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F91 VS ユニコーンガンダム Part11
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0323通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:11:41.16ID:hSV0BWF80
ま比較する戦艦によるとしか言いようがないわな
ネェルアーガマあたりの主砲はそれこそコロニーレーザーと比較になるような出力だし
0324通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:12:28.36ID:elPOwl9p0
>>319
むしろ戦艦のビームの威力においても最も高かったのは
コロニーレーザー級と言われるネェルアーガマがいた時代だぞ
それより格下のアーガマのハイメガですら廃棄コロニーが一撃で消滅する威力だ
0327通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:19:23.23ID:hSV0BWF80
ZZのハイメガの威力でやっとコロニーレーザーの20％
同時代のネェルアーガマがコロニーレーザーに匹敵する主砲を搭載してる事からも
戦艦の火力の進化はMSより圧倒的に上回ってるような
つかコロニーレーザー防いだって逆に言えば
ネェルアーガマの主砲防いだ程度の出来事なんだよな
0328通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:24:45.28ID:e4+L459K0
ネェルアーガマの主砲がコロニーレーザー並とか
頭悪い妄想が始まってしまったか
0332通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:40:44.13ID:ptf9WYUS0
ネェルアーガマのハイパーメガ粒子砲はコロニーレーザーに匹敵みたいな事は書いてるな
しかしこれ主砲じゃなく種のローエングリンやヤマトの波動砲みたいな装備じゃないのか？
0333通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:42:00.96ID:rwmk8g8r0
>>329
まあ、ZZのプラモのインストが原点なんだけどさ
あまりに骨董無形なんで言い出すとアホだと思われる

普通に考えてコロニーレーザーと宇宙船やMSが出せるビーム砲の威力が
同じ桁で比較可能な差であるわけがないやん
3桁、4桁は軽く違うと考えるのが普通

同じレベルの話に
「戦艦並みの威力のビーム砲」
って言うよく使われるセリフもあるんだけどね

比喩って言葉を知らんのかと
0334通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:42:52.88ID:FHJSba6X0
ガンダム世界では数年かそこらで艦艇が更新されるなんてザラだから。
ついでに言えば旧型艦ですら何度も改修して使い続けてるってのが設定ね。
Vガンダムであればミノフスキークラフトやビームシールドの追加。
F91の頃だと小型MSの登場やMSの性能向上がある以上、昔のままだと使い物にならんのよ。

更に言うと「戦艦のビームライフル並み」って表現はその時代の水準でってのが最低条件だからね。
艦艇のビーム兵器も性能が高くなってるわけだから。
0335通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:44:44.31ID:6YWkWpDg0
>>331
こいつの言い分だとF91のヴェスバーはコロニーレーザー以上って事なのか？
頭悪過ぎだろ
0336通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:45:45.16ID:FHJSba6X0
ヴェスバーが威力変えられないっていってる奴、F91見たのか?
出力変えて連射してる場面もあるんだが。

F3がヴェスバー使ったのは「敵の防御力が高いから」ビームシールド装備したのがゴロゴロ出てくるんだからそもそも使わないと埒があかない訳よ。
0337通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:46:29.11ID:ptf9WYUS0
F90のインストだったか装備の更新でMSが大型化したら関連装備の更新があるとか有ったかな
0338通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:48:06.69ID:hSV0BWF80
【悲報】ユニキチさんついに本尊福井の描写を頭悪い妄想、荒唐無稽なアホと叩き出す
0339通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 21:52:09.43ID:e4+L459K0
ID:hSV0BWF80
91豚がいよいよ本性見せはじめたなｗｗｗｗ
死んどけよクソ荒らし
0343通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:15:34.01ID:hSV0BWF80
原作読んだ事ないよねとか引用してみって類の話に
一度も反論できてない上にこんな明らかな証拠提出しちゃったんじゃ
もうこのお遊びも終わりでしょ
0344通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:17:57.09ID:lnNC0rmg0
ID:6YWkWpDg0が
>>335で
>>331に間違ってアンカ付けたからじゃねーの
なんで誰も気が付かないんだよ
339の奴はとりあえず詫びくらい入れとけよ勘違いしてるんだし
0346通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:20:41.14ID:QHbelQW+0
>>300
ジェネレータ内蔵とはいえZ単機で気軽に撃てるハイパーメガランチャーと、
ハイパーメガランチャーよりも大型の砲身に、あの百式が随伴機まで連れてやっと撃ってるメガバズーカランチャーが同じ威力というのは、さすがにおかしくないかね？
ロングレンジキャノンの威力がどうかはわからんが、比較対象の威力にばらつきがありすぎるのでは、という点を散々ツッコまれてるわけだが、そこは理解できないのか。

ビームマグナム？まあ魔法使われたらどうとでも言えるから評価のしようがないねｗ

>>320
ビームマグナムの亜光速ビームだって、劇中でIフィールドバリアに防がれてたのに、遠くから撃って通用するもんなのかね？
一応、ラフレシアにもIフィールドバリアついてるんだぜ？
0347通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:24:33.34ID:jAsmB2LD0
しかしネェルアーガマのハイメガ=コロニーレーザー並の設定って
ガンダムの中でも相当有名な話だよな
これを知らなかったという91豚ヤバすぎだろ
実は全然ガンダム知らないんじゃね
0349通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:32:18.48ID:jAsmB2LD0
だってF91の劇中で、たかが分離したザムスガルの艦首部を沈めるのに
わざわざMSのジェネレータ集めて爆発させてんだぜ
ヴェスバーが強いならそんなもん一発で沈められるはずだろw

戦艦１隻どころか、戦艦の艦首部のみ
これすら破壊できないのがヴェスバー
どんだけ弱いんだよと笑っちゃったぜw
0352通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:35:07.57ID:sxXRUxce0
劇中のヴェスバーってデナンゲー2機を撃ち抜いてただけだよな･･･？
ZZのダブルビームライフルはかすっただけのMSの大群が全部爆発しまくってたし
V2のメガキャノンも似たような描写だったぞ
少なくともそのクラスには達してないんじゃね？
ちなみにビームマグナムはその２つと同クラスなんで
おそらくビームマグナムでデナンゲー2機撃ったら跡形もなく消え去るぞ
0354通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:37:51.67ID:lnNC0rmg0
>>352
途中で送っちまったスマン
F91すら見てないならいい加減なこと書くな
それとメガキャノンってなんだよ聞いたことねえわ
0355通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:39:57.03ID:FHJSba6X0
ビームマグナムやZZのライフルが掠めた位なら「ビームシールドで簡単に防がれる」ので撃破なんてとんでもないね。
むしろ貫通力を高めたいなら収束率をあげなきゃいけないんだし。
0357通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:43:01.88ID:hSV0BWF80
ヴェスバーが設定の割に活躍させてもらえなかったと感じる気持ちはちょっとわかる
それは富野も感じたのか小説ではほぼ同じ流れではあるけど
ラフレシアへのとどめをヴェスバーに変えてたな
0358通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:43:18.14ID:5ZCR23G00
>>354
だからそんなもんF91よんできてやらせれば一瞬で終わる仕事だろ
対ラフレシアもそう

ヴェスバーは強いんだい！
と叫ぶわりに凄い描写なんて一つもない。これが現実
0360通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:45:37.97ID:FHJSba6X0
ビームライフルやミサイルを全く受け付けなかったビームシールドを楽々ぶち抜くのは十分強力じゃないのか?
0361通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:46:03.20ID:lnNC0rmg0
>>358
ID変えていつまでもアホさらすな　クソウザい
あの時　F91はバグの大軍を自らを囮として処理
ビギナ・ギナにバグの発生源の大元を倒すようにニュータイプ通信したたろうが
先にビギナに行かせたのに何でF91が来るまで待つんじゃボケ
0362通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:46:30.63ID:gnMjMwLb0
>>358
分かる
ヴェスバーに強いイメージ全くない
途中で拾ったビームバズーカがF91最強火力って設定だった時期すらあるし
0363通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:46:54.63ID:BEQ7gMEj0
ヴェスバーがそんな凄い威力なら、ヴェスバーで黒本艦隊を迎撃しろよ
それでフロンティアⅥ防衛できたはずだぜw
0365通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:50:00.91ID:hSV0BWF80
そういやユニキチくんの大好きな技術後退設定の唯一のソースであるクロボンでは
何故か0130年代でもいまだに最強クラスって設定だったな、ヴェスバー
都合のいいとこばっか切り貼りしすぎて
もうどの作品でどの設定とかわかってなさそう
0366通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:50:45.05ID:8sxL0/gp0
キラ様の接待戦闘じゃねんだから１機のＭＳで艦隊殲滅なんてリアリティ無いだろＪＫ
0367通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:50:55.97ID:lnNC0rmg0
マジで見ていないアピールクソウザすぎ
フロンティア1でバイオコンピュータが起動できない状態のF91を
フロンティア4の防衛に使うとか絶対無理だろ
0368通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:52:32.19ID:pvyG40vf0
ヴェスバーは速度変えるだけで威力なんか大した事ないって何度言わせんだよ
F91見てない奴がヴェスバーは最強ほざいてるのか？
0369通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:52:44.07ID:BEQ7gMEj0
強い火力が必要な場面で、全くその活躍を見せないヴェスバー
まさに役立たずとしか言いようがない
ねぇその凄いという威力は一体いつ使うためにあるの？
0370通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:52:51.41ID:lnNC0rmg0
途中で拾ったデナンのライフルはあるけど
ビームバズーカなんて拾ってないがお前は何処から来たんだ
ビギナのビームランチャーはF90と同じもの
F91のビームランチャーは正式な装備
0372通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:53:14.37ID:d7zvTVx/0
ぶっちゃけヴェスバーよりビームマグナムの方がよっぽど役に立ってないだろｗ
0373通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:54:27.24ID:pvyG40vf0
種厨よりもウニ厨よりも臭い91豚
さすが豚
0374通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:55:41.50ID:7cdq9Evl0
F91のビームランチャーってVでガンイージが使ってたのと同じ奴だろ？
クソ雑魚兵器じゃん
ベスバーはあれ以下なのかよ
0376通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:57:30.11ID:wcTxQ6+q0
よくいるじゃん「俺が本気を出したら凄いんだぞ」と口だけ番長の奴
それがF91とヴェスバーなんだよ
0379通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 22:59:38.07ID:ImZ8AVZZ0
ビームマグナムってライフル１マガジン分が最大火力の限界だろ
ヴェスバーはジェネレータ直結だから最大でF91の出力4400kw全部火力に回せるぞ
劇中最大威力を使ってないってだけだ
0380通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:01:10.41ID:lnNC0rmg0
ガンイージの奴は可変速機能もついてるクラスターの奴だった気がするが
何の役にも立たないから普及すらしなかったビームマグナムとかいうゴミよりましだな
0382通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:04:32.56ID:FHJSba6X0
威力変えられない？ならなんでヴェスバーは連射までできるのかな？
0384通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:05:01.86ID:6T58bXyk0
ビームマグナムそんな強いなら量産されそうなもんだが、ユニコーン系以外使ってない時点で
少なくともF91の時代ではヴェスバーより兵器として微妙ってラインじゃないかね（後付けだからというのもあるが）
ヴェスバー自体はアナハイムにパクられたりビギナ・ゼラにも使われたりV2アサルトにも使われたり
最近だとクロスボーンゴースト～ダストにも出ている
0385通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:07:56.88ID:wcTxQ6+q0
>>379
動きまで止めなくちゃいけないから
全ジェネレーター出力をヴェスバーに傾けることは現実的でないが
仮に全力でもたかが4MW
やっぱり大したことないよ
0386通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:09:43.10ID:FHJSba6X0
4mwは間違い。正確にはF91の豊富なエネルギーをヴェスバーに回す事が可能。
0387通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:09:53.46ID:ptf9WYUS0
ビームマグナムって改良無しじゃ他機種で使うとエラーが出るか故障するかじゃなかったか？
シャンブロ戦でデルタプラスが使って何かおかしくなっていたような
0388通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:11:29.64ID:hSV0BWF80
F91は本体から離れても撃てるコンデンサがあるけどね
アナハイムが真似できなかった奴
0389通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:13:01.63ID:wcTxQ6+q0
>>384
ユニコーン以外の機体ではビームマグナムの威力からくる衝撃に使った機体の方がもたない
0390通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:15:01.96ID:FHJSba6X0
ZZのライフルと大して変わらない癖して反動アホみたいに強いとか駄目じゃん。
0391通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:16:47.81ID:lnNC0rmg0
F91のヴェスバーの出力数値なんて設定すらされてないのにどうして4MW最大なんだよ
ガザシリーズのナックルバスターとか本体のジェネじゃ絶対に出ない数値だぞ
0392通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:18:30.87ID:wcTxQ6+q0
>>388
それ実は外さない方が正解
ビギナゼラの解説に、取り外し機能が無いことでむしろF91を越える性能になったと書いてある
0393通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:21:44.20ID:FHJSba6X0
ゼラのは取り外して使えなくなっちゃったから変わりに推進器付けて運動性上げましたってだけなんだけども。
取り外し機構がないからよくなったって訳じゃないぞ。
0394通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:23:55.01ID:FHJSba6X0
カタログ上のジェネレータ出力って瞬間的な出力だから。
武装の出力とはまた違うってことを覚えといた方がいいよ。
0395通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:26:33.45ID:wcTxQ6+q0
>>393
だからそれは取り外さない構造だからやれたことなんなが
ついでに言うと、F91のヴェスバーは不安定で照準がブレるという欠陥も明記されとおります
0396通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:28:23.57ID:lnNC0rmg0
照準がブレてってあったのビギナとの戦いの一回だけだがな
しかもバグを撃ち落とすときに飛行中の背面すら当ててるし
0397通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:29:18.95ID:hSV0BWF80
威力の話してるところに威力の代わりに運動性上げたで！とか言われても
え、だから？としか言えないけど…
0398通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:29:52.27ID:6T58bXyk0
>>389
高性能機のデルタプラスでも肩イカれるレベルならやっぱ兵器としては微妙よね…

>>390
ちなみにダブルビームライフルと比較すると出力調整もできなくなってるので
ダウンサイジングの弊害がかなり出ている
0399通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:31:59.22ID:cp84bBm30
>>394
それが違うんだよな
ヴェスバーのエネルギーは機体ジェネの最大出力までという設定があるから
ヴェスバーに限り武器の出力=機体出力で正解だぞ
0400通常の名無しさんの３倍
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2018/08/05(日) 23:39:28.61ID:FHJSba6X0
そんな設定はない。
0401通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 00:30:59.03ID:hQUM+sfb0
ジェネレーター直結式で、
威力可変のビーム兵器の威力は不明とするしかない

Zのハイパーメガランチャーとかもチャージ式で
威力上げられるんだよね
7MWだかはランチャー内蔵のジェネレーターのみで撃った時の数値なんで

ちなみにビームマグナムは以前の考察では
10から12MW程度であろうと結論が出ている
専用のジェネレーター持ってないビーム兵器としてはめちゃめちゃ優秀
0402通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 00:36:51.09ID:4UDYoCjf0
ビームマグナムは0096年代の通常のビームライフル4発分だろ
一発毎にEパック一個を使って撃つわけだからそのくらいは当たり前だよな
0403通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 00:47:13.69ID:fDEaBsAl0
改修されたジェガンのビームライフルどころかグレネードランチャーバルカン含め一斉射してもビクともしなかったビームシールドを１発で機体ごと射抜くヴェスバー
威力が高い表現が無いなどとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ
0404通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 00:54:14.75ID:4UDYoCjf0
黒本ありなら0133年代のビームライフル5発を防ぐABCマントを
少なくとも一発で消し飛ばすヴェスバー
どう考えてもヴェスバーのほうがビームマグナムより強いんだよな
0405通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 06:32:41.87ID:93eqQDmJ0
そもそもの議論の土台がふわっふわすぎる
0407通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 10:27:14.84ID:4dm5152K0
ビーム兵器の威力云々は小型MS時代には具体的な指標がないから
比較が難しいというのが実際のところ

普通に考えて年代が後の方が上だろうとか
小型化したわけで高威力は必要ないだろ
みたいな話の堂々巡りになるだけなんだよね

VSVRのメガコンデンサはZZ時代のものよりはるかにスペックが上とか
Vの拾ったビームランチャーの話とかあたりくらいなんだよね、接点が
0408通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 10:54:07.50ID:YXWmvGAa0
>>404
>どう考えてもヴェスバーのほうがビームマグナムより強いんだよな
ビームマグナムがABCマント撃った場面一切ないのに
こう結論付けるのは如何なもんかと
0409通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 11:30:46.17ID:GJciPinS0
>>408
ビームマグナムは標準的ビームライフル4発分の威力(公式設定)
VSVRは一撃でABCマント(5発分の対弾性)をダメにしている
つまりVSVR>ビームマグナムが成り立つ
0410通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 11:53:16.38ID:hBlJac6n0
>>409
バカだね。それは貫通力重視のVSBRだから突破しただけ
それとも5発分と明記された設定がどこかにあるのかね？
お前の妄想はいいからハッキリ「5発分」と書かれた資料だせよ
0411通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 12:05:12.75ID:dlFC1Q6C0
91豚ってさVSBRの高速貫通モードとかの設定すら知らないってスゲーよなw

コイツの話だとマントやビームシールドをVSBRは威力で突破してると思ってんだぜ
0413通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 12:24:29.29ID:J1JLSfye0
>>411
F91へのヘイト貯めたい荒らしでしかないんだろう
本当にF91を愛する人間ならユニコーンには勝てないって事実を真っ向から受け止めているはず
0414通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 12:33:39.35ID:dlFC1Q6C0
>>412
誤魔化して逃げるな
VSBRは5発分の威力です、と書かれた資料を出せと言ったはずだが？
はやく明記された資料をだせ
0415通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 12:39:21.18ID:r0Ik2Bhs0
マントがヴェスバーに被弾した時は全体が細切れになった上にX1もかなりの衝撃を受けている。貫通力だけで突破したならこんな事にはならない（というよりキンケドゥが死ぬ）。
とまあ、威力に優れる場面だといえるね。
0416通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 12:42:19.55ID:3eFoL7ME0
>>412
マントを突破した=VSBRは5発分の威力にはならない
とすぐ上で説明されてるんだが？
VSBRの高速貫通モードと低速威力モードの存在すら知らないようなニワカは帰れ
おまえには議論の参加権すらない
0417通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 12:49:53.80ID:2Cn3/gKn0
そもそも小型MS最強クラスの武器であるメガビームキャノンでハイパーメガランチャー(約8MW)に匹敵だから
0130年代の一般的なライフルの威力なんてカスみたいなもんだろ
0418通常の名無しさんの３倍
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2018/08/06(月) 12:58:41.93ID:GJciPinS0
>>416
ABCマントは高速のビームには強くて、低速のビームには弱い物だけどね
作中描写のマントの破損具合から高速貫通モードではなく、低速威力モードで撃ったと普通分かるだろ
どんだけニワカなの？
0419通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/08/06(月) 13:07:12.85ID:UeoylK+d0
>>417
メガビームキャノン 8MW
ヴェスバー 4MW
小型MSの普通のライフル 1MW

各種設定から考えるとこんなもんでしょ
0420通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/08/06(月) 13:12:14.06ID:dZgZNZfm0
アサルトバスタープラモインストはソースにならないっていい加減理解しろアホルトバカター
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