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F91 VS ユニコーンガンダム Part11
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0670通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 15:11:23.58ID:YdpYA7lf0
>>666
そういうことならこちらも過剰に反応していたようだ、申し訳ない

ビームマグナムのデメリットについては特にないようなので何より

>>668
一緒にはしてないよ？
だからカートリッジ方式のビームマグナムのデメリットを挙げているわけで
0671通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 15:17:06.47ID:eZpxDzpg0
ユニコーンそのものがどの角度から見ても短期決戦用だから
機体コンセプトから見ればビームマグナムのような形にしたのは
そんなに間違いでもないと思う
0672通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 15:21:50.09ID:CqAmj2sQ0
>>669
ていうとダブルビームライフルは片側一門のみでメガバズ並みなの？
計二門でメガバズ×2という超性能になるぞ
0673通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 15:28:36.97ID:uHcnI9Wq0
もうメガバズ並みって比喩に拘るのはやめとけって
メガバズはエネルギーチャージ型のビーム兵器なんで
威力は可変なんだよ、絶対的威力を表現する対象にはならない

ビームマグナムの出力は10から12MW程度
これが以前の検討での結論
（これでもビームライフルとしてはデタラメな高出力）
ダブルビームライフルは20MWね
0674通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 15:31:35.75ID:uHcnI9Wq0
ちなみに比較で言うと、
Zのロングビームライフルが5.7MW
ハイパーメガランチャーが8.3MW
（ただしこいつもチャージ型なんで更に威力を上げられる）
0675通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 15:39:48.26ID:eZpxDzpg0
まあ比喩に頼るのもあれだけど
威力と消費電力の関係もそこまで盲信できないんだけどね
ガザDのナックルバスター(8.5MW)が
クィンマンサの胸ビーム(8.3MW)より強いようには見えないし
より上位のガゾウムのハイパーナックルバスターは4.1MWだしな
0676通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 15:44:10.97ID:YdpYA7lf0
ガ・ゾウムのハイパーナックルバスターの出力半減したのはEパック方式になったからやぞ
その代わり連射が効くようになってる
0677通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 15:45:24.73ID:28iJKc+b0
MWって威力じゃなく消費の話だろ
威力大きくてもエネルギー潤滑効率が良ければMWは低いぞ
0679通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 20:16:38.75ID:H73XKuY+0
>>678
小型は更に容量少ないだろうから全力起動は30秒くらいまでかね
0680通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 20:39:26.46ID:VJAqdnt20
F91「最大稼動モードで２分以上戦闘してたけど？」
V2「朝から夜までほぼぶっ続けで戦闘してましたが何か？」

ほんとさ、いい加減願望垂れ流す前に本編見ろよと
0681通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 20:42:12.36ID:SZjREBog0
稼働時間を左右するのは重量と推力に対する推進剤の量。

小型MSの場合は本体重量を優に超える武器、燃料を搭載できるけどユニコーンのペイロードは自重約24tに対して精々十数t。
相対的に小型MSの方が稼働時間をより長くする事が可能になる。
0682通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 20:44:50.29ID:SZjREBog0
もっと言うとユニコーン自体がUC0096の機体としてもかなりペイロードが少ない。
ぶっちゃけ稼働時間はかなり短い機体だよ。
0684通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 21:59:12.11ID:V8zhQACj0
サザビーのインストに、背部プロペラント1本分の容量を
全力稼働だと90秒で使い尽くすとある
そこから各MSだいたいの予想はできそうだ
0685通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 22:17:00.47ID:uHcnI9Wq0
普通に考えたらMSの戦闘時間がそんなに長いわけない事はわかると思うけどな
現実の戦闘機でも移動時間含めて1時間が限度、戦闘時間は数分
それ以上はパイロットが保たない

それよりはるかに緩い条件だけどF1レーサーは2時間くらい走るけど
その間に体重は5キロ落ち、終わった直後は極度の緊張の後だから
何歳か老けて見えるよね

MSも現実の戦闘時間は数分だと思うよ
ほとんどは待機時間
0687通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 22:22:28.15ID:Sv2PGNcs0
ミノドラがいかに革新的なのかがよく分かるな
スペック的にはユニコに及ばなくてもV2はこの1点だけは大型MSを超えてると思う
0688通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 22:59:13.70ID:iWCu5RkW0
スペックだけで言えば測定不能ＴＤＮでもジェガンＲ並のシナンジュに苦戦するレベルな時点で察し
0689通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 23:11:57.14ID:4HQjfg2O0
てかスペックで言えばUCよりはるか以前に
F91を瞬雑できるEx-Sがいる時点でな
0691通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 23:28:44.83ID:4Ji9fMZZ0
>>590
これ見て30年前からガノタって変わってないんだなとワロタw
ネットなんてない時代にどうやってスペック論争してたのか知らんけど
0693通常の名無しさんの３倍
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2018/08/07(火) 23:56:23.94ID:OesqUUuq0
ＥＸ－Ｓも俺が考えた最強のMSだな。ユニコーンと同じだ
F91はぶっちゃけ最強していない。富野は小型化の時点で現実的な進化を選んだのだろうな
0694通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 00:04:53.33ID:nuI3EKuC0
Ex-Sって元祖最強の俺ガンダム
ユニコーンと同じくカトキだもん
ちなみにゴテゴテしたセンチネルよりもシンプルなνのほうが強い模様

Ex-Sが戦ってボコられてた相手ってしょせんmk-Vなんだけどね
シナンジュ未満の相手
0695通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 00:25:23.57ID:/HgL03zZ0
Ex-Sが小型以上なのは普通に許すくせにユニコーンは許せないってのは
完全にユニコーンに対する私怨でしかないって事だよな
おそらく暴れてる奴は小型厨とかじゃなく単なるユニコーンアンチ
0696通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 00:30:13.13ID:wj2AI5yK0
>>694
すとかりビビりあがっていたリョウでは苦戦したが
ALICEに変わった瞬間、Mk-Ⅴはあっという間にやられる
操縦の腕に絶対の自信を持っていたコッドは、優秀な機械には通用しなかったと慟哭しながら散っていく

アンタ全くセンチ読んだことないだろ
0697通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 00:31:22.18ID:/+XoqLQ/0
許す許さないとか関係無い
Ｆ９１とユニコーンの比較に関係無いＥＸ－Ｓを持ち出しても関係無いし意味の無い議論妨害でしかない
そしてＥＸ－Ｓを持ち出したのはウニ厨だ
ウニ厨こそ議論を妨害する害悪でしかない
0698通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 00:35:47.12ID:nuI3EKuC0
>>696
ALICEに代わるまではあれだけのスペック差があってもボコられてるでしょ？
結局、ALICEも身代わりで失われるしさ
0700通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 01:01:25.64ID:bYTIv7500
確かに∀もボルジャーノンにボコられたことあるけど
それでボルジャーノンの方が強いなんて言わんわ
0701通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 01:10:00.48ID:nuI3EKuC0
>>699
Ex-SならF91なんて瞬殺とか言うくせにパイロットがあの状態ならって
すごく呆れるんだけど？
ALICEの覚醒なんてヘタレのリョウだからじゃないか（戦乙女じゃなくて菩薩だけど）
それと勘違いされると困るけどmk-VのほうがEx-Sよりも強いなんて言ってないよ
単にスペックが圧倒的に下なmk-V相手にあの様だねってだけ
0702通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 01:44:31.58ID:fUrwmpf60
この流れは要するにソース付で
ユニコーンが大したことないって事実をバラされたユニキチ君が
ほとぼりが冷めるまでスレ違いの話で流したいって事だな
0703通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 07:32:09.99ID:ImiRqwWH0
民間人の素人ですら初戦でデナンを瞬殺したF91とMkVごときに追い詰められたらExS、前者の方が客観的にみて遥かに性能が高い。
0705通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 08:27:35.93ID:4RNMFEvi0
指揮官機にも使われてジェガンの頭を蹴り一発でふっ飛ばす機体を性能ゴミとか物知らずも大概にしろ
0708通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 10:51:51.04ID:CYfAI3po0
まずユニコーンがジェガンと戦って勝てるか怪しいくらい低スペの産廃なんだよな
0709通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 10:54:16.70ID:qXD0Bq4g0
>>708
ソースなしの妄想でしか語れないのが91側
0711通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 11:24:15.59ID:NE7KDWY90
>>709
自分自身でキラとユニコーンを貶めているのに気がついてないの？
ゴミキラ　ウンコ閣下

500通常の名無しさんの３倍2018/08/08(水) 10:37:37.86ID:qXD0Bq4g0
なんでフリーダムやキラの話題が出てくるのか理解に苦しむ

小型厨富信「ユニコーンに敵わないからゴミキラとフリーダム相手にするニダ！」ってか？

しかも最終機体のウンコ閣下じゃなくて閣下兄を相手に選ぶとこがせこい
0713通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 12:46:13.71ID:F3v5+sN+0
>>710
でもそれは根拠あるじゃん
生身ゲリラに普通に落とされる産廃
それがデナンゲー
0714通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 14:39:25.37ID:4RNMFEvi0
装甲薄いだけでゴミ性能呼ばわりならそのデナン・ゲーよりジェネ出力低いシナンジュやユニコーンはゴミ以下になりますな
0715通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 15:41:04.50ID:QJu3YlAg0
ガスタンク爆発モロに受けて落ちたら産廃なのか
なら腹パンで気絶するユニコーンは放射性廃棄物だな
0716通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 16:12:31.92ID:6DFSeKox0
反応見る限りデナンがゴミ性能なのは
91豚側でもネックなようだな
逆ギレ超理論で必死に誤魔化しだしたわ
0717通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 16:48:04.00ID:4RNMFEvi0
レッテル張りで誤魔化そうとしてもムダ
デナン・ゲーよりシナンジュとユニコーンのジェネレーター出力が低いというのは超理論でもなんでもない設定上の事実

逆ギレ超理論と言うならこの点を誤魔化さず反論して頂きたい
0719通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 17:40:41.32ID:5DJmaGPy0
ユニコーンにかかればアムロ+νガンダムも雑魚
アムロはνガンダムの発動モードも使いこなせなかったヘタレ。
バナージ>フロンタル>>>>>>>>>アムロ>カミーユ>シャア>>>>>シーブック
0720通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 17:49:50.23ID:j2q4xSnY0
少なくとも、シャアの魂+強化された肉体であるフロンタルが
シャアの上位互換であることは間違いない
0721通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 18:00:53.27ID:4RNMFEvi0
話が分からない人だなぁ
そうやって単純にスペック比較してローゼン＞F91と言うなら
ジェネ出力の面でデナン・ゲー＞シナンジュ、ユニコーン（ノーマル）ということになり、
デナン・ゲーをゴミ性能と言うならシナンジュとかはゴミ以下になるんですね、って言ってるんですよ？

認めるかどうかと聞くならこっちの方だよ
シナンジュやユニコーンがゴミ以下ということでいいの？
0723通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 18:12:55.86ID:4RNMFEvi0
アクシズショック起こしたやつのことを言いたいんじゃね？

そもそもそんな機能ないのにアレ起こせたからすごいんであって使いこなすとかいう考え自体がおかしいが
0724通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 18:12:57.86ID:1YpmOAPD0
デナンゾンはたかが量産機
ユニコーンは計画時に連邦側からはもっと強いジェネレーター要求されてたのに
生産実現するために妥協してあの程度の出力で済ませたからな
0725通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 18:22:21.14ID:4RNMFEvi0
＞たかが量産機
だから何？としか
時代が進んで技術が進んだらそら高出力なジェネレーターが量産機にも採用されるわ

＞計画時に連邦からもっと強いジェネレーター要求されてたのに
ソースをどうぞ
というかそれ事実だとしても何にもならんが？
「元の仕様通りならもっと強かったんだ！」って言われてもねぇ
その仕様書通りのユニコーンとか存在しないわけで
0728通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 20:20:26.62ID:0oxGHgrw0
F91 4250kw
バンシィノルン 4520kw
(ユニコーンモード)

設定製作者
「やっぱりF91よりは強くしとかないとな」
0729通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 20:28:23.09ID:oWoRPLwy0
ユニコーン　3,480kW
（ユニコーンモード）
※FAも同じ

スレタイ見えてますかー？
ちなみにそれオプション装備のアームドアーマーXCのおかげなんで素の数値はユニコーンと同じなんですねぇ
0730通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 20:42:50.33ID:qXD0Bq4g0
エネルギー垂れ流してる欠陥機じゃ出力云々なんてお話にならんな
欠陥機がユニコーンに勝てるわけない
0735通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 21:17:12.79ID:SCYuyCAi0
夜も老けてきたけど未だに>>721への明確な答えなし
どころか見えないフリしてる時点で本当に何も言い返せないと見える

さんざんローゼン改以下だと煽っておいて同じスペック比較されるとこのザマか、恥ずかしいやつ
0736通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 23:08:02.07ID:fDubl+1R0
>>724
技術の頂点たるガンダムUCの時代ではシナンジュのような特別な機体にしか積んでなかった出力のジェネレータを、F91の時代には、小型量産MSにホイホイ積めるまでに技術が劣化してしまったわけか。
ユニコーン封印によって、ホントに技術が大幅劣化してしまったんだな…
0738通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 23:23:44.23ID:oWoRPLwy0
自分で書いてておかしいと思わんならマジで頭悪いんだなとしか

「今普及してるスマホの処理速度は数年前のデスクトップPC並だ！こんな小さな物に収まるくらい技術劣化した！」

並に馬鹿なこと言ってるのに
0739通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 23:27:49.74ID:J4ibSRzt0
何がアレって安価先のレスに対してすら意味が通じていない内容なところである

マジで言ってることおかしすぎてどういう意図の発言か分からん
0740通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 23:30:32.98ID:7kbZfO5r0
>>736
ネオジオンは既に5000kw級ジェネの量産機を作っておりますw
小型がこれに追い付くのは70年後ですね
0741通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 23:32:14.53ID:ImiRqwWH0
20m級の重MS、それも少数生産だけどな!
0742通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 23:45:06.93ID:oWoRPLwy0
ZZ時代の少数とはいえ量産機がそんな高出力ジェネレーター積んでるのに
全高あんま変わらんシナンジュが3000kw級のジェネレーター積んでるという

技術の頂点たる時代とは…？
0743通常の名無しさんの３倍
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2018/08/08(水) 23:58:32.25ID:VTBXnrjP0
F91のジェガンが高性能といってもパイロットがねぇ・・・

CCAのジェガンとギラドーガは同等だそうだが、ギラはレズンというその時代最高オールドタイプに性能を引き出されてるのに対し
ケーラはレズンに歯が立たない時点でジェガンの性能を引き出せていない

ユニコーンでもクシャと戦ったスタークは別格で強かったが、他はエコーズの奴らがそこそこ性能を引き出せてた程度

クロボンの雑魚パイロットの練度が高いのに対し、連邦は伝統の雑魚パイロットばかり
シナンジュ並みとか言われてもパイロットが雑魚なので意味がない
0746通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 00:23:52.45ID:yfwYeliw0
いやだからパイロット同等が前提なら「シナンジュ並とか言われてもパイロットが雑魚なので意味がない」ってのが意味ないじゃん
0748通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 00:37:17.66ID:eMJHH5kh0
アクシズの重MSってジェネレータ一個しか積んでないのか？
ZやZZみたいに全身に複数のジェネレータ分散配置で合計5000オーバーなんじゃないのかね
0749通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 00:45:12.66ID:Br7FgC6T0
>>746
デナンゾンのパイロットは練度が高くジェガンのパイロットは練度が低い
デナンゾンがジェガンを圧倒したとしても機体性能の差だけとは言えない

正直、F-91のジェガン部隊はCCAのギラドーガ隊やユニコーンの旧アクシズのMS隊とやってもやられると思う
0750通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/08/09(木) 00:51:45.19ID:xe4z5r5N0
>>740
ネオジオンじゃ２５ｍクラスの高級量産機に積んでたのが、ザンスカール戦争では15m前後の主力量産機に積まれるまでに落ちぶれちゃったんだもんなぁ。
技術劣化によって失われたものは大きいな。

>>738
ユニキチ理論じゃ、
小さい軽い＝劣化
当たり前
じゃなかったっけか。
0751通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 00:58:38.33ID:yfwYeliw0
>>748
調べたら原型機のMk-Ⅴは大型モビルアーマー用のジェネレーター積んで5000kw台になってた
とはいえドーベンの方が搭載火器の出力上なんで仕様変わってるかもしれんが

ちなみにメガコンデンサー積んでるゲーマルクが8000kw超えだった

>>749
んでその評価が何になる？
確かに練度差はあるが「大型のジェガンタイプじゃ無理だ」と相手の速さを評してる以上明らかに性能差があるのに
機体性能の差だけとは言えないとか勝手に思ってろとしか
0752通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 01:07:01.65ID:ifQgU8un0
蹴り一発で首ふっ飛ばすのはパイロットの練度関係なく機体性能差が明らかに出てる描写でしょ

比較的脆い箇所とはいえ本体重量7tの機体が40tの相手を一撃でふっ飛ばしてるんだぞ？
0753通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 01:10:38.86ID:ifQgU8un0
おっと失礼、本体重量の比較ならデナン・ゲーが7tのジェガンが22tだったわ
全備重量なら19tと50t前後、どの道2倍以上の差があるけどな
0754通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 01:22:56.25ID:eMJHH5kh0
ジェガンで二人版ジェットストリームアタックをやっている
連邦兵もいるんですがね

練度が低いとか強調してるけどCV兵にもジェガンタイプでしたって
ジェガンを大したことない認識はあるけど
助かるためには何でもやるから侮るなとドレルなんかは言ってたりするんだよね
0755通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/08/09(木) 01:55:11.10ID:Br7FgC6T0
>>751
練度差があるのは認めてるんだろ
機体性能+練度の差な

>蹴り一発で首ふっ飛ばすのはパイロットの練度関係なく機体性能差が明らかに出てる描写でしょ
蹴りで倒してる時点で明らかに技量の差なんだが・・・
0756通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 07:30:32.80ID:INR+TtT40
頭サッカーボールキックされるくらいに機体の性能差があるって描写なんだが
別に格闘戦の末に蹴りで倒したんじゃないぞ
本当にF91見たんかいなって人がいるな
0757通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 07:38:46.72ID:yfwYeliw0
蹴りで倒してるという点が重要なんじゃなくてウェイト半分以下で7mも背が低いやつが
蹴り一発で大破させてるのが重要なの、おわかり？
0758通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 07:45:31.58ID:f60msY/X0
単純なサイズで言えばロト（MS形態）くらいのサイズの機体がジェガンの首蹴っ飛ばしてるからな
しかも本体重力はロトの半分以下、全備重量でもロトより3t上なくらいだ

練度差だけで埋められるようなもんじゃないぞこれ
0761通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 08:04:39.72ID:f60msY/X0
…センサーの塊である頭が破壊されて中破程度とでも言いたいのか？
頭なくなって戦闘できるのアムロくらいのもんだろうに
0763通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 08:07:42.17ID:Z9NYimxg0
アムロ「たかがメインカメラをやられただけだ！」
MSは頭部なんてやられても所詮この程度

これで大騒ぎの91厨はやはりバカでしたw
0766通常の名無しさんの３倍
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2018/08/09(木) 08:24:43.81ID:f60msY/X0
頭やられただけで大したことないならBD3号機もサンボル版FAガンダムの最後も大したことないですね（棒）

例外すぎるアムロのことだけ取り上げてこの程度とかよく言えるわ
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