ガンダム、ハリウッドで実写化
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>>213
だからね
コイツが最強だからね!とかやってると
結局ウルトラファイトにしかならんのよw
何十年ももつコンテンツにはならんの
ファイブスターもエヴァもなんだか袋小路に入っちゃってるのは偶然ではないと思うw
戦略によって強くも弱くもなる兵器
その戦略を描くことによって物語に拡がりが出るんだよ WBは初期の富野の構想と連邦軍内での評価は火力で戦艦に劣り、搭載能力で空母に劣り、速度で駆逐艦に劣るという半端兵器という扱いだったのが
ジオン側から見ると最新鋭新コンセプト万能戦艦に見えてさらにそれが連邦軍の実戦ニュータイプ部隊へと喧伝されていくという流れがある
また前述のガンパレードマーチもこの発想を発展させて作中に登場する人型兵器は重量比で火力は戦車に劣りスピードで装輪装甲車に負け防御力でも戦車に劣るという兵器なんだけど他を圧倒する戦術の幅故にどの兵器よりも強いという設定になってる
基本的にガンダムを含めたヒーローバトルモノというのは能力バトルの系譜で単に戦闘力が強い者が勝つからカタルシスを得られるというジャンルでは無い >>218
テレビのガンダムは全般的に
初期はガンダムがものすごく強いけど段々相手が強くなってきて苦境に陥り、
新型のガンダムでまた挽回してそのままエンドってパターンだね。
そういう意味では最初から最後まで同じガンダムだった初代はちょっと異色。 戦争の王様って、DBのサイヤ人、ライダーのディケイドみたいだね >>219
ガンダムシリーズの中で唯一バンダイスポンサーではない企画で始まってるのが1stだからね
前番組がダイターン3で後番組がトライダーG7の所謂スーパーロボット枠での異色作が1stガンダムだから多分にスーパーロボットとしての血が濃い
具体的にはザブングルからのお約束の主役ロボ交代劇は敵ロボ味方ロボトータルの売り上げで商売するプラモデルならではの薄利多売故にやりやすい方式
番組タイトルの高額デラックスロボ玩具を一年かけて売る超合金合体玩具系の商売の仕方では番組タイトルのロボットの交代はメリットが薄い >>215
可変機という道を辿った時点で、人型という形式での戦闘では、戦闘力に限界が有ったということだよねwだからわざわざ人型を捨てフィールドに適した形態へ変化するわけだし
わざわざ、期待が複雑化して高コスト化、整備性、生産性の悪化させてまでね >>216
好きか嫌いかという観点では話をしてないよw
キャラクターとしては好きだからね
やっぱり兵器や実用的な機械という観点となるとリアリティーというか、存在理由を持たせるのは非常に無理があるってことね >>218
多分だけど、
マッドエンジニアが作ったMSを馬鹿な軍上層が採用しちゃう。
構造が複雑で整備性は悪いわ、頻繁に故障はするわ、部品の供給は悪いわという
何でこんなもん作っちゃったんだよ!wってところが出発点で、
その機械を無理矢理に押し付けられた現場がなんとか悪戦苦闘しながら切り抜けるという話がやりたかったんじゃないかなと思う
スポンサーからオモチャを押し付けられる製作現場にも通じるところが有ると思うし >>222
人型かどうかじゃなくて、モビルスーツかどうかが重要なの ガンダムシリーズで人型である事にもっとも説得力があるのが、
作品的には最も破天荒なGガンダムだという。 >>225
モビルスーツは人型だろう
それぞれのフィールドではそのフィールド専用のメカに劣るから、色々なギミックを付けたんだろ
空中での機動性では航空機に敵わないから、(モビルスーツを無理矢理使うために)飛行形態に変形する必要があり、
地上では、二足歩行では移動効率が悪いから、ホバー走行を行い
水中では通常のMSでは水圧や抵抗、動作音で不利だから、汎用性を捨てた異形の水陸両用MSを生み出すしか無かった
ましてやMAなんて存在も居るわけだし
モビルスーツが必ずしも全てにおいて優勢だったわけではないということだよ 主人公が少年
偶然にもガンダムに乗る
ライバルが仮面
戦争を憎んでいる
葛藤する
ノリノリで戦わない
この辺を押さえてくれれば良いよ >>227
逆
1年戦争でモビルスーツが活躍「してしまった」から、後年もモビルスーツに何でもかんでもやらせられる様に
モビルスーツに機能を足していったのが宇宙世紀の歴史と科学 シャアがジオングに脚が無いから未完成じゃね?と言ったら
ジオンの技術者があんなもんはオマケ
みたいな事言ってたが
それこそがMSの真実ではないのか? ミノフスキー粒子のネーミングは最新の物理学に合わせてマヨナラ粒子になります ぼくの考えたさいきょうガンダムと
ぼくの考えたハリウッド映画の戦いかw ドップを低空に入れさせなければいいんですね
ああいうくすぐりセリフがおもしろいさー >>229
そうは思わないな
MSのあの形態に優位性があるのならわざわざ変形機構を取り入れる必要はないよ?
変形のコストダウンを求めつつも、しばらく変形に固執していたところからもMSに必ずし優位性が有ったわけではないようだな
ましてや、ビットやファンネル、バグにタイヤのような兵器が出てきているのもそういうことのように思える
つまり、モビルスーツが「使える」のではなく、「使わざるをえない」ということ
MSによるデメリットをカバーするための苦肉の策として、機能を追加していったのだと思うよ >>234
「そうは思わない」って書き出ししといて、俺と同じ事を書いてんぞ >>235
モビルスーツが実は役に立たないという前提で、それを補う為に、苦肉の策として機能を追加していったというなら同じだよ
だけど、あなたの論調だと、モビルスーツはあらゆるフィールドで優位性があり、そこに更に機能を追加していったというふうにとらえられたから違うと書いた
前提が違うんだよ ケツアゴシャアの話で持ちきりかと思ったら全然違った >>236
違う違う
1st見れば解るけど、あくまでM粒子下での白兵戦用だったモビルスーツが
下手に(ガンダムが)活躍してしまった事で結果的にMS万能になっていったのが宇宙世紀
少なくともオデッサ作戦までは、連邦の主力は既存の戦闘機や戦車だったでしょ >>238
なるほど
自分の見解はちょっと違って、
一時的に戦果が出ても、偶然によるものだし、
MSに付随する大規模な設備も必要になることを考えるとそう簡単に導入しましょうということにはなりにくいと思う。
現場から不評も多いと思うしね(脚なんて飾りというセリフがそれを物語る)
そもそも、戦果を上げる前のMSに至る過程も不可解
必然的にMSを作ったのではなく、MSを強要された
その後も強要され続けたのでは?という考え >>203
ギャラクティカのはコンピュータネットワークのバックドア問題のせいだが性能的にネットワーク使わないなら特に劣ってないぞ? >>239
大艦巨砲主義と同じで上がこうだと指針出したらそれで終わりってだけよね
そしてガンダムでモビルスーツ乱立は単にスポンサーの都合だから真面目に考えるだけ無駄 >>241
スポンサーによる強要という現実をを当てはめて見たっただけなんだが? >>240
さらに言うと
新型機にかわってネット機能がない旧式コロニアルバイパーが旧式戦闘機として登場することで(世界観は繋がっていないものの)旧作世代もニヤリとさせる趣向だね MSは本来宇宙用で、艦隊戦やコロニー侵攻に投入された事で
ジオンが圧倒的に有意に立った
後付でもなんでもなく1st冒頭で語られる世界観の前提なんだが… ファーストだと最終決戦でも
モビルスーツ以外のメカの見せ場があったよね >>239
不可解とかではなく、ルウムと最初のコロニー落としで実際にモビルスーツが戦果を上げた事と、
単なる試作機の筈のガンダムが予想を大きく越えて戦果を上げた事が原因
「現実にはあり得ない」とかじゃなくて、「作中での事実」がそうなんだから >>217
それは違う
そんなに戦闘機と戦車が優秀なら、なんでMS登場以後パッタリと戦場から消えたのかなって話になるし
それはつまり、MSが戦争の王様であるという証拠でしょ >>216
それを思考停止という
思考停止はダメな行為ですよ アンカー間違えた
>>223
それを思考停止という
思考停止はダメな行為ですよ >>247
王様というのは一人では何もできないんだよw >>250
そういう問題じゃない
言い方、形容の仕方なんて別になんだって良いんだし モビルスーツは CG だと思ったでしょ?
いえいえ、実写なんですよ!
ハリウッドならやってくれるかもしれない。 >>246
ルウム戦役の結果というのが作られた事実だとしたら? >>247
モビルスーツが本当に兵器として優秀であれば、変形する必要も、ファンネルやタイヤやスキウレやデンドロビウムのような兵装もいらないよね
モビルスーツが兵器として優秀なのではない
政治的な圧力としてモビルスーツを使わざるをえないというのが実情だと思うよ >>246
現実にはあり得ないという話はなく、劇中描写からの推測だよ >>249
アニメの理屈をなんの疑問も持たずに受け入れている方が思考停止だと思うよ
無理矢理な理屈を重ねないと存在理由を設定できないということはそういうことなんだよw >>254
そういうの結局全部試作機の実験装備だよね
最終的には汎用人型というのが常に制式量産に収まってるし
つまりMSが兵器として優秀であるということだよね >>252
そこはアメリカなんだから「CGかと思ったでしょ?実はコマ撮りアニメなんですよ!(ライカスタジオ)」でしよ >>256
いやお前のそれは言ってることがおかしいと思う
>アニメの理屈をなんの疑問も持たずに受け入れている方が思考停止だと思うよ
じゃあ疑問点を解消するために、成すためにはどうすべきか考えないとね
>無理矢理な理屈を重ねないと存在理由を設定できないということはそういうことなんだよw
そもそも大前提として無理矢理な理屈で構築していくことがロボットアニメというものなのでは?
どうしてもその主張を通す場合は、舞台設定がジャスト現代である必要がある
それならばどこまでが無理かがハッキリするから
でもガンダムは遥か未来の世界が舞台であるという飛躍が大前提で存在している
その上で、ミノフスキー粒子などの本来ありもしない超科学を踏まえ、そこからどうリアリティを構築するかを考えるのがガンダムと接する上での作法
さらに言えば、現状のガンダムの疑問点に対して、更なる改善を考えていくことがまさに
>アニメの理屈をなんの疑問も持たずに受け入れている方が思考停止だと思うよ
への答えだし、それが>>145-146であるということ
それを、ガンダムまるごと以て「無理矢理な理屈を重ねること」と言い放つなら、お前はもうガンダムを徹底的に否定したいだけだということになる
「疑問を持って考えろ」と言っておきながら、無理矢理な理屈を重ねることを禁じるという勝手なルールを押し付け、根本から題材自体を否定に掛かり「そもそも考えるな」と同時に言っている
おかしいだろそれは
言葉巧みに全てを否定しようとしている
やっぱお前ガンダムを蔑みたいだけだろ?
ていうか、ガンダムを蔑み、同時にガンダムのファンもマウント取って馬鹿にしようとか、その手の魂胆 1stガンダムが18mの巨大ロボになったのは宇宙戦艦物→パワードスーツ物→巨大ロボ物に主にスポンサーの要請でなっただけで特にSF的な裏付けはないからなあ
そこに巨大メカならではのアクションの見せ方やザクのデザインの説得力やMSやMAのバリエーションで兵器大系っぽさを出す事で軍事兵器テイストを出すことには成功したけど、
最強兵器がビグザム、エルメスとビットだったり最終エピで足なしジオングを出すみたいな適材適所の技術の発展感みたいなのはZ以降の思考停止のMS万能論の中には無いよね >>260
結びで全部ひっくり返して否定にかかるところが理解できないな
そこまでしてガンダムを嫌い否定してる奴がなぜガンダムの分野に居着いているのか
そうやって過ごしていることが時間の無駄だと思わないのか
あと、メタ的に辿ることに意味はないと思う
これから先、今2018年から先々にガンダムという作品が作り続けられていくことに、鑑みるべき事柄としては必要ではないから >>260
わかるわーわかるわーわかるわー
まぁ要するに歴史を知らない世界の人たちにガンダムのどこが面白いのかを伝え損なうとこけるということ >>257
どうかな?バグやタイヤは普通に量産されていたし
ファンネルも実験装備というよりはNT専用装備という感じで、インコムという派生品まで登場している
更に言うと、実験装備だとしても、そのような兵装の検討を必要とし、試作機まで作っている時点でMSという構造に不満が有ったんだろう
ましてや、可変モビルスーツに至っては、そのフィールド専用のメカにモビルスーツは負けます、という宣言をしているようなものだよね >>259
ガンダムは好きだよwそもそも、嫌いなのにすれにわざわざ来て書き込みを行うメリットは無いわけだが?w
そもそも俺はモビルスーツの存在そのものは否定していないよ。
MSは、あらゆる環境に適応できそうだけど、複雑な構造のわりに、そのフィールドに対する専用機には劣る存在だよねという話をしているわけでさ
機械というのは、目的を達成する為にシンプルに作られるべきなわけだけど(特に兵器に関しては)、
ウェポントランスポーターとしてモビルスーツを捉えた場合、無駄な部分が多いのは事実
モビルスーツを作るにあたり、「架空の技術を使って」実現可能かもしれないけど、
裏を返せばそうまでしないと実現できない構造になってるって訳
そして、モビルスーツの目的を考えた場合、そこまでしなくても目的を達成することは可能と思える
よく理由に上がるミノフスキー粒子も
有視界戦闘の理由にはなるけど
人型が必要であるという理由にはならない
だからモビルスーツは必然性があってあの形をしているのではなく、別な理由が存在しているのではないかなということなのよ 宇宙での作業用ロボットの発展形として見ても、人間の間接と同じようにアクチュエーターが配置され、人間と同じように動く必要は全く無いわけだしね だから一番世界マーケット展開で分かりやすい聖林ガンダムの有り様は身長2〜3mのパワードスーツ物に回帰する事 >>267
お前の独自理論なんか誰も聞いてねーよばーか >>246
後付けだと二回目のコロニー落としの時はコロニー作業してたザクも動員しないと負けるところだったらしいがな ガンダムに無駄にリアル求めてないってだけなんだけどな
下手にリアル求めて蛇足継ぎ足して辻褄も合わない今が異常なだけ >>275
元々は>>123のレスに端を発した流れなんだけどね
正にその通りで、リアルではないんだよなあ >>272
独自理論ではないよ
ちゃんと劇中の描写や設定を基にして書いているだけだけどね モビルスーツを使うことを強いられているんだ!
ばかじゃねーの
それで劇中じゃなくておもちゃ屋の都合 独自理論君はパトレイバーをポンコツにした押井と同じ臭いがするな
臭い臭い 実際レイバーとかリアルでやればあんな感じのぽんこつが普通じゃね?
ゆっくり動く分には作業機械として問題ないけど
激しく動くには中の人が余程のタフでないとリバースしまくる(笑) 変形モビルスーツは空飛ぶためとか
そもそも戦闘機と争ってないから
ほとんどの変形のやつは宇宙にしか出てきてねーし >>280
何がどう実際なんだよ
実際何かあるわけねーだろバーカ >>281
ギャプラン「は?」
アッシマー「は?」
サイコガンダム「は?」
ゼータプラス地球仕様「は?」
アンクシャ「は?」 >>282
それリアル否定だけどアホなんだな(笑) >>283
最初の2つだけじゃねーか
お前ホント頭悪いだろ >>284
リアルさと実際は違ってるに決まってるだろばーか 何が戦闘機だよ
いつアッシマーが戦闘機とバトルしたんだよ
脳みそイカレてるんじゃん Gガンダムベースで、モビルスーツそっちのけでカンフーバトルやってくれてもべつにええよ。 まあ、面白い作品でヒットして国内版が見直されてくれれば良い >>281
空を飛ぶためとは言ってないぞ?
まあ、それも含まれるけど、そのフィールドに合った専用メカと書いていて、航空機に限定していないよ?例としては書いたけどねw
専用は汎用に勝るからね
全てをやろうとするとどっち付かずになるのはガンダムの世界も一緒だと思うよ(だからこそ、水陸両用MSや可変MSが登場したのだろうし) >>280
おそらくだけど、吐くじゃ済まないと思うよw >>287
無意味に変形機構なんか付けないだろう
ただでさえ、複雑かつ高コストな期待がより悪化するんだから
その後の宇宙世紀の歴史でより簡易な変形を模索していたのを見るに、MSでは対処しきれなかったのだろうね 戦闘機の方がモビルスーツより強いとか
何言ってんだこいつ
頭ちょっとほんとやられてるだろう 仕方なくモビルスーツを使ってる世界とかどこにその設定があるんだよ死ねよ モビルスーツならバーニアふかさなくても宇宙空間で曲がる事ができるんやで >>285
アンクシャはアッシマーの代がわりに配備された機体だぞアホか? 説得力のないクソ同人メカまで担ぎ出して何が言いたいのか ハリウッド製ガンダムがどんなデザインになるのか、不安もあるが楽しみでもある
版権商品化の関係で必ずデザインは何らかの変更がある筈
リファインにハリウッド側に依頼するか、日本のデザイナーに依頼するかで
かなりテイストに違いが出るだろう >>300
バンダイ公式に噛み付くバカ(笑)
こんなのが下手くそなミリオタ同人で墓穴掘るといういい見本 >>301
誰が担当するかはともかく、デザインはサンライズ側も納得しないと
OKを出さないという合意内容になっているらしい。 そもそもアッシマーはモビルスーツ形態になれる変形モビルアーマーで
最初から関係ないサイコガンダムも関係ない
別系統のメカであって戦闘機と対抗していない 俺の考えたガンダムをハリウッドに売れば大ヒット間違いなし
全身サイコフレームで時空だって飛び越えるんだぜ 昨日テレビでやってたトランスフォーマーがふつうに面白かったわ トランスフォーマーの1は最高にかっこいいカーアクションを撮るマイケルベイに監督をオファーしたスピルバーグのプロデュース力が光る
2以降はおおざっぱなマイケルベイによって迷走するけど1は変形ロボット物、ボーイミーツガール、初めての車(相棒)、侵略SF、軍事アクションのバランスが良くて後にシリーズ化するほど成功するのも頷ける スタートレックとかスターウォーズみたいなノリになるのかな
ニュータイプはジェダイっぽい感じになりそう 先ずは ファースト劇場版三部作を音声はオリジナルで
画はフルCGで
....ってのは夢かorz >>294
モビルスーツをわざわざそれ以外の形態に変形させるということは
モビルスーツよりも強いということだろうね
ただでさえ複雑で整備性、生産性の悪いものにそういった機能を付与しようとしているのだからw
変形の廃止ではなく、変形システムの低コスト化を模索しているあたり、モビルスーツ以外の形態の有効性と、モビルスーツを作らなければならない事情がうかがい知れる
戦闘機が良いなら戦闘機として始めから作れば良い
わざわざモビルスーツに変形という機構を盛り込んで対応しているという形態に固執する何かが有ったんだろう 結局、モビルスーツというのは
生産性や整備性の悪い複雑な構造から地形を選ばない汎用性を得ることに成功したけど
空中では、航空機に劣り、水中では艦船に劣る、地上では車輌に劣るという宿命にある >>312
MSはジャンプができるのに車輌に劣るのか >>314
ジャンプしたってそれだけ目立つだけで遮蔽もろくに使えないだけでは
下降時や着地時に狙い撃ちされてお陀仏とかゲームでも再現されてるのに >>305
関係無いことないだろ
勝手な線引きしてドヤ顔とか頭にうんこでも詰まってんのか?
そもそも宇宙でしかろくに可変機いないとかバカ論争吹っかけといて何言ってんの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています