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F91 VS ユニコーンガンダム Part11
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0700通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 01:01:25.64ID:bYTIv7500
確かに∀もボルジャーノンにボコられたことあるけど
それでボルジャーノンの方が強いなんて言わんわ
0701通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 01:10:00.48ID:nuI3EKuC0
>>699
Ex-SならF91なんて瞬殺とか言うくせにパイロットがあの状態ならって
すごく呆れるんだけど？
ALICEの覚醒なんてヘタレのリョウだからじゃないか（戦乙女じゃなくて菩薩だけど）
それと勘違いされると困るけどmk-VのほうがEx-Sよりも強いなんて言ってないよ
単にスペックが圧倒的に下なmk-V相手にあの様だねってだけ
0702通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 01:44:31.58ID:fUrwmpf60
この流れは要するにソース付で
ユニコーンが大したことないって事実をバラされたユニキチ君が
ほとぼりが冷めるまでスレ違いの話で流したいって事だな
0703通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 07:32:09.99ID:ImiRqwWH0
民間人の素人ですら初戦でデナンを瞬殺したF91とMkVごときに追い詰められたらExS、前者の方が客観的にみて遥かに性能が高い。
0705通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 08:27:35.93ID:4RNMFEvi0
指揮官機にも使われてジェガンの頭を蹴り一発でふっ飛ばす機体を性能ゴミとか物知らずも大概にしろ
0708通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 10:51:51.04ID:CYfAI3po0
まずユニコーンがジェガンと戦って勝てるか怪しいくらい低スペの産廃なんだよな
0709通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 10:54:16.70ID:qXD0Bq4g0
>>708
ソースなしの妄想でしか語れないのが91側
0711通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 11:24:15.59ID:NE7KDWY90
>>709
自分自身でキラとユニコーンを貶めているのに気がついてないの？
ゴミキラ　ウンコ閣下

500通常の名無しさんの３倍2018/08/08(水) 10:37:37.86ID:qXD0Bq4g0
なんでフリーダムやキラの話題が出てくるのか理解に苦しむ

小型厨富信「ユニコーンに敵わないからゴミキラとフリーダム相手にするニダ！」ってか？

しかも最終機体のウンコ閣下じゃなくて閣下兄を相手に選ぶとこがせこい
0713通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 12:46:13.71ID:F3v5+sN+0
>>710
でもそれは根拠あるじゃん
生身ゲリラに普通に落とされる産廃
それがデナンゲー
0714通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 14:39:25.37ID:4RNMFEvi0
装甲薄いだけでゴミ性能呼ばわりならそのデナン・ゲーよりジェネ出力低いシナンジュやユニコーンはゴミ以下になりますな
0715通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 15:41:04.50ID:QJu3YlAg0
ガスタンク爆発モロに受けて落ちたら産廃なのか
なら腹パンで気絶するユニコーンは放射性廃棄物だな
0716通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 16:12:31.92ID:6DFSeKox0
反応見る限りデナンがゴミ性能なのは
91豚側でもネックなようだな
逆ギレ超理論で必死に誤魔化しだしたわ
0717通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 16:48:04.00ID:4RNMFEvi0
レッテル張りで誤魔化そうとしてもムダ
デナン・ゲーよりシナンジュとユニコーンのジェネレーター出力が低いというのは超理論でもなんでもない設定上の事実

逆ギレ超理論と言うならこの点を誤魔化さず反論して頂きたい
0719通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 17:40:41.32ID:5DJmaGPy0
ユニコーンにかかればアムロ+νガンダムも雑魚
アムロはνガンダムの発動モードも使いこなせなかったヘタレ。
バナージ>フロンタル>>>>>>>>>アムロ>カミーユ>シャア>>>>>シーブック
0720通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 17:49:50.23ID:j2q4xSnY0
少なくとも、シャアの魂+強化された肉体であるフロンタルが
シャアの上位互換であることは間違いない
0721通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 18:00:53.27ID:4RNMFEvi0
話が分からない人だなぁ
そうやって単純にスペック比較してローゼン＞F91と言うなら
ジェネ出力の面でデナン・ゲー＞シナンジュ、ユニコーン（ノーマル）ということになり、
デナン・ゲーをゴミ性能と言うならシナンジュとかはゴミ以下になるんですね、って言ってるんですよ？

認めるかどうかと聞くならこっちの方だよ
シナンジュやユニコーンがゴミ以下ということでいいの？
0723通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 18:12:55.86ID:4RNMFEvi0
アクシズショック起こしたやつのことを言いたいんじゃね？

そもそもそんな機能ないのにアレ起こせたからすごいんであって使いこなすとかいう考え自体がおかしいが
0724通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 18:12:57.86ID:1YpmOAPD0
デナンゾンはたかが量産機
ユニコーンは計画時に連邦側からはもっと強いジェネレーター要求されてたのに
生産実現するために妥協してあの程度の出力で済ませたからな
0725通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 18:22:21.14ID:4RNMFEvi0
＞たかが量産機
だから何？としか
時代が進んで技術が進んだらそら高出力なジェネレーターが量産機にも採用されるわ

＞計画時に連邦からもっと強いジェネレーター要求されてたのに
ソースをどうぞ
というかそれ事実だとしても何にもならんが？
「元の仕様通りならもっと強かったんだ！」って言われてもねぇ
その仕様書通りのユニコーンとか存在しないわけで
0728通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 20:20:26.62ID:0oxGHgrw0
F91 4250kw
バンシィノルン 4520kw
(ユニコーンモード)

設定製作者
「やっぱりF91よりは強くしとかないとな」
0729通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 20:28:23.09ID:oWoRPLwy0
ユニコーン　3,480kW
（ユニコーンモード）
※FAも同じ

スレタイ見えてますかー？
ちなみにそれオプション装備のアームドアーマーXCのおかげなんで素の数値はユニコーンと同じなんですねぇ
0730通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 20:42:50.33ID:qXD0Bq4g0
エネルギー垂れ流してる欠陥機じゃ出力云々なんてお話にならんな
欠陥機がユニコーンに勝てるわけない
0735通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 21:17:12.79ID:SCYuyCAi0
夜も老けてきたけど未だに>>721への明確な答えなし
どころか見えないフリしてる時点で本当に何も言い返せないと見える

さんざんローゼン改以下だと煽っておいて同じスペック比較されるとこのザマか、恥ずかしいやつ
0736通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 23:08:02.07ID:fDubl+1R0
>>724
技術の頂点たるガンダムUCの時代ではシナンジュのような特別な機体にしか積んでなかった出力のジェネレータを、F91の時代には、小型量産MSにホイホイ積めるまでに技術が劣化してしまったわけか。
ユニコーン封印によって、ホントに技術が大幅劣化してしまったんだな…
0738通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 23:23:44.23ID:oWoRPLwy0
自分で書いてておかしいと思わんならマジで頭悪いんだなとしか

「今普及してるスマホの処理速度は数年前のデスクトップPC並だ！こんな小さな物に収まるくらい技術劣化した！」

並に馬鹿なこと言ってるのに
0739通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 23:27:49.74ID:J4ibSRzt0
何がアレって安価先のレスに対してすら意味が通じていない内容なところである

マジで言ってることおかしすぎてどういう意図の発言か分からん
0740通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 23:30:32.98ID:7kbZfO5r0
>>736
ネオジオンは既に5000kw級ジェネの量産機を作っておりますw
小型がこれに追い付くのは70年後ですね
0741通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 23:32:14.53ID:ImiRqwWH0
20m級の重MS、それも少数生産だけどな!
0742通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 23:45:06.93ID:oWoRPLwy0
ZZ時代の少数とはいえ量産機がそんな高出力ジェネレーター積んでるのに
全高あんま変わらんシナンジュが3000kw級のジェネレーター積んでるという

技術の頂点たる時代とは…？
0743通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 23:58:32.25ID:VTBXnrjP0
F91のジェガンが高性能といってもパイロットがねぇ・・・

CCAのジェガンとギラドーガは同等だそうだが、ギラはレズンというその時代最高オールドタイプに性能を引き出されてるのに対し
ケーラはレズンに歯が立たない時点でジェガンの性能を引き出せていない

ユニコーンでもクシャと戦ったスタークは別格で強かったが、他はエコーズの奴らがそこそこ性能を引き出せてた程度

クロボンの雑魚パイロットの練度が高いのに対し、連邦は伝統の雑魚パイロットばかり
シナンジュ並みとか言われてもパイロットが雑魚なので意味がない
0746通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 00:23:52.45ID:yfwYeliw0
いやだからパイロット同等が前提なら「シナンジュ並とか言われてもパイロットが雑魚なので意味がない」ってのが意味ないじゃん
0748通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 00:37:17.66ID:eMJHH5kh0
アクシズの重MSってジェネレータ一個しか積んでないのか？
ZやZZみたいに全身に複数のジェネレータ分散配置で合計5000オーバーなんじゃないのかね
0749通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 00:45:12.66ID:Br7FgC6T0
>>746
デナンゾンのパイロットは練度が高くジェガンのパイロットは練度が低い
デナンゾンがジェガンを圧倒したとしても機体性能の差だけとは言えない

正直、F-91のジェガン部隊はCCAのギラドーガ隊やユニコーンの旧アクシズのMS隊とやってもやられると思う
0750通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 00:51:45.19ID:xe4z5r5N0
>>740
ネオジオンじゃ２５ｍクラスの高級量産機に積んでたのが、ザンスカール戦争では15m前後の主力量産機に積まれるまでに落ちぶれちゃったんだもんなぁ。
技術劣化によって失われたものは大きいな。

>>738
ユニキチ理論じゃ、
小さい軽い＝劣化
当たり前
じゃなかったっけか。
0751通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 00:58:38.33ID:yfwYeliw0
>>748
調べたら原型機のMk-Ⅴは大型モビルアーマー用のジェネレーター積んで5000kw台になってた
とはいえドーベンの方が搭載火器の出力上なんで仕様変わってるかもしれんが

ちなみにメガコンデンサー積んでるゲーマルクが8000kw超えだった

>>749
んでその評価が何になる？
確かに練度差はあるが「大型のジェガンタイプじゃ無理だ」と相手の速さを評してる以上明らかに性能差があるのに
機体性能の差だけとは言えないとか勝手に思ってろとしか
0752通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 01:07:01.65ID:ifQgU8un0
蹴り一発で首ふっ飛ばすのはパイロットの練度関係なく機体性能差が明らかに出てる描写でしょ

比較的脆い箇所とはいえ本体重量7tの機体が40tの相手を一撃でふっ飛ばしてるんだぞ？
0753通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 01:10:38.86ID:ifQgU8un0
おっと失礼、本体重量の比較ならデナン・ゲーが7tのジェガンが22tだったわ
全備重量なら19tと50t前後、どの道2倍以上の差があるけどな
0754通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 01:22:56.25ID:eMJHH5kh0
ジェガンで二人版ジェットストリームアタックをやっている
連邦兵もいるんですがね

練度が低いとか強調してるけどCV兵にもジェガンタイプでしたって
ジェガンを大したことない認識はあるけど
助かるためには何でもやるから侮るなとドレルなんかは言ってたりするんだよね
0755通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 01:55:11.10ID:Br7FgC6T0
>>751
練度差があるのは認めてるんだろ
機体性能+練度の差な

>蹴り一発で首ふっ飛ばすのはパイロットの練度関係なく機体性能差が明らかに出てる描写でしょ
蹴りで倒してる時点で明らかに技量の差なんだが・・・
0756通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 07:30:32.80ID:INR+TtT40
頭サッカーボールキックされるくらいに機体の性能差があるって描写なんだが
別に格闘戦の末に蹴りで倒したんじゃないぞ
本当にF91見たんかいなって人がいるな
0757通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 07:38:46.72ID:yfwYeliw0
蹴りで倒してるという点が重要なんじゃなくてウェイト半分以下で7mも背が低いやつが
蹴り一発で大破させてるのが重要なの、おわかり？
0758通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 07:45:31.58ID:f60msY/X0
単純なサイズで言えばロト（MS形態）くらいのサイズの機体がジェガンの首蹴っ飛ばしてるからな
しかも本体重力はロトの半分以下、全備重量でもロトより3t上なくらいだ

練度差だけで埋められるようなもんじゃないぞこれ
0761通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 08:04:39.72ID:f60msY/X0
…センサーの塊である頭が破壊されて中破程度とでも言いたいのか？
頭なくなって戦闘できるのアムロくらいのもんだろうに
0763通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 08:07:42.17ID:Z9NYimxg0
アムロ「たかがメインカメラをやられただけだ！」
MSは頭部なんてやられても所詮この程度

これで大騒ぎの91厨はやはりバカでしたw
0766通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 08:24:43.81ID:f60msY/X0
頭やられただけで大したことないならBD3号機もサンボル版FAガンダムの最後も大したことないですね（棒）

例外すぎるアムロのことだけ取り上げてこの程度とかよく言えるわ
0769通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 08:28:44.39ID:f60msY/X0
>>768
EXAM損失という意味では重大だけどセンサー頭にしかないわけじゃないし
たかがメインカメラがやられただけらしいよ？
0771通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 08:32:20.22ID:Br7FgC6T0
>頭サッカーボールキックされるくらいに機体の性能差があるって描写なんだが
ジェガンが建物にハマって蹴られるシーンだろ？
ハマって動けないところでビームライフル撃つが、デナンはビームシールド使用せずキック
これで性能差と言われてもね・・・

なんでそこまでパイロットの差を否定するのか理解に苦しむわ
俺は性能+技量の差だと言ってるだけ
0772通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 08:36:18.44ID:70vP/vvG0
小型をヨイショしたい奴は頭部破損しただけで大手柄にしたいんだろうけど

この状態でもMSは機動でも攻撃でも何でも出来る状態だからな
全体から見たら全くたいしたことない
0773通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 08:39:53.89ID:f60msY/X0
＞最初から屋上で倒れてたジェガン
なんでそこに落ちることになったのかとか迎撃してるのに避けられてるとかはスルーか

＞なんでそこまでパイロットの差を否定するのか
むしろなんで機体性能差を否定してるのかと（ry
練度差で埋められる程度の性能差なら小型MSに主力機変わる流れにならんだろ普通に考えて
0774通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 08:45:52.04ID:f60msY/X0
＞全体から見たら全く大したことない
視界十分じゃない状態とな相手からしたらボーナスステージなのに全く大したことないとかもうね
0775通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 08:47:02.41ID:5S8n54zF0
頭壊されても逃げるくらいはできるからな（追撃等が無い場合）
Gガンみたいにメインシステム集中してるなら終わりだが
0776通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 08:47:36.42ID:Br7FgC6T0
>>773
>むしろなんで機体性能差を否定してるのかと（ry
性能+技量の差だと言ってる。むしろなんでパイロットの差を否定してるのかと（ry

>練度差で埋められる程度の性能差なら小型MSに主力機変わる流れにならんだろ普通に考えて
小型化については戦闘能力を高めるためでないよ
MSの巨大化、複雑化は機体の整備性の低下、運用設備の大型化、搭載艦艇の大型化を嫌ってのこと
0777通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 08:54:44.02ID:INR+TtT40
実際にはMSが小型化して性能が上がってるからコスト面だけを
強調しても意味ないよね
そんなCV兵相手に牽制オンリーとはいえ戦える訓練兵ビルギットさんすごい
（最初にF91に庇われなければ死んでたけど）
F91はやっぱり化け物ですね、ほとんど一人で駆逐したんだし
0778通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 08:57:07.06ID:f60msY/X0
元々小型機主力化の流れがあってそれが停滞していたのを加速させたのがCVの小型MSにいいようにやられたからなんですが？
そこまで説明しないといかんのか
0779通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 09:01:43.87ID:f60msY/X0
>>777
ほぼジェガンを小型化させた程度のヘビーガンが連邦からの要求スペック満たしてなかった時点で
高性能化もセットよね（それでバグ襲撃まで生き残ってたビルギットさんやっぱすごい）
0780通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 09:09:23.50ID:8HjEvE8t0
MS小型化に舵を切った理由はコスト問題が主題ですよ
小型MSは性能が高いから小型化にしようという流れではありません
どうもそこを勘違いしてる人がいますね
0781通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 09:09:26.95ID:INR+TtT40
MSの性能差（デナン・ゾンやデナン・ゲーで）　大
パイロットの技量差（フロンティア4の兵士とその他連邦兵）　小～微
個人的にはこんな認識
小型の性能を上げなくていいならヘビーガンの後釜を造らせたししないし
後々、ジャベリンを配備することもないだろうね
0782通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 09:11:49.37ID:ESnhlh4Z0
小型ってあくまで第二世代の延長なんだよね
それ理解していない奴がいるよな
0783通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 09:17:01.54ID:f60msY/X0
>>780
だから元々はそれだったけどアナハイムが渋ったり要求スペック未満のヘビーガン出したりで停滞していた
そんで連邦はサナリィの高性能小型MS作るF計画承認したんだろ
そしてフロンティア襲撃で実際小型MSに従来機がやられまくって完全に小型MS主力の流れになった
0784通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 09:20:39.67ID:INR+TtT40
>>782
第2世代が主流なんだから当たり前でしょ
コスト馬鹿高、扱いづらい　第3世代　第4世代　なんて誰が欲しがるのさ
CCAから軍縮してんだよ
第4世代なんてZZはリゲルグにも勝てないし
サザビーは結局νに負けたのに
必要あるか？
0786通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 09:39:58.94ID:ESnhlh4Z0
ニューガンダムは2世代なのか？
どちらにしろ、小型が選ばれたのはコストだよね
大型は高性能なのは作れるけど高いからね
金のない連邦や小規模のブッホじゃ大型は維持が厳しいよね
0787通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 09:46:19.44ID:INR+TtT40
心配しなくてもF90は本体だけでヘビーガン30機分のコスト
フリーダイヤルさんことMSA-120はF90+ミッションパックよりもコストがかかるから
連邦にダメ出しされた
F91は限界性能達成のために採算度外視で造られたMS
旧来の大型よりも性能高いよ
F91より後の時代で大型造れば小型より強い可能性あるけど
このスレはF91vsユニコーンだから関係ないね
0790通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 09:57:43.67ID:INR+TtT40
F91時代に大型って何がある？
そもそも大型と小型で比較したいなら普通のMSとプチモビじゃないか？
そりゃプチモビのほうが強いなんて誰も言わないでしょ
第1期の大型より第2期の小型のほうがより進んだ技術を使ってるから
強いの当たり前なだけよ

それとνガンダムは内蔵火力ないから第2世代のNT仕様機
なんだけど、資料によっては第4と書かれてるものもあるらしい
0791通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/08/09(木) 10:02:31.11ID:5S8n54zF0
新造の大型と言う意味で言ってるなら無いなビギナギナとかあの辺でも大きめと言われるレベル(それでも第1世代よりは小さい)
プチモビはどの道論外と思うがランク抹消っぽいのミドルMS(ガンタンクR-44)でも比較するには条件が違い過ぎると言われていたはず
0792通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/08/09(木) 10:04:22.33ID:f60msY/X0
＞小規模のブッホじゃ大型は維持が厳しいよね

ラフレシア「呼んだ？」

コイツも単純にスペックだけ見たらサイコガンダムサイズのネオジオングなんだよなぁ
0793通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/08/09(木) 10:06:55.15ID:5S8n54zF0
普通の軍事組織じゃあの多種多様なMS維持も結構金かかりそうなんだが
CVは普通じゃないけどな
0794通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 10:10:34.46ID:INR+TtT40
CVはコロニー公社とも繋がってるし、連邦政府にも手を出してるし
ブッホコンツェルンだしね
0795通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 10:13:37.18ID:C2SVKV7h0
>>792
えぇ！？88Gと4Gという話にもならない桁違い差
ネオジオングの性能からしたらラフレシアは単なるオモチャとしか言えないレベル
0796通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 10:37:00.06ID:f60msY/X0
ネオジオング（全高116.0m　全備重量324.3t）
出力　　　　　　　35,660kw
スラスター総推力　28,827,500kg

ラフレシア（全高37.5m　全備重量263.7t）
出力　　　　　　　31,650kw
スラスター総推力　52,020kg×5
　　　 　　　　　 43,350kg×5
　　　　　　　　　28,900kg×20

単なるオモチャとしか言えないレベルとは…？
0797通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/08/09(木) 10:50:49.60ID:ESnhlh4Z0
クロスボーンってMSの数も100機以下と聞いたけどな
貴族主義で民衆に支持され、ラフレシアとバグで勝つつもりだったみたいだが
もともと破綻した計画なんだよね
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