ですよーん そもそもユニコーンは映像が矛盾しまくりだからねー
特にマリーダ関係
マリーダはNTの実験体だ、クローンだー
一年戦争の4年前からNT、研究にクローンってｗ
フラナガン機関もなければNT研究所すらないのにｗ
しかも1st〜ターンエーまでの時代を通じてもクローンなんてどこもやってないのにｗ >>492
ああ、もうそういう馬鹿なこと言ってるから童帝が粋がるんだろ。
ZZの話を作ってる段階で設定資料があったということは
ライターも監督もその資料を基にセリフや演技を考えてるということだろ。
映像が公式というなら、その映像を作るのに使った
設定資料やアイデアを無かったことにするなら
映像表現そのものの意味が変わるだろうが。
豚といい、なんでそんな簡単なことがわかんないんだよ。 >>481
筋通ってるというか、種世界は最初からバカしかいないと描かれてたからな。
あんな馬鹿で凶暴なのしかいない世界がクソガキどもに支配されても、
もうそりゃしゃーないわ。
バカしかいない人類でも地球圏ごと滅ぶよりかカルトに支配されたほうがマシってわけ。
あの夫婦がそう意識したうえでやってたかはともかくなｗ。
大して福井は宇宙世紀を種世界のようなバカしかいない世界に改変しちゃったようなもの。 だから、その設定は全部ないものとして扱われるのがガンダムってアニメなんだよ
文字設定が映像を縛らないように映像以外は全て非公式、準公式ってスタンス 文字設定に、スタッフ発言は
公式設定ではなーい
いや、公式設定だから福井やユニコーン関係者の後付けねつ造設定に怒ってるんじゃないんですかね
ちなみに映像なんてのも
物を知らないアホな連中が言ってるよー
特に全裸はーこいつがマリーダの何を知ってるのかよｗ
で終わりなのよね だから、映像作品以外は喩えスタッフでも準公式。
映像こそが公式だから、ゴミみたいな設定のアニメをぶちこまれた古参が怒ってるんだぞ。小説で終わっておけば、ゴミだけど、漫画の独自設定ガンダムと一緒の同人ガンダムの扱いで終わってた 本当はマジレスしちゃいかんだろうけど
プル連中の血筋には文句ないけど姫君扱いまではされてはいないだろ
プルクローンも根本的に使い捨て兵器扱いなわけで
どう繕ったって人工的な血は安く見られるでしょ
グレミーもその点でハマーンに侮られてる部分あるんじゃね
プルが劇中でハマーンによくしてもらってるのは
どちらかといえばハマーン自身の情によるもんだと思うぞ >>501
マジレスするけど
ミネバが正統とされてる王朝では
傍系となるプルはスペアでしかない
大事だけど格下に扱われる
末席の王族なんぞ使い捨てだ
天皇の子も徳川の将軍の子も
跡取り以外は領地は自分の一部屋のみなんてゴロゴロ ナラのキモいポーズってジョジョパクろうとしたんだろうか >>503
ジョジョのポーズも結構ファッション誌から真似てるよ >>505
いやジョジョはカッコイイしアートになるけど
ナラのアレはわからないむしろ宗教臭い >>501
クローンクローンと福井は馬鹿にしてるけど
クローンと判別できる技術などはない
ミトコンドリアDNAなどが違うので同じ厳密に言えば同じDNAではない
双子と同じ存在でしかない
まあ、昔ならともかく、
日本ですら年に数万人が試験管ベイビー＝体外受精で生を受けてる時代に、人工の命とか時代遅れですわー
連戦連勝のハマーンとジオンの姫君ミネバに対抗できるのはより正統なジオンの姫君がいないと誰もついて来ないです
大義名分に御輿は大事
源平合戦や南北朝やるにはお互い天皇が必要だったように ナラのポーズは元ネタの石像？があるようで前に画像で見かけたわ。 ｶﾞﾉﾀのコミュニティを居心地よくするためのローカルルールに作品のほうを合わせようってするからおかしいんだけど、角川からしてそういうスタイルだからどうにもならない 童帝のマッチポンプのせいで無駄にスレが伸びてんな
>>508
貴婦人とユニコーンみたいに実際の遺物を持ち出して箔つけたつもりになってるんだろうよ ジオンの姫君とかいうトミノメモレベルの代物を必死こいてゴリ通そうとするヌケサクと
誰にも知られてないからただの落書きでしかない没憲章に必死に効力があると主張する馬厨が被って見える そもそもジョジョはケレンミ重視のバトルものなんで、
かっこいい奇抜なポーズを主人公やライバルがとるのは見せ方としちゃ実に理にかなってる。
ガンダムで言うならWとかGみたいな路線なら、ポーズをズキューンと決めてナンボってね。
で、宇宙世紀正統を僭称する一角獣は何時からそういう路線だったんだですかいのう？！ 宇宙世紀じゃなくて福井世紀なので問題ありません(真顔) すでにZZでやってんじゃん
スーパーロボットからリアルロボットへとジャンルを開拓した1stガンダムの路線をちゃんと受け継いでるのはOVAのポケ戦や08、0083、イグルーくらいだわ
Zですら既に路線が違う そう？
初代でもグフの登場シーンとか
いかにもスーパーロボット演出じゃね？ 1stは開拓した作品だもの
前作と比べれば革新的だけど名残もあるでしょうよ 1stのどこがリアルロボｗ
素人のブライト達が、
何年も何十年も訓練積んだ熟練の大人の兵士達をつぎつぎと殺していくロボットアニメのどこがリアルなのか
83なんてテロリスト正義のお笑いスーパーロボットアニメじゃねえかｗ 1st〜ZZ大好きだし、他のガンダムも好きだけど
アニメをリアルとか抜かしてるのはアホですよ
アニメは所詮アニメ 0083がテロリスト正義に見えちゃうような腐った目ん玉してるのが馬厨なんですねよくわかりました 0083はテロリスト正義ではねえわな
あれはジオニスト監督によるジオンマンセー >>501
グレミーは映像だと、ザビ家の者だと決定できるシーンはないのよね
天皇の血を引いてる平氏か源氏の大将的な地位
御輿にする天皇はグレミーとは別にいるのよ
それがプル、プルツー ●ナラティブガンダム B装備
主人公ヨナ・バシュタが搭乗する アナハイム・エレクトロニクス社製MS。RX-93 νガンダムの前にサイコフレーム試験機として開発された経緯をもつ。今回発表されたB装備は、果たしてどのような力を秘めているのか？
https://hobby.dengeki.com/news/648759/ 一番人気のνガンダムの急造設定を完全無視した寄生虫ガンダムのご登場か
いやほんっと福井って人気あるもんの起源捏造とか手柄を横取りすんのが大好きなんだろうねー
普通の感性ならそんなクズ極まりない泥棒詐欺師みたいなことしないだろうに
（自費出版の同人作家ならともかく） NTのなりそこないはシャアでねーの？
あのハマーンを圧倒するジュドーのNT能力が低いとはとても思えん。 ＮＴ１９９８．６付録より
富野由悠季インタビュー
機動戦士ガンダムＺＺについて
「ジュドーはカミーユに対してのアンチテーゼじゃないんです」
「だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね。
こんなふうにいうと、２人が裏表でだぶって見えるかもしれないけど、
人とはそういうものだと思っています。」
富野監督としては、
ジュドー ＝ ちょっと踏ん張った最高ＮＴカミーユ そもそもNTとはなんぞや？という所から始まるからな
富野の解釈も時期によって変わるし
NTが精神の感受性＞身体だとしたら尖がって精神がぶっ壊れる前で止まるジュドーはNTとしてはなりそこないのバランスの取れた人間とも言える 「〜〜を失うなら完璧超人になんかなりたかないぜ〜！！」的な そこでどーしてNTのなりそこないという言葉が出てくるか意味不明ｗ
>>530で富野監督の答えが出てる
NTとして
ジュドー＞カミーユ >>531のアホ理論なら
アムロとかシャアなどは、
ジュドーの域にも達してないNT未満の存在となる
精神崩壊して要介護の寝たきりになるカミーユのどこが完璧超人なのかｗ 富野監督は言ってることは一貫してるんだよねー
一貫して
ZZは好き
Zも時々好き
Vは病気になるから見るな
CCAは一度ボロクソにけなした後は触れもしない
触れるのはいつも1st〜ZZのこと 富野監督のジュドーとアムロ、カミーユはこんな印象
ＮＴ８６年１１月号・富野監督・ＺＺを語る
「ジュドーはアムロでもなくカミーユでもない。いい主人公になれる可能性を秘めたキャラクターです。
いい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクターです。」
「それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう」
「（ジュドーは）一度旅に出て帰ってきたら、人間的にも精神的にも成長して、
いい主人公になってくれる。そう思っています。
最終回、ジュドーを旅に出させるというのは、それが理由なんです。
そして、一年の空白の後、彼が帰ってきた時、
また新しい話で、ジュドーにもう一度看板を背負わせてみたい。
そういう欲はつくり手として大いにあります。」
「以前のカミーユの場合、相手の気持ちばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユの「ものさし」で測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように相手のリアクションに対して本能的リアクションすることができなかった。
人間というのはそうしたリアクションが正しくできるかどうかのトレーニングが大事なんです」 ジュドーが精神力最強のソース
アニメディア８７年３月第１付録「全ニュータイプ大図鑑」
※最終話脚本も掲載。脚本中にハマーンのキュベレイを
「キュベレイ改」と表記
富野監督談
「ジュドーを最終話の最後で木星へ行かせたっていう理由は、
そういうトレーニングをジュドーだったら、平気でやっちゃうだろうなって思ったんです。
だからジュドーが今度帰ってくるときは、
アムロとかカミーユみたいな
精神状態にはならないで、
もっとふっきれた形できれいに再登場するだろうなって思います。」 高松のNT観は興味深い
富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）NT87.4
ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ
鈴木（Z、ZZメイン脚本）NT87.4
アムロ、カミーユ＞ジュドーと語ると同時に
ジュドーにはどんなＮＴも持ってない力があると語る
ジュドーは本当の意味での新人類（アムロ、カミーユ、シャアは違う）
高松（Z設定、ZZ進行、W、X、銀魂監督）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.1
Ｚの世界にニュータイプはまだいない（アムロもカミーユもシャアもＮＴではない）
近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）
長谷川（クロボン原作）オタクの遺伝子
アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作
内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2010現在サンライズ社長）OUT86.3、ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2、ﾏｲｱﾆﾒ86.2.20
アムロは駄目になったＮＴ、カミーユは失敗したＮＴ、ジュドーは真のＮＴ・成功したＮＴ
参考
富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ86.10
「ジュドーの力というのは、僕にとってもハッピーに作用していますよ。」 Xを見ても高松にとって
カミーユもアムロもシャアも
NT（人の革新）
ではないのだろうよ
強いて言えばガロードや
アムロ、カミーユとは違うNTに覚醒するジュドーがNTなのだろうね
ユニコーンのバナージなんぞにはない魅力がガロードもジュドーにはある トレーラー見たけどやっぱ惹かれなかった
A装備のデザイン酷かったけどB装備も酷いな 人、NTとしてどれが理想的と言えば
アムロは戦死
カミーユは精神崩壊
ジュドーは無事で世界を学びに行く（Gレコと同じ）
答えは出てるよね
スタッフに成功したNT、真のNT、理想のNTと言われるのもジュドー
ここでカミーユ最高なんて言ってる馬鹿が福井とユニコーン信者 >>542自己レス
> アムロは戦死
> カミーユは精神崩壊
結果だけ見れば
NTのなり損ないが
アムロとカミーユなんだよな
そんなのを有り難がってる信者は一体？？ 理想的なNTとNTのなり損ないは両立するし矛盾するわけじゃないのよ
カミーユはNT能力は最高だったけどそれが災いして結果的に理想的なNTにはなれなかった
ジュドーはNTとしてはなり損ないだけどそれ故に最もバランスの良い状態に落ち着いた
新約カミーユはいわばその両者のいいとこ取り
これが理解できないとこのヌケサクみたいに福井と同類の思考回路になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
