F91 VS ユニコーンガンダム Part11
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前スレ
F91 VS ユニコーンガンダム Part10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1509255186/ ベルガバルスとか普通に5000kw越えてた気がするけど アクシズの重MSってジェネレータ一個しか積んでないのか?
ZやZZみたいに全身に複数のジェネレータ分散配置で合計5000オーバーなんじゃないのかね >>746
デナンゾンのパイロットは練度が高くジェガンのパイロットは練度が低い
デナンゾンがジェガンを圧倒したとしても機体性能の差だけとは言えない
正直、F-91のジェガン部隊はCCAのギラドーガ隊やユニコーンの旧アクシズのMS隊とやってもやられると思う >>740
ネオジオンじゃ25mクラスの高級量産機に積んでたのが、ザンスカール戦争では15m前後の主力量産機に積まれるまでに落ちぶれちゃったんだもんなぁ。
技術劣化によって失われたものは大きいな。
>>738
ユニキチ理論じゃ、
小さい軽い=劣化
当たり前
じゃなかったっけか。 >>748
調べたら原型機のMk-Xは大型モビルアーマー用のジェネレーター積んで5000kw台になってた
とはいえドーベンの方が搭載火器の出力上なんで仕様変わってるかもしれんが
ちなみにメガコンデンサー積んでるゲーマルクが8000kw超えだった
>>749
んでその評価が何になる?
確かに練度差はあるが「大型のジェガンタイプじゃ無理だ」と相手の速さを評してる以上明らかに性能差があるのに
機体性能の差だけとは言えないとか勝手に思ってろとしか 蹴り一発で首ふっ飛ばすのはパイロットの練度関係なく機体性能差が明らかに出てる描写でしょ
比較的脆い箇所とはいえ本体重量7tの機体が40tの相手を一撃でふっ飛ばしてるんだぞ? おっと失礼、本体重量の比較ならデナン・ゲーが7tのジェガンが22tだったわ
全備重量なら19tと50t前後、どの道2倍以上の差があるけどな ジェガンで二人版ジェットストリームアタックをやっている
連邦兵もいるんですがね
練度が低いとか強調してるけどCV兵にもジェガンタイプでしたって
ジェガンを大したことない認識はあるけど
助かるためには何でもやるから侮るなとドレルなんかは言ってたりするんだよね >>751
練度差があるのは認めてるんだろ
機体性能+練度の差な
>蹴り一発で首ふっ飛ばすのはパイロットの練度関係なく機体性能差が明らかに出てる描写でしょ
蹴りで倒してる時点で明らかに技量の差なんだが・・・ 頭サッカーボールキックされるくらいに機体の性能差があるって描写なんだが
別に格闘戦の末に蹴りで倒したんじゃないぞ
本当にF91見たんかいなって人がいるな 蹴りで倒してるという点が重要なんじゃなくてウェイト半分以下で7mも背が低いやつが
蹴り一発で大破させてるのが重要なの、おわかり? 単純なサイズで言えばロト(MS形態)くらいのサイズの機体がジェガンの首蹴っ飛ばしてるからな
しかも本体重力はロトの半分以下、全備重量でもロトより3t上なくらいだ
練度差だけで埋められるようなもんじゃないぞこれ ロトサイズの機体って同系統のガンタンクR-44以外に有ったっけ? …センサーの塊である頭が破壊されて中破程度とでも言いたいのか?
頭なくなって戦闘できるのアムロくらいのもんだろうに アムロ「たかがメインカメラをやられただけだ!」
MSは頭部なんてやられても所詮この程度
これで大騒ぎの91厨はやはりバカでしたw >>761
頭部のみにしかセンサーがないと思ってるとしたら相当アホだぞ 頭やられただけで大したことないならBD3号機もサンボル版FAガンダムの最後も大したことないですね(棒)
例外すぎるアムロのことだけ取り上げてこの程度とかよく言えるわ >>768
EXAM損失という意味では重大だけどセンサー頭にしかないわけじゃないし
たかがメインカメラがやられただけらしいよ? 最初から屋上で倒れてたジェガン→デナンゲーの蹴りの順だからな >頭サッカーボールキックされるくらいに機体の性能差があるって描写なんだが
ジェガンが建物にハマって蹴られるシーンだろ?
ハマって動けないところでビームライフル撃つが、デナンはビームシールド使用せずキック
これで性能差と言われてもね・・・
なんでそこまでパイロットの差を否定するのか理解に苦しむわ
俺は性能+技量の差だと言ってるだけ 小型をヨイショしたい奴は頭部破損しただけで大手柄にしたいんだろうけど
この状態でもMSは機動でも攻撃でも何でも出来る状態だからな
全体から見たら全くたいしたことない >最初から屋上で倒れてたジェガン
なんでそこに落ちることになったのかとか迎撃してるのに避けられてるとかはスルーか
>なんでそこまでパイロットの差を否定するのか
むしろなんで機体性能差を否定してるのかと(ry
練度差で埋められる程度の性能差なら小型MSに主力機変わる流れにならんだろ普通に考えて >全体から見たら全く大したことない
視界十分じゃない状態とな相手からしたらボーナスステージなのに全く大したことないとかもうね 頭壊されても逃げるくらいはできるからな(追撃等が無い場合)
Gガンみたいにメインシステム集中してるなら終わりだが >>773
>むしろなんで機体性能差を否定してるのかと(ry
性能+技量の差だと言ってる。むしろなんでパイロットの差を否定してるのかと(ry
>練度差で埋められる程度の性能差なら小型MSに主力機変わる流れにならんだろ普通に考えて
小型化については戦闘能力を高めるためでないよ
MSの巨大化、複雑化は機体の整備性の低下、運用設備の大型化、搭載艦艇の大型化を嫌ってのこと 実際にはMSが小型化して性能が上がってるからコスト面だけを
強調しても意味ないよね
そんなCV兵相手に牽制オンリーとはいえ戦える訓練兵ビルギットさんすごい
(最初にF91に庇われなければ死んでたけど)
F91はやっぱり化け物ですね、ほとんど一人で駆逐したんだし 元々小型機主力化の流れがあってそれが停滞していたのを加速させたのがCVの小型MSにいいようにやられたからなんですが?
そこまで説明しないといかんのか >>777
ほぼジェガンを小型化させた程度のヘビーガンが連邦からの要求スペック満たしてなかった時点で
高性能化もセットよね(それでバグ襲撃まで生き残ってたビルギットさんやっぱすごい) MS小型化に舵を切った理由はコスト問題が主題ですよ
小型MSは性能が高いから小型化にしようという流れではありません
どうもそこを勘違いしてる人がいますね MSの性能差(デナン・ゾンやデナン・ゲーで) 大
パイロットの技量差(フロンティア4の兵士とその他連邦兵) 小〜微
個人的にはこんな認識
小型の性能を上げなくていいならヘビーガンの後釜を造らせたししないし
後々、ジャベリンを配備することもないだろうね 小型ってあくまで第二世代の延長なんだよね
それ理解していない奴がいるよな >>780
だから元々はそれだったけどアナハイムが渋ったり要求スペック未満のヘビーガン出したりで停滞していた
そんで連邦はサナリィの高性能小型MS作るF計画承認したんだろ
そしてフロンティア襲撃で実際小型MSに従来機がやられまくって完全に小型MS主力の流れになった >>782
第2世代が主流なんだから当たり前でしょ
コスト馬鹿高、扱いづらい 第3世代 第4世代 なんて誰が欲しがるのさ
CCAから軍縮してんだよ
第4世代なんてZZはリゲルグにも勝てないし
サザビーは結局νに負けたのに
必要あるか? ニューガンダムは2世代なのか?
どちらにしろ、小型が選ばれたのはコストだよね
大型は高性能なのは作れるけど高いからね
金のない連邦や小規模のブッホじゃ大型は維持が厳しいよね 心配しなくてもF90は本体だけでヘビーガン30機分のコスト
フリーダイヤルさんことMSA-120はF90+ミッションパックよりもコストがかかるから
連邦にダメ出しされた
F91は限界性能達成のために採算度外視で造られたMS
旧来の大型よりも性能高いよ
F91より後の時代で大型造れば小型より強い可能性あるけど
このスレはF91vsユニコーンだから関係ないね 格闘戦の間合いで殴り合いしたら小型の方が不利とかF90で言われていたな F91時代に大型って何がある?
そもそも大型と小型で比較したいなら普通のMSとプチモビじゃないか?
そりゃプチモビのほうが強いなんて誰も言わないでしょ
第1期の大型より第2期の小型のほうがより進んだ技術を使ってるから
強いの当たり前なだけよ
それとνガンダムは内蔵火力ないから第2世代のNT仕様機
なんだけど、資料によっては第4と書かれてるものもあるらしい 新造の大型と言う意味で言ってるなら無いなビギナギナとかあの辺でも大きめと言われるレベル(それでも第1世代よりは小さい)
プチモビはどの道論外と思うがランク抹消っぽいのミドルMS(ガンタンクR-44)でも比較するには条件が違い過ぎると言われていたはず >小規模のブッホじゃ大型は維持が厳しいよね
ラフレシア「呼んだ?」
コイツも単純にスペックだけ見たらサイコガンダムサイズのネオジオングなんだよなぁ 普通の軍事組織じゃあの多種多様なMS維持も結構金かかりそうなんだが
CVは普通じゃないけどな CVはコロニー公社とも繋がってるし、連邦政府にも手を出してるし
ブッホコンツェルンだしね >>792
えぇ!?88Gと4Gという話にもならない桁違い差
ネオジオングの性能からしたらラフレシアは単なるオモチャとしか言えないレベル ネオジオング(全高116.0m 全備重量324.3t)
出力 35,660kw
スラスター総推力 28,827,500kg
ラフレシア(全高37.5m 全備重量263.7t)
出力 31,650kw
スラスター総推力 52,020kg×5
43,350kg×5
28,900kg×20
単なるオモチャとしか言えないレベルとは…? クロスボーンってMSの数も100機以下と聞いたけどな
貴族主義で民衆に支持され、ラフレシアとバグで勝つつもりだったみたいだが
もともと破綻した計画なんだよね >800
小型時代は退化しているのが証明されただけ
軽量化技術においてもネオジオングは技術の頂点 >>801の頭の中が軽量化され過ぎだな、しかもシワ無し脳 ネオジオングは原作にいないのだ
アニメスタッフの暴走なんだ >>803
福井の方が出したがっててスタッフは乗り気じゃなかった(監督ら除く)と聞いたが また謎理論で退化ガーか
軽量化技術優れてるなら素のシナンジュ本体重量25t全備重量56tは何なんだよ 確かに小型MSから軽量化をとったら何の取り柄もないからな ペイロードが足りなくて三分しか全力で戦えず
5000kwクラスの搭載を求められたのに技術が足りなくて
デナンゾンと同程度の出力のジェネレーターしか搭載できなかった癖に
最強詐欺やってるガンダムがいるらしいね 宇宙世紀史全体の中でも小型が一番技術的に飛躍した時代だよな
それまでの時代は結局のとこジオンMSの徹底改修でしのげる程度の進化しか起きなかった F91とVは技術的な進歩はなかったんじゃないか
Vのディレクターが言ってた 公式であるネオジオングのスペックを素直に認める度量すらない91厨は
二度とスペックの話しないでね デナン・ゲー以下のジェネ出力のシナンジュとユニコーンを認めるということでよろしいですね?
公式設定ですよ? F91の頃にできた最新鋭量産機がVには完全に時代遅れになってるのに? ジャベリンでベルガ系と同等くらいらしいからな
あとV時代は
空間戦は兎も角、飛べるのが当たり前になってるから
地上戦ではもうどうやっても太刀打ち出来ないだろうね ネオジオングってろくに動きもせずに終わったろ
小型時代並の推力偏向技術が無いから全身スラスターにするしかなかっただけじゃん
あれだけ推力積んでてもまともに動かせない技術力の低さ露呈しただけじゃね >>815
グレメカ監督インタビュー
「バナージたちと対等に戦うためフロンタルは不動の構えで待ち受けていた」 フロンタルは人格者だね
キチだらけの歴代ラスボスとは大違い 小型は退化してたんだ。確かに強い印象がない。勉強になりました ベルガ・ギロス(指揮官向け高性能機)≒ジャベリン(V時代には型落ちレベルの量産機)
どこが進歩してないんですかね
ちなみに量産化するまで20年もかかってるがロールアウト自体はF91の1年前くらいだぞ 腐ったドブ臭のするウニなんて食べられたものじゃありません >>815
動く必要がないだけじゃね?
近づいてきた相手が勝手に爆散するんだからさ F91君可哀想
いろんなガンダムに迷惑かけてるのなにわかのモドキ 機体デザインとかはともかく、作品としては圧倒的不人気だけど。 ユニコーンが?
過去作キャラ勝手に弄って自作キャラマンセーに使ったから? >>819
一方的に武器破壊とかやっといて互角も人格者もあったもんじゃないけどな。
力でねじ伏せて脅迫の流れじゃん、あの最終決戦。
>>820
ユニコーン勢はちゃんとソースを出して実に理知的な議論しますねw
設定として全く記述されてない技術劣化の根拠が印象とか恐れ入りますわw
>>814
技術の頂点たるガンダムUCの時代でも、MSは変形するかSFS使うかが主な飛行手段だったのに、Vの頃には自力飛行可能なMSを量産だもんな。
随分と技術が劣化してしまったものだ。 F91はそもそもジェネレーターむき出しで
まともな装甲板じゃないから弱いよ
胴体前後穴空きまくりでスカスカ過ぎるわ
バルカン砲食らっただけでも死ぬだろあれ 1/60のインスト
コクピット周りは、一見、正面からの攻撃に対して
脆弱なように見えるが、機体そのものの機動性能によって
被弾率を軽減しているため、運用上は無視できるレベルである。
ことに、胸部上面のハッチはガンダリウム合金によって
覆われているため強度的にも問題はない。
ちなみにF90の装甲にはこういう設定がある
ヤシマ技研開発のマイクロハニカム構造。
従来の無格子欠陥金属以上の強度。
1/3の装甲厚で同等の強度を得る。
すまんな装甲技術はなんの問題もないんだ それ当たらないように頑張るから問題ないと誤魔化してるだけじゃん 実際ラフレシアの弾幕に突っ込んでもせいぜい中破程度の損害で済んで撃墜してますが?
そもそもビームシールドもあるんですがそれは無視?
何よりZ時代から「標準装備になったビーム兵器の対策は装甲による防御より機動性による回避」というコンセプトがあるんだが? ユニキチはユニコーンがデストロイになると装甲が開くので通常時に装甲の隙間からダメージが通りやすくなる件どう考えてるんだろ? >>840
91豚お約束の無知晒しキタ
もうお前はブヒブヒ言ってるだけにしとけw ダストで頑丈さは大型の方が小型より上と設定されたから、その点F91はジェガンにすら劣ってる可能性が高いんだよな その頑丈な大型MSのギラ・ドーガすらνガンダムのバルカンに落とされたりジェガンのバルカンで盾破壊されてんだから
そら頑丈さ捨てて避ける方向にシフトしますわ ZZでビームの火力が上がり、逆シャアで実弾の火力が上がってるイメージ ダストの大型と小型って第1期と第2期を指してるわけじゃなく
レストア機で大型にした方が小型よりは装甲増やせるってだけ
普通に小型のまま重装甲にしたらクロスボーンガンダムみたいに重量増加
は避けられないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています