F91 VS ユニコーンガンダム Part11
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このスレでも理知的に話合おう
捏造・妄想はご法度
自重しよう
前スレ
F91 VS ユニコーンガンダム Part10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1509255186/ こちらこそ、間が悪かった
律儀にコメントありがとう 片腕が失われただけで84%もの減量ってのは幾ら何でもおかしいし、設定ミスだと思う。
>ローゼン・ズール改
強引にこじつけるなら、ローゼン・ズール改の50.8tというのは全備重量ではなく本体重量の事にするか。
ご先祖様のハンマ・ハンマのシールドはメガ粒子砲を内蔵してあるのでかなり重かったようだけど
子孫のローゼン・ズールのシールドはそれにプラスしてIフィールド発生装置も積んであるので
ローゼン・ズール本体のジェネレーターからエネルギーを直接供給するようにして
シールド側の内蔵ジェネレーターを外したにしても25tも増えてしまったのだ、と。
……ただ、この場合はとんでもなく機体の重量バランスがアンバランスなMSを扱う
アンジェロの技量がやはり同じくとんでもなく高いものになってしまうけど。 >>71
>ぶっちゃけスペックだけならシナンジュ並みって言っても遜色ないな
それほどいい加減なことを言ってるとは思えんが後は本人に聞いてくれ
>超えてるとか言われてもギャグですか?
ギャグじゃなくて実際F91越えてるな
なんで一方のスペックだけは頑なに拒否するの?
また分裂病発症か 【テンプレ】毎度おなじみキチガイ狂の主張【マジキチ】
小型狂 「F91ジェガンの性能はシナンジュ並みだ!」(ただしスペックだけ)
↓
ではF91より高スペックのローゼン改はどうなりますか?と反論される
↓
小型狂の理論だとローゼン改はF91より高性能ということでいいね
↓
小型狂 「ヤダヤダ!それは止めてくれ!」
「ローゼン改がF91以上のスペックだなんて嘘だ!」
■自分から言い出したスペック=性能論を否定
ご覧の通り、自分の都合のいいときだけはスペックを持ち出し
同じ事を言い返されると、今度は言ってることが変わる(スペック拒否)
まさにキチガイとしか言いようがありません >>70
ではスペックが低いキュベレイはマラサイ以下なのか?
同じくスペックで劣るジ・OはガンダムMK-2以下なのか?
YesかNoかで答えて >>61>>70を見れば分かる
小型厨のID:aniJtt9I0によると
推力比だけ越えていれば同等の性能であると主張していいそうです 少なくともハリボテが赤コーンを翻弄したのは間違い無いですね
緑コーンになってサイコミュ逆流させて錯乱させて勝ったので単純に緑コーンの戦闘能力による勝利とは言えないですね ハリボテのスペックがどうあれF91とユニコーンの比較には使えないと過去スレでも言われているのに学習能力がないんですかね
ガチンコ戦闘勝負だと言っているのに人気がどうこうと話題を逸らすのもウニ厨ですね
キッズが見る日朝で放送されて深夜枠のGレコ以下の視聴率の時点で人気を語るなど噴飯物なのに
7時は普通に朝です早朝じゃないです4〜6時台ならともあれ それ、サイコミュジャマーためだけであり
ローゼン改本体の性能とか関係ないなw 本体の性能関係ないって言い張るなら
ユニコーンがローゼン改より強いなんて理屈(もともとそんなのないけど)
すら無くなるがいいの?
必死でローゼン改を踏み台にユニコーンが強い
F91はローゼン改より弱いからユニコーンのほうが強いって理論が破綻するけど
まあ、ご自由に
元々が捏造だしいまだに、ソースすら不明だし >>80
なんだじゃあローゼン改>F91で何の問題もないわけじゃん
スペックで小型厨はまたアホを晒したなw まあ、さすがの小型狂である私でも、「R型ジェガンがシナンジュとほぼ同性能」というのは無理があると思うが(使ってる部品もだいぶ違うようだし)
少なくとも、軍縮とジェガンの性能強化を両立できてるんだから、「小型時代は技術退行した時代!」というのもまた、無理のある話だと思うのよね。
まあ「ゲロビ吐いたり魔法使ったりする超大型試作MSが出てこないから文明崩壊は間違いなし!」って言い分もあるだろうが、そもそも試作MSばかり作って、一般配備用のMS放ったらかししてた今までがアレだっただけでね?
量産機の性能上げてくるって、普通に軍の戦力底上げされるわけで、これ技術劣化とかじゃなくて、単に予算配分見直されただけじゃね? 同じパイロットがガンダムとジム3に乗ったらどっちが強いと聞いてガンダムと答えるのがウニ厨 設定担当がF91は最大20G機動できる言ってる時点で
ローゼンズールが仮に総推力直進に使えたところで追い付きようがなくね 監督である富野がF91は装備武器弾薬全て外した状態で10Gと言っている 現実の戦闘機は10G位なら何とか耐えられるけどそれ以上だとまずい、
15Gなんて出したら翼が折れる……とか検索したら出てきたけど、
F91の10Gってのはそんな物なのか宇宙世紀0123、だし
逆にシナンジュの20Gってのはシナンジュは大丈夫でもフロンタルが死ぬんじゃないか、という感想。 >>90
20Gだろうが88Gだろうが、IASとサイコフレームの魔法でどうにかできるとでも思ってるんじゃね? IASって敵機捕捉と火器管制の機能だろ
それでどうやって機体強度上げるんだ
そういえばウニ厨はインテンションオートマチックシステムをIOSと呼んでいたな シナンジュが20Gなんてどこからの情報だ?
NT-Dユニコーン20G(ソースはモビルスーツアーカイブなので公式ではありません)
なら知ってるけど >>89
井上発言では普段は平均的な速度って前置きした上で
20Gは推進材切れ寸前て事だから
別に素の状態が10Gで矛盾は無いと思うぞ いや、F91は基本重量で約11G
富野発言はこれを意識したものだと思われるが
基本重量というのは推進材を抜いている状態だよ そんな珍説こそ初耳
F91は7tのうち機体重量が1tで燃料が6tだとでも言い出すつもりかい? おいおい、だったら同様にユニコーンも基本重量23tのうち燃料が22tで機体重量が1tてことにしたっていいんだぞ?
内訳が決まってないからなんとでも言えるわ 20GってV2の加速性能と同じなんやぞ
F91の推進剤切れ直前説もかなり怪しいから
VSBRが奇跡パワーでミノフスキードライブとして機能
なんで話まで出たわけでw 人間が耐えれるGの限界(それも訓練された特別な人間)が11Gだと聞いたことがあるので、それ以上の性能は無意味と言える
それくらいの加速が可能だとしても、常にそんな感じでは動かさないし、単純な速度比べとかでない限り無意味だよ
戦闘における強さはもっとあらゆる要素が入ってきて単純には比較できない バナージやフロンタルは肉体強化されているからGが幾ら掛かっても大丈夫という論が出そう >>104
そうなると最早機体の比較ではなく、乗り手の問題になってくる 気になって調べてみたけど重量の基準は断言はされてないのか
車や航空機だと乾燥と銘打ってない場合は規定量が基準なんだっけ?
Gセイバーなんかはしっかり乾質量と銘打ってるけどね
ただ、Gセイバーの時に乾質量、基本装備重量と銘打たれたパラメーターが
現在そのまま本体重量、全備重量として紹介されているから
本体重量=乾燥重量でいいんじゃね 普通はそうだし、俺もググって同じような議論してるサイト覗いてみたが
本体重量とは武器、弾薬、燃料を抜いた重量てのが定説だな 流石に普通とかそう言う考えは危険だと思うけど
ゲルググマリーネの指揮官機とかはプロペラントタンク増設で
本体重量と全備重量の差が増えたりしてるし
乾燥扱いはまずまず妥当かなーとは思う
それ以上に全体の重量が減りすぎではあるが…
ただぶっちゃけ>>108だよね…
じゃあアーマー装備や武装追加差分MSの本体重量が増えてるケースって
どういう事なんだよ?ってなるしな 映像面で言うと F91 は歴代ガンダムの中でも地味で弱そうにしか見えない。
ユニコーンはもの凄く強そうに見える。
じゃあ、現代の映像技術で F91 を描いたら強そうな演出が可能なのかって、やっぱりそうもならなそう。 兵器って洗練されてくると見た目弱そうになったりするけどね。
下のなんかと比べたらどう見ても大和の方が強そうに見える。
https://interestyou.info/img/zumwalt.jpg
もっともこれは撃ち合いを想定していないから (近代兵器は威力がありすぎて防御を考えるだけ無駄)、
見つからないように特化していったらこんな形状になっちゃったっていう。
モビルスーツの戦闘でも進化が続くと「防御なんて考えるだけ無駄」とかって思考も生まれてくるのかもね。 ナッパと最長老強化後クリリン並べてどっちが強そうかと質問してる様なもんじゃないかそれ 少なくともヒロインではF91 が圧勝だろう
一部のロリコン以外は >>111
>防御なんて考えるだけ無駄
マーク2とか百式のフレームがむき出しなのはそういう思想が反映されたものなんじゃないの? ユニコーンはF91よりイデオンや真ゲッターと比べた方がいいんじゃねえの?w ユニコーン系列はパイロットが取り込まれたり、テスト中に暴走して行方をくらませたりと、兵器としての信頼性的にどうなん?みたいのが他より多い気がする イデオン「神()コーン、ねえ…惑星一刀両断レベルになってから出直して?しかも自由にその紙?コーンになれないの?プッ」 >>114
永野護がデザインに絡んでるから
というのが正解w
ムーバブルフレームの設定を考えるとそうなるのが正しいんだけど
他のデザイナーはそこまで考えてないし
面倒なんでムーバブルフレーム前提のデザインなんかしていないと
そういう事を考えてデザインできるのはあの世代だと永野護とカトキくらいしかいない
ガンダムでも00世代くらいのデザイナーだと
彼らの影響下にあるから、みんなそれくらい当たり前にこなすけど >>118
では宇宙そのものを滅ぼせるネオジオングは
イデオンより格上ということだね ユニコーンやネオジオングの設定はギャグだって何度も言ってるだろう
福井の妄言がマジだったらガンダムUCという作品の登場人物は全員ピエロだぞ
神コーン様が居ればディストピアが創れるし
ネオングが居れば世界征服だって可能なはずだろう
宇宙世紀どころかガンダムでやるなって話だわ 宇宙を滅ぼせる兵器ってナンセンスすぎだろw
使った側も被害を被るんだから
何のための機能かわからんw スーパーデフォルメの世界観とユニコーンを一緒にするのは草 まあとにかく
オカルト持ち出さんことには何も出来ないモビルスーツでF91に勝つのは無理。 どっちも一般兵が乗ったらF91が100%勝つだろ
F91は一般兵向けに量産されてるんだぞ というよりユニコーンがNTが乗ってNTを駆逐する特殊なコンセプト機だからな… もし一般兵が搭乗するなら
ユニコーンはF91どころかデナンゾンにも勝てない
相手がクスィーガンダムみたいな変態MSなら
一般兵はほとんど使いこなせないから
ユニコーンモードで勝てるかもしれない 速度勝負では
ハリボテ>通常F91>ウニコン
しかもウニコンはマリーダさんがやられて怒りのスーパーTDN人にならないとハリボテに勝てないおまけ付き
鈍足ウニコンはサイコジャマーに捕まりヘヴン状態になりましたがウニコンより数段速いF91は捕まりますかね?ジャマー効きますかね? そもそも小型が第4世代MSより強いという証明も出来てないからな 小型は大型に比べて運動性能で3倍、加速性能で倍
被弾面積が半分な上にビームシールド持ってるんだから
そりゃまともに戦ったら勝てない
NT-Dより基本的に速いんやぞ
奇跡パワー云々はわからんけど
想定スペックではユニコーンでも話にならん 第4世代の話はユニキチが立てたZZスレでやれよ
リゲルグにすら勝てなかった雑魚だけどなZZ どっちの機体も一般兵が起動出来る条件ならF91
バナージとシーブックでそれぞれの機体の特性がいかんなく発揮できる環境なら
オカルトパワーで相手を翻弄できるユニコーン
シーブックのF91が勝つ可能性は出会い頭NT-Dが動き出す前の
ほんのわずかな時間に小型MSの高機動性をもって撃墜するしかない オカルトパワーで翻弄?
シナンジュも撃墜できず、最初以外はクシャにもボコられたNT−Dでか?
それとも他人の力頼りの緑以降か?
緑って別に誰も倒してなくね? ユニコーンは矛盾と謎に満ちているんだよ。誰も倒して無くても誰からも倒されてない
すべてはサイコフレームの共振のなかで語られる
F91にサイコフレームやサイコミュの技術が組み込まれていたとしたら
そこで何が起きるのかはわからない。緑ユニコーンなんて叩いても叩いても
結晶化で修復してきそう UC見てないから一番の疑問は
なぜ普段ジムのフリをしてるのかという事。 ジェガンて第4世代じゃないんだがw
小型厨って最低限の知識すらないんだな >>137
え?なに寝言言ってんだ?
ユニコーンのNt-Dが20G
V2がミノドラ全開でようやく20G
一般的な小型は4G前後なんだが。
まさかこんな単純な算数すらわからないアホなの? フェネクスなんて変身前のユニコーンモードでも3.94Gとほぼ小型MS並みだね
小型ご自慢のスピードも今やすっかり形無しだ 仮に20Gの加速が可能だったとして、
普通に考えていきなり、20で加速するわけもないし、常に20Gの機動をする訳もない
そもそも20Gなんてパイロットが潰れるレベルだから、そのその前の状態って無意味 ユニコーンの20Gってのは非公式の解説本が「あくまで独自の解釈です」って前提で出した話ね。
いわゆる推力とか出力の公式設定とはまた違う。
実のところはシナンジュ、クシャトリヤやローゼンズールですら十分捉える事ができるんだから無いだろうけど。
百万歩譲って20Gって事にしても、シナンジュすら倒せないのであれば運動性はお察し。 設定の最大出力とか最大推力って、あくまで"最大"であって、戦闘時に常にその力を使うわけではない
ましてや、戦闘ともなると、単に速さを比べたり力を比べたりするのと違って様々な要因が加味されてくるから、単純に比べられないと思うがね F91時代のジェガンは0088時代の第4世代より強いから問題ない
最強クラスのZZでもリゲルグ程度すら倒せないんだからジェガンなんて無理無理
それとウンコ厨は直線加速しか考えらえないのか
非公式20Gが使えたとしても本体重量が重すぎて減速や方向転換をまるで
考えてないだろ
慣性制御がない宇宙世紀ではモーメントが消せないから
運動性能で小型MS相手に3倍以上重たい大型では微塵も勝ち目ねーよ
小型MSの動きについていけず翻弄されてフルボッコ ユニコーンって設定だけ盛り過ぎて、究極の機体を使っても雑魚に遅れを取るキラ君と似たようなざまに陥ってないか?
盛れば盛るほど追いついてない劇中描写が情けなさを加速するっていう >>150
0150年代最強クラスの武器であるメガビームキャノン
それをいくらでも連射できるのがZZのような第4世代です
妄想ばかりに浸ってないで現実の設定と向き合いましょう
小型には微塵も勝ち目なんてありません 第4世代の特徴は高度なサイコミュと圧倒的な大火力、それに装甲も頑丈
ジェガンには何一つとして持ってないものばかり 高度なサイコミュ(0088年代の話)
圧倒的な大火力(0088年代の話&ZZ系列くらい)
装甲も頑丈(0088年代の話)
でもリゲルグにも勝てないよw
そのリゲルグも0096年代では出オチ担当w ZZ時代最強の火力=小型時代最強の火力
これは既に証明されてしまっているので逆らえませんな ソースはプラモインスト(散々過去スレで何度も論破され済)
というか近年のガンプラインスト文、穴だらけじゃない? かなり知能も知識も低い奴が書いてると思うよ
あれってサンライズの監修通してるのかなあ? >>152
未だに火力と技術レベルの区別がつかないのか。大変だな。
・技術の頂点たる時代の大型重装甲MSたるドライセンの装甲が、コロニーも破壊できないビームガトリング程度で貫通
・宇宙で最も硬いという公式設定のフルサイコフレームですら、シュツルムファウスト程度で折られる
・宇宙世紀史上最大火力とされるZZの時代ですら、10MW超級の火器はごくわずか(3〜5MW程度の火器でも普通に通用していた)
「MSの相手する分には、別に無尽蔵な大火力なんぞ要らない」という避けられない現実とは向き合えないのかな?
あるいは、その上でまだ火力偏重以外の技術発展を考えられないアホなのかな? 現在のmacbook airは10年前のハイエンドタワー型PCより速度も容量も上って事だね F-22(1997年) M1A2(1992年)
10年前どころか、兵器の世界は陸も空も20数年前の兵器が現在も最強な
兵器の世界ではこれが当たり前。
的外れのパソコンの話はどうでもいいです F22はアビオニクスが古すぎてF35に搭載されているのに換装するのを
日本のF3の開発にかこつけてやるって観測が出てる。
エイブラムスは新機種開発どころか新規調達すら不可能で
モスボールされているものを溶接やら共食い整備やらで延命してる状況だぞ。 エイブラムスの維持のドキュメンタリー見たことあるけど大変みたいだな
もう細かい部品からレストアしないと回らない
中東みたいな過酷な環境で酷使されてるし クソのように試作機と少数生産機を繰り出してるから分かりにくいが、ジムだけで考えればガンダム世界も20年物だな
ジムの改修機がジムU、更に近代化改修してジムVだから。逆シャア劇中でようやくジェガンの配備が始まる、と
ま、生産当時のまま20年最強なんてのはありえないってこった >>164
戦闘機なんかだと電子機器の進歩が戦闘機の進化につながるところが大きいが、MSの強さってなんだ?
運動性能に関しては、ある程度から上になると、人間の扱える範囲を越えてきて無意味な気がするし、火力も大きすぎるとMSとしての意味が無くなると思う >>165
全然間違ってないぞ
大昔にここで検証されたけど、大型MSは2G台、小型は4G台の加速性能で
運動性能はサイズ比から約3倍の差
総合的機動性能は4から6倍は優にあるって結論
NT-Dは加速性能が一時的に1.5から3倍程度上がるだけでしょ
オカルト抜きの想定性能では 長さ1m重さ1kgの棒と長さ75cm重さ500gの棒を振り回すのどっちが楽なのかと あー確か2、3スレ前で計算してたな
つか同じ出力なら軽い方が動きは軽くなるって
そこは疑問に思う余地なくね
Gセイバーくらい時代が離れると流石に技術が違うというか
出力に対して動かせる効率自体変わりそうだから
単純比較は出来ないんだろうけど >>169
例が全く意味不明
MSの話してんだからちゃんとMSを用いて証明しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています