F91 VS ユニコーンガンダム Part11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレでも理知的に話合おう
捏造・妄想はご法度
自重しよう
前スレ
F91 VS ユニコーンガンダム Part10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1509255186/ バイコンは一応サイコミュの一種だよ
サイコフレーム載せてるかどうかは不確定だがサイコミュは確実な線
つかサイコフレームって今まで大型すぎてMSサイズに載せるのが厳しかったサイコミュを
全身に鋳込んで小型化した単なる小型化技術だから
小型化で省スペースに必要分だけ積めるようになれば不要になるのは当然なのでは?
MCAに反映されてるから技術的に残ってないわけでもないしな >>30
裏設定では神コーンはあのままだと、地球上のモビルスーツすべてを動作不能にまですることは出来たんだけどな >>37
そんなあなたにGレコをw
ちゃんとパイロットが戦闘行動中でもコクピットに座ったまま排泄出来ますw >>39
福井のたわごとを全部裏設定にしたらあかん ユニコーン系の何が起こるかわからない具合は兵器や工業製品としては、重大な欠陥だと思う
暴走したり、パイロットが取り込まれたり
この例えは使いたく無いのだが、エヴァみたいだね
その点でF91は真っ当だと思う >>37
兵器というか、工業製品として、何が起こるかわからんを代物を使うのはナンセンスだからね 何が起こるかわからん系の問題はサイコミュ積んだ機体ならどれでも起きうるから
別にユニコーンに限った話じゃないやん
ビームバリアーとかサイコミュジャックとか全部
Zから逆シャアで起こった超常現象に名前つけただけなんだから
F91のリミッター解除時の性能も実は超現象らしいよ
当時の文芸設定担当のインタビューによると アホか。なんでリミッター解除したら超現象なんだ
言葉の意味すら知らないのか そうじゃなく、想定以上の性能が出てるって話よ
VSVRがミノフスキードライブとして機能して機動性をあげてるなんて話まで挙げてた
結果、上がりすぎた性能のせいでF91は自壊しちゃってるわけですが 何処が如何自壊したんですかね
MEPEは機体表面塗装とそれに含まれる触媒の金属粒子が剥離して排熱する機能の副産物で装甲自体がパージされてる訳じゃないって過去スレで散々言われ尽くされてますし
手足が破損したのはラフレシアの波状集中連続攻撃が命中したからですし 富野監督監修の無印クロスボーンガンダムだとキンケドゥ(シーブック)がトビアに
「コスモバビロニア戦争の時にザビーネとは何度もやりあった」と思い出話をしてる
シーンのコマがF91とベルガ・ギロスだから「画像はイメージです」じゃなければ
劇場版のラストシーンの時点ではまだF91は壊れてなかったっぽい。
(2号機って可能性はまずないだろうし) F91劇中において「深刻なガタ」と明言しておりますが。
これは公式映像中による完全な公式設定である以上、誤魔化しは許されませんよ
F91は普通に戦闘をするだけでフレームに深刻なガタが発生する欠陥持ちであることは紛れもない事実です グルスが「F91のガタツキのほうがよほど深刻だよ」ってセリフがあるだけ
しかもビギナ・ギナに比べての話
サナリィスタッフ居ない
予備パーツも無い
練習艦なので正規クルーもおらず、マニュアルもろくに無い
あの状態で連戦して、ボブルス機のタックル喰らってガタツキ程度で済んでるのが
すごいですね >>50
まあ、メカニックも手が付けられないのにあちこち転々としながら戦わされたり、全損してもパイロットごと一瞬で再生するとかいうユニコーン様に比べれば、どのMSだって戦えば壊れる深刻な欠陥持ちになっちゃうわな。
…整備のしようもないって、メカとして致命的な欠陥じゃございませんかね、ユニコーン様。
>>40
さすが技術が封印された世界の愚かな発想って感じですよねw
その点、ユニコーンは「機体もパイロットも神にすれば、無限に戦える!」という完璧な回答。やはり技術の頂点は発想から違うw 神様アイドル説
元々アイドルは偶像の意味だし偶像崇拝かな? 全宇宙最強硬度のユニコーンに比べたら
小型の強度なんて豆腐みたいなもんだからなw >>48
小説読んでもラスト時点でセシリーが動かそうか悩んで
クロスボーンバンガードに見つかるのを恐れて漂流させて
スペースアークに拾われる終わり方だから
動けたのはあながち間違いじゃないと思うけどね
https://i.imgur.com/fzSBPHo.jpg 全宇宙最高硬度でもシュツルムファウスト弾頭で破壊される程度なのか ユニコーンやネオジオングの設定なんて真に受けると
ラプラスの箱をめぐる戦いが茶番というか笑劇になる
本気をだせば〜
アナハイムは世界征服できるだろって話
ラプラスの箱?いりません
連邦?相手になりません
フェネクスはほっといたら世の中滅ぼしちゃう()
遭難したと思ってたら目撃例が多くなった
連邦 よし捕まえよう
行け、ナラティブ(ユニコーンよりも旧式?)
突っ込みどころしかねーわ ユニコーンが全宇宙最強強度って
宇宙世紀の人間が太陽系から0096年の時点で外に出たことすらないはずなのに
0096年の学者が1万年後のオーパーツって発言する並みに頭悪い話だな
アルベルト「壊れるまで戦ってくれる」
フロンタル「壊すこともできる」
なお大気圏で燃え尽きる程度だったりする ユニコーン自体が頭悪い存在なんだからしょうがないw
僕の考えた最強ガンダムみてみてーだしなwww 実際最強なんだから仕方ないだろ
そして最強たる説得力もある
F91は当時ですらアムロν以下って評価で最強から程遠いよな 当時のアムロのν以下ってそりゃアニメーションの作画枚数とか
CCAのほうが金かかってるからな
ただ単にそう見えるだけの話
アムロν信者も今の比じゃなかったし
いまだに勝てるとか言うやつ居るだろうけど
ユニコーンが最強なんて説得力皆無だぞ
シナンジュを最後まで落とすこともできず、慣れられたら作中のパイロットには
対応され
オカルトパワーはお前の力じゃないと人々の意思だとアニメで散々説明され
信者がオカルトパワー&神コーン最強って持ち上げてるだけだし 主役機がチートになるのを嫌がる富野を以てしてもシナンジュ並の大型ジェガンタイプを完全に雑魚扱いする敵量産型を一蹴するF91が描かれた
一方シナンジュに苦戦し続けたユニコーン
大気圏突入で燃え尽きるのを警戒するシナンジュを構わず攻撃し続けたのを追い詰めたと勘違いするウニ厨 >>61
はいはい。では公式にそのF91以上の性能を誇るローゼン改と
それより遥かに強いユニコーンにはF91はどう足掻いても勝てないとなるだけだぞw
ユニコーン>ローゼン改>>F91>>雑魚小型量産機
この図式は絶対に覆せないからな 早いな、もうローゼンズール改か?
困ったときのハリボテ機参上
右手が無くなって別のインコムシールドを付け替えただけで
全備重量が72.6t→50.8tになるとかいう欠陥機
全備が25.8tらしいからもう片方の腕が21.8tくらいありそれ以外のものが
4tしか積めないゴミ機体 推力無駄に高いから稼働時間短すぎ
そこまでしても出力比はボロ負け、推力比がようやくF91を0.6程上回るだけw
結局、F91の全備19.9よりも圧倒的に重いから
加速性能はともかく運動性では足元にも及ばんな
そしてそんなゴミ機体にNT-Dを封じられて
リディがマリーダをぶっ殺してくれなければ
マリーダの命パワーを貰えなかったユニコーンは敗北確定w
ミネバはリディに「バナージを助けて」と思念を送るくらいにピンチ
その上アンジェロに過去のトラウマを見せて自滅させただけで
別にユニコーンが破壊したとかそういう勝ち方ではないという
ネオジオングもそうだけどユニコーンって本当に相手を破壊したとか
ほとんどないんだよな スペック無視の文芸設定の拡大解釈を押し付けるレスと
文芸設定無視のスペック比較を押し付けてくるレスが同居してるあたり
もうダブスタ通り越して分裂病かなんかじゃね? だってユニコーンの方が強いって説得力が無さすぎるから
ダブスタだろうが何だろうが都合の良い部分だけを集めないとどうにもならん
これを長年繰り返すウニ厨のメンタルには感服するわ
絶対にマネしたくないけど >>63
訂正
全備が25.8tらしいから ではなく 本体重量が25.8tらしいから
だな >>64
ジェガンはシナンジュ並の性能だと叫ぶくせに
同じくローゼン改はF91以上の性能とやり返されるとそれだからなw
小型厨の一人に本物の分裂症がいるのは間違いない >>64
>>61シナンジュ並の大型ジェガンタイプ
↑文芸設定無視のスペック比較を押し付けてくるレス
ローゼン改がF91以上のスペックという設定を否定
↑文芸設定無視のスペック比較を否定するレス
いやあホントすげ〜なwお前の目は節穴なのか、頭がおかしいのかは知らんが
真のキチガイってのは自分のキチガイじみた言動には気づかないらしいぜw
おまえのことだよ >>61
>シナンジュ並の大型ジェガンタイプ
こんな設定無いし聞いたこともないんだがソースは?
まさか、またF91厨お得意の妄想? シナンジュ
本体重量25.2t
全備重量56.9t
出力3240kw
総推力128600kg
ジェガンJ
本体重量22.8t
全備重量49.7t
出力2430kw
総推力113030kg
ジェガンR
本体重量23.1t
全備重量51.9t
出力2730kw
総推力155720kg
過去スレでも何度か挙げられてたし
改めて比較するとシナンジュよりジェガンRの方が推力重量比高いんだな
そんなジェガンRを雑魚扱いするデナン系 シナンジュ並みってのはジェガンRのスペックじゃねーの?
全高 22.6 20.4
本体 25.6 23.1
全備 56.9 51.9
出力 3240 2730
推力 128600 155720
左がシナンジュ 右がジェガンR
推力比は2.26 3ジェガンRのほうが上
出力比は全備56.9 52.6 本体126 118 シナンジュのほうが上
ぶっちゃけスペックだけならシナンジュ並みって言っても遜色ないな
それほどいい加減なことを言ってるとは思えんが後は本人に聞いてくれ
ちなみにローゼン・ズール改とF91のスペックがこれ
左がローゼン・ズール改 右がF91
22.5(全高) 15.2(全高は不明なので頭頂高)
本体 25.8 7.8
全備 50.8 19.9
出力 4950 4250
推力 257200 88400
推力比 5.063 4.442
出力比 全備 97.4 213.5 本体 191.8 544.8
20t以上の脅威の軽量化してこの様ではね
超えてるとか言われてもギャグですか?
腕を落としたら改になるってすごいですね
そしてこのローゼンズール改に酷い目にあわされたNT-Dユニコーン
>はいはい。では公式にそのF91以上の性能を誇るローゼン改と
それより遥かに強いユニコーンにはF91はどう足掻いても勝てないとなるだけだぞw
ソース不明なんですけど早く出してね
毎度おなじみ。ウニ厨お得意の捏造? こちらこそ、間が悪かった
律儀にコメントありがとう 片腕が失われただけで84%もの減量ってのは幾ら何でもおかしいし、設定ミスだと思う。
>ローゼン・ズール改
強引にこじつけるなら、ローゼン・ズール改の50.8tというのは全備重量ではなく本体重量の事にするか。
ご先祖様のハンマ・ハンマのシールドはメガ粒子砲を内蔵してあるのでかなり重かったようだけど
子孫のローゼン・ズールのシールドはそれにプラスしてIフィールド発生装置も積んであるので
ローゼン・ズール本体のジェネレーターからエネルギーを直接供給するようにして
シールド側の内蔵ジェネレーターを外したにしても25tも増えてしまったのだ、と。
……ただ、この場合はとんでもなく機体の重量バランスがアンバランスなMSを扱う
アンジェロの技量がやはり同じくとんでもなく高いものになってしまうけど。 >>71
>ぶっちゃけスペックだけならシナンジュ並みって言っても遜色ないな
それほどいい加減なことを言ってるとは思えんが後は本人に聞いてくれ
>超えてるとか言われてもギャグですか?
ギャグじゃなくて実際F91越えてるな
なんで一方のスペックだけは頑なに拒否するの?
また分裂病発症か 【テンプレ】毎度おなじみキチガイ狂の主張【マジキチ】
小型狂 「F91ジェガンの性能はシナンジュ並みだ!」(ただしスペックだけ)
↓
ではF91より高スペックのローゼン改はどうなりますか?と反論される
↓
小型狂の理論だとローゼン改はF91より高性能ということでいいね
↓
小型狂 「ヤダヤダ!それは止めてくれ!」
「ローゼン改がF91以上のスペックだなんて嘘だ!」
■自分から言い出したスペック=性能論を否定
ご覧の通り、自分の都合のいいときだけはスペックを持ち出し
同じ事を言い返されると、今度は言ってることが変わる(スペック拒否)
まさにキチガイとしか言いようがありません >>70
ではスペックが低いキュベレイはマラサイ以下なのか?
同じくスペックで劣るジ・OはガンダムMK-2以下なのか?
YesかNoかで答えて >>61>>70を見れば分かる
小型厨のID:aniJtt9I0によると
推力比だけ越えていれば同等の性能であると主張していいそうです 少なくともハリボテが赤コーンを翻弄したのは間違い無いですね
緑コーンになってサイコミュ逆流させて錯乱させて勝ったので単純に緑コーンの戦闘能力による勝利とは言えないですね ハリボテのスペックがどうあれF91とユニコーンの比較には使えないと過去スレでも言われているのに学習能力がないんですかね
ガチンコ戦闘勝負だと言っているのに人気がどうこうと話題を逸らすのもウニ厨ですね
キッズが見る日朝で放送されて深夜枠のGレコ以下の視聴率の時点で人気を語るなど噴飯物なのに
7時は普通に朝です早朝じゃないです4〜6時台ならともあれ それ、サイコミュジャマーためだけであり
ローゼン改本体の性能とか関係ないなw 本体の性能関係ないって言い張るなら
ユニコーンがローゼン改より強いなんて理屈(もともとそんなのないけど)
すら無くなるがいいの?
必死でローゼン改を踏み台にユニコーンが強い
F91はローゼン改より弱いからユニコーンのほうが強いって理論が破綻するけど
まあ、ご自由に
元々が捏造だしいまだに、ソースすら不明だし >>80
なんだじゃあローゼン改>F91で何の問題もないわけじゃん
スペックで小型厨はまたアホを晒したなw まあ、さすがの小型狂である私でも、「R型ジェガンがシナンジュとほぼ同性能」というのは無理があると思うが(使ってる部品もだいぶ違うようだし)
少なくとも、軍縮とジェガンの性能強化を両立できてるんだから、「小型時代は技術退行した時代!」というのもまた、無理のある話だと思うのよね。
まあ「ゲロビ吐いたり魔法使ったりする超大型試作MSが出てこないから文明崩壊は間違いなし!」って言い分もあるだろうが、そもそも試作MSばかり作って、一般配備用のMS放ったらかししてた今までがアレだっただけでね?
量産機の性能上げてくるって、普通に軍の戦力底上げされるわけで、これ技術劣化とかじゃなくて、単に予算配分見直されただけじゃね? 同じパイロットがガンダムとジム3に乗ったらどっちが強いと聞いてガンダムと答えるのがウニ厨 設定担当がF91は最大20G機動できる言ってる時点で
ローゼンズールが仮に総推力直進に使えたところで追い付きようがなくね 監督である富野がF91は装備武器弾薬全て外した状態で10Gと言っている 現実の戦闘機は10G位なら何とか耐えられるけどそれ以上だとまずい、
15Gなんて出したら翼が折れる……とか検索したら出てきたけど、
F91の10Gってのはそんな物なのか宇宙世紀0123、だし
逆にシナンジュの20Gってのはシナンジュは大丈夫でもフロンタルが死ぬんじゃないか、という感想。 >>90
20Gだろうが88Gだろうが、IASとサイコフレームの魔法でどうにかできるとでも思ってるんじゃね? IASって敵機捕捉と火器管制の機能だろ
それでどうやって機体強度上げるんだ
そういえばウニ厨はインテンションオートマチックシステムをIOSと呼んでいたな シナンジュが20Gなんてどこからの情報だ?
NT-Dユニコーン20G(ソースはモビルスーツアーカイブなので公式ではありません)
なら知ってるけど >>89
井上発言では普段は平均的な速度って前置きした上で
20Gは推進材切れ寸前て事だから
別に素の状態が10Gで矛盾は無いと思うぞ いや、F91は基本重量で約11G
富野発言はこれを意識したものだと思われるが
基本重量というのは推進材を抜いている状態だよ そんな珍説こそ初耳
F91は7tのうち機体重量が1tで燃料が6tだとでも言い出すつもりかい? おいおい、だったら同様にユニコーンも基本重量23tのうち燃料が22tで機体重量が1tてことにしたっていいんだぞ?
内訳が決まってないからなんとでも言えるわ 20GってV2の加速性能と同じなんやぞ
F91の推進剤切れ直前説もかなり怪しいから
VSBRが奇跡パワーでミノフスキードライブとして機能
なんで話まで出たわけでw 人間が耐えれるGの限界(それも訓練された特別な人間)が11Gだと聞いたことがあるので、それ以上の性能は無意味と言える
それくらいの加速が可能だとしても、常にそんな感じでは動かさないし、単純な速度比べとかでない限り無意味だよ
戦闘における強さはもっとあらゆる要素が入ってきて単純には比較できない バナージやフロンタルは肉体強化されているからGが幾ら掛かっても大丈夫という論が出そう >>104
そうなると最早機体の比較ではなく、乗り手の問題になってくる 気になって調べてみたけど重量の基準は断言はされてないのか
車や航空機だと乾燥と銘打ってない場合は規定量が基準なんだっけ?
Gセイバーなんかはしっかり乾質量と銘打ってるけどね
ただ、Gセイバーの時に乾質量、基本装備重量と銘打たれたパラメーターが
現在そのまま本体重量、全備重量として紹介されているから
本体重量=乾燥重量でいいんじゃね 普通はそうだし、俺もググって同じような議論してるサイト覗いてみたが
本体重量とは武器、弾薬、燃料を抜いた重量てのが定説だな 流石に普通とかそう言う考えは危険だと思うけど
ゲルググマリーネの指揮官機とかはプロペラントタンク増設で
本体重量と全備重量の差が増えたりしてるし
乾燥扱いはまずまず妥当かなーとは思う
それ以上に全体の重量が減りすぎではあるが…
ただぶっちゃけ>>108だよね…
じゃあアーマー装備や武装追加差分MSの本体重量が増えてるケースって
どういう事なんだよ?ってなるしな 映像面で言うと F91 は歴代ガンダムの中でも地味で弱そうにしか見えない。
ユニコーンはもの凄く強そうに見える。
じゃあ、現代の映像技術で F91 を描いたら強そうな演出が可能なのかって、やっぱりそうもならなそう。 兵器って洗練されてくると見た目弱そうになったりするけどね。
下のなんかと比べたらどう見ても大和の方が強そうに見える。
https://interestyou.info/img/zumwalt.jpg
もっともこれは撃ち合いを想定していないから (近代兵器は威力がありすぎて防御を考えるだけ無駄)、
見つからないように特化していったらこんな形状になっちゃったっていう。
モビルスーツの戦闘でも進化が続くと「防御なんて考えるだけ無駄」とかって思考も生まれてくるのかもね。 ナッパと最長老強化後クリリン並べてどっちが強そうかと質問してる様なもんじゃないかそれ 少なくともヒロインではF91 が圧勝だろう
一部のロリコン以外は >>111
>防御なんて考えるだけ無駄
マーク2とか百式のフレームがむき出しなのはそういう思想が反映されたものなんじゃないの? ユニコーンはF91よりイデオンや真ゲッターと比べた方がいいんじゃねえの?w ユニコーン系列はパイロットが取り込まれたり、テスト中に暴走して行方をくらませたりと、兵器としての信頼性的にどうなん?みたいのが他より多い気がする イデオン「神()コーン、ねえ…惑星一刀両断レベルになってから出直して?しかも自由にその紙?コーンになれないの?プッ」 >>114
永野護がデザインに絡んでるから
というのが正解w
ムーバブルフレームの設定を考えるとそうなるのが正しいんだけど
他のデザイナーはそこまで考えてないし
面倒なんでムーバブルフレーム前提のデザインなんかしていないと
そういう事を考えてデザインできるのはあの世代だと永野護とカトキくらいしかいない
ガンダムでも00世代くらいのデザイナーだと
彼らの影響下にあるから、みんなそれくらい当たり前にこなすけど >>118
では宇宙そのものを滅ぼせるネオジオングは
イデオンより格上ということだね ユニコーンやネオジオングの設定はギャグだって何度も言ってるだろう
福井の妄言がマジだったらガンダムUCという作品の登場人物は全員ピエロだぞ
神コーン様が居ればディストピアが創れるし
ネオングが居れば世界征服だって可能なはずだろう
宇宙世紀どころかガンダムでやるなって話だわ 宇宙を滅ぼせる兵器ってナンセンスすぎだろw
使った側も被害を被るんだから
何のための機能かわからんw スーパーデフォルメの世界観とユニコーンを一緒にするのは草 まあとにかく
オカルト持ち出さんことには何も出来ないモビルスーツでF91に勝つのは無理。 どっちも一般兵が乗ったらF91が100%勝つだろ
F91は一般兵向けに量産されてるんだぞ というよりユニコーンがNTが乗ってNTを駆逐する特殊なコンセプト機だからな… もし一般兵が搭乗するなら
ユニコーンはF91どころかデナンゾンにも勝てない
相手がクスィーガンダムみたいな変態MSなら
一般兵はほとんど使いこなせないから
ユニコーンモードで勝てるかもしれない 速度勝負では
ハリボテ>通常F91>ウニコン
しかもウニコンはマリーダさんがやられて怒りのスーパーTDN人にならないとハリボテに勝てないおまけ付き
鈍足ウニコンはサイコジャマーに捕まりヘヴン状態になりましたがウニコンより数段速いF91は捕まりますかね?ジャマー効きますかね? そもそも小型が第4世代MSより強いという証明も出来てないからな 小型は大型に比べて運動性能で3倍、加速性能で倍
被弾面積が半分な上にビームシールド持ってるんだから
そりゃまともに戦ったら勝てない
NT-Dより基本的に速いんやぞ
奇跡パワー云々はわからんけど
想定スペックではユニコーンでも話にならん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています