連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう52
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう51
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1526986137/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured というかハープーンガン撃ってすらいないから評価もクソもない 元からアッガイに劣るのではアクアジム
フィッシュアイとアクアジム、評価にどうして差がついた
慢心、環境の違い というか覚醒前アムロのガンダムが水中戦で水泳部に勝ってるあたり、
ただのジムⅡの方がアクアジムより圧倒的に水中戦で強い可能性まである といっても水中専用機には単純な戦力以上の利点もあるんだろうし
あんな戦い方してるガンダムや自由ではない落下中の赤ザクがドップより強いとしても
空戦用機を全部ジムIIやFZザクとかに置き換えていいわけでもなし とはいえ水中機動性（巡航速度）と運用整備コストぐらいしか思いつかんな>>アクアジムがジムⅡより優位な点
ほんの短時間水中で殴り合うような基地や水上艦周辺の水中戦（主に迎撃戦）だけならジムⅡで事足りるから、
それでアクアジム他の水泳部はますます軽視されたんじゃないの あとは潜行深度もあるだろうが、そういや少し前にこのスレで議論したな
ミノ粉は音波にまでは影響しないから、連邦海軍の主戦力は在来の水上艦と潜水艦のまま
新設されたMS隊は対潜網の一翼を担う小型高速潜水艇扱いでしかなく、
そこが艦隊戦力で劣勢ゆえにMSで何でもこなさなければならないジオンとの用兵思想の差なんじゃないか？
みたいな結論だった気がする そもそも地球は連邦の領域で制空権確保してるし、敵はゲリラで基地侵攻なんかないから水中型は基本的には必用ないからな。 海賊化した残党軍水泳部相手のシーレーン確保任務でも、
アクアジムで対潜網を展開しながら水上艦と潜水艦で哨戒して、
必要があればアクアジムで囲んで標定したところに艦隊から誘導魚雷と爆雷をしこたまぶち込めば勝てるからな 宇宙と違って水中では艦隊からの砲火をMSの機動力で華麗に回避して撃沈！ってのが出来ないからな
シャアですらやってない
そういや連邦ジオン問わず水泳部のエースって聞いたことないな
いるのか？ 一年戦争中はジオン軍がコロニー落としをした結果、輸送船や港湾が被害を受けて海上輸送があまり使われず
水陸両用MSの目的の一つである通商破壊が不振に終わるという皮肉的なことがあったりして >>213
ズゴックが水中70ノット出せても、魚雷は現用品でも100ノット越えがゴロゴロしてるしね
宇宙でサラミスに挑むザクと違って、水中から連邦の水上艦に挑むズゴックは分の悪い勝負だったろうな
>>214
ベルファストが健在な時点で無いな ソナーにミノ粉関係ないからなぁ
連邦艦隊に見つかるとファンファン辺りに上から短魚雷巻かれて一方的に沈められてた可能性も 水中でチャフみたいなの撒けない？
それと７０ｋｎで１００ｋｎの魚雷避けるのは不可能？ ここはミノ粉の後付け設定でソナーもかく乱できることにしてだな 水中なら（凸）より√◎）√の方が便利そう。
敵失してなければ結構な進化遂げてそう。 >>222
アッガイは吉田沙保里だったのか（困惑） >>218
「あ？、なんだって？何言ってるか聞こえない」
こうなるぞ？ >>218
それでどういうメリットあるの？
何の役にも立たんぞ 音が伝わらないってことだから
会話すら困難になる。
NTしか会話できねぇ世界 そして忘れ去られている水中用偏向ビームライフルとかいう謎のライフル。 ビームを水中でどうやって撃つのか
偏向しても抵抗が減るわけでもなし 偏向ビームってのは拡散ビームの逆で
収束率を上げて細いビームを発射するんだよ クローで装甲ぶち抜けるんだからハープーンガンもゴッグの装甲ぶち抜いて何ともないぜなんだろ >>228
漫画版のイグルーでやってた。
まず、空気の泡を吹き出す魚雷を打ち出して、その空気のトンネルにそってビーム(メガ粒子)を撃ち出す。 ドン・エスカルゴ「ジオン水泳部うめぇぇぇ」
ミノ粉バリアがない水の中のＭＳは下手したら海上自衛隊に負けるレベル
まあ、海上自衛隊は潜水艦絶対殺すマンだけど >>231
そんなことしたらビームの高熱が気泡と反応して大爆発せんのか >>230
ジョニーさん漫画だとクローぶち込んだら稼働部分でへし折れたり抜けなくなってそのまま自分も沈むとか頓珍漢なことしてたそうな >>231
魚雷以下の速度しか出ないビームに何の意味がががが ジオンガーΖ対暗黒ガンダム対ゲッターＥＬＳ
（凸）…俺は？ >>235
貫通するだろ
魚雷より威力は高いから。
ビームサーベルを魚雷にして、当たってからビームサーベルを形成するみたいに、HEAT弾風にしたほうが良さそうだな。
まあ、問題ありとオリバー・マイが報告したから、後世にも伝わらずボツ兵器になったんだろう。 そんなまどろっこしいことしなくても、魚雷を直接当てれば良いんじゃねーかな… >>240
MSに搭載（内蔵？）可能な魚雷作れなかったんだろ
作れても装弾数が少ないし、当たり前だが、魚雷は海中でしか使えんから、陸戦でも使える怪しげなクローとかに走ったんだろ ジムスレだからジオン水泳部の事を知らない人が居るのは仕方無いけど
ズゴックＥやハイゴッグの事、時々で良いから、思い出してください あのサブロックガンは奥に弾倉が無くて撃ち切りだとするなら4発だけしか撃てないし
弾倉付きだとしても大きさからして単発威力はズゴックの頭部ミサイルやゴッグの腹部魚雷以下だぞ さすがにマジンガーみたいにミサイル100発とかは納得しないか >>245
水中用だから小さな爆発でも水圧で圧壊する。
・・・対艦戦？ あきらめメロン 水陸両用型は気密性が高いから簡単な改修で宇宙でも使える
とかいうリックアッガイ
なおマ・クベ専用ゾック >>249
きっと、熱暴走前提なんだよ
燃える火の玉となり敵に突貫って漢らしいMSなんだよ
そこ、神風特攻隊とか言わない >>249
プロペラントタンクよろしく背中に冷却材背負ったらメガ粒子砲撃ち放題やで >>251
限界はあるだろうが、無駄なＭＳ作るぐらいならジオンはそれでよかったな。
何で国力低いのにグフとか、無駄な水泳部メンバーとか量産したのか。
まあ、スポンサーの圧力なんですが >>248
マ・クベ専用ゾックは宇宙用高速高機動モビルアーマー
そういや唐突に思い出したんだけどノーチラス号（前半の方）は宇宙船を潜水艦に転用してるんだよな
ゾックも宇宙用高速高機動ＭＡを転用したものと考えれば設定の不自然はなくなる 水泳部員はもともと天文クラブメンバーだった…？
夢があってよろしい >>246
マジンガーZは腹の中にミサイル製造機能が入ってるから材料さえあればいくらでも作れるぞ(常に腹の中にミサイルを百発積んでいるわけではない) 宇宙用は密閉されていればいいのに対して、水中用は耐圧殻いるから転用は無理だぞ。水泳部を天文部には出来るけど Vガンには、元は白兵戦特化の大型MSアビゴルの設計データを一部流用して
通常サイズの水中用MSに再設計したガルグイユがいたな
戦闘中にコクピットにまで浸水するお粗末な代物だったけど
改めてジオン水泳部連中の完成度は凄かったんだな 宇宙国家が水泳部MSを開発するのは内陸国がいきなり超高性能小型潜水艇作るようなものだからね
ジオンは降下前から将来を見据えて海洋コロニーで基礎研究してたし接収潜水艦のノウハウも盗めた
ザンスカールのガルグイユ開発チームはそういう積み重ねが一切無かった
…接収したサナリィのデータベースからF90Mあたりのデータ掘り出してくればいいのに ネオジオンのカプールですら地上部隊残存兵には嫌われたからね
宇宙で作って云々
地上のスペースノイドが宇宙のスペースノイドをバカにするとかいう謎の現象が起こってたが ジオンって予め地球侵攻作戦を見越していたかの如く地上戦力バリエーション共々豊富だよな。 地球上の資源確保やジャブロー攻めも考慮してたんだろうし >>260
今だと「0076年12月に地球侵攻作戦のための局地戦用MSを開発開始」なんて設定まであるからね
しかもこれJ型ザクのことでもグフのことでもなくドムのこと
逆説的に考えればJ型ザクやグフはそれ以前に開発開始なわけで凄く早い
ただしグフ飛行計画と局地戦用MS開発計画が元々関係無かったなら
J型ザクやグフの開発開始はドムよりも後=0077以降という解釈も可能になるけど いくらジオン驚異の技術力であろうと
深海や海流など、地球環境でなければ実証不可能な試験はあるだろうに…
それでもあの水泳部を結成できたということは
これはやはり地球に研究施設かスパイ技術者がいたとしか キシリア 「地球での白兵戦用のモビルスーツはシャア中佐にまわす手立てをつけなさい」
ジオン将校B 「しかし、今すぐという訳には」
キシリア 「当たり前です。シャアがマッドアングラー隊に降りるまでに間に合えばよい。それにだ、各部隊に配属中の重モビルスーツで地球の戦闘に耐える物があるはずです、それをまわす事も考えるべきでしょう」
ジオン将校B 「あ、はあ」
キシリア 「ドムをまわしましたか？三連星に」
ジオン将校A 「は、既にマ・クベと合流すべく衛星軌道より発進した頃でありましょう」
24話｢迫撃トリプル・ドム｣で、キシリアが言うこの白兵戦用MSや重MSが何を指すのか非常に興味深い ドムが大量生産されていたらジムじゃ相当に辛かった
スプレーガンが強い宇宙だとジム強いけど、地上だとな >>251
そうやって機体の重量を増やすと、その増えた重量をまともに機動・運動させるために
さらに出力の向上や推進材冷却所要が増加していき、機体は雪だるま式に膨らんでいくことになるけどな
>>266
ドムって量産されてなかったのか？ >>267
量産はされたが遅すぎた。十分な数が配備される前に戦いの舞台は宇宙に移行
よって改装されてリックドムになったものの、お察し >>268
オデッサ戦に間に合わなかっただけならともかく、そんなにドムの生産数が少ない設定なんていつ出来たんだ？
今じゃジムのC型やD型がドムの対抗扱いされてるらしいな
バックパックのスラスターを四発推進にして推力向上
ドムみたいな熱核ジェットの長距離機動は無理でも、接敵後の交戦段階なら豪快なジャンプと疑似ホバーで対抗できるんだと トローペンやドワッジ含めたドム系はザク系に並ぶ外伝地上残党の御用達になってるせいか
オデッサ戦後も工場占領ギリギリまでフル稼働で量産してたイメージだけど…
そりゃ宇宙（サイド3）のドム生産ラインはリックドムに転換したんだろうけどキャリフォルニア筆頭に地上にもあったわけで ドワッジを含めてんじゃないの？
ドワッジはガチで陸の王者だから、量産体制出来てたら連邦に勝てるMS無かった >>263
>逆説的に考えればJ型ザクやグフはそれ以前に開発開始なわけで凄く早い
さらに逆に考えれば陸戦はドムを主体に進めてたが、地球侵攻が前倒しになった為に
ザクベースでの陸戦型の開発を余儀なくされたとか >>267
立ち位置はガンナーだからアタッカーはザクにでも任せたら宜しい それはザクJ型後継機としてグフと争った
高機動型試作機や、グフ試作実験機の発展型がドムという設定と矛盾する。
あとドム・ドワッジを過剰評価してないか？
Zや後付け一年戦争物見る限り当時の連邦MSも(少なくとも短時間なら)ホバー移動できるわけで。
バズーカの威力でも劣る、まともなビーム兵器はない。装甲も別段厚いとは設定されてない。
それに大戦末期に量産できても機種転換訓練する暇もなく、ゲルググの様に学徒動員兵を乗せることもできずに放置されるんじゃね？ ホバーによる旋回性能はそれだけで脅威。ガションガション歩くジムでの対応は厳しいぞ
なお平地限定の模様 ドワッジって、えらく評価が高いのな。
確かにギレンの野望では、終盤のジャブロー攻略だと主力だが。 コロ落ち小説版だったかスピードの乗ったドムはクソ厄介みたいな評価が出ていたかな ホバーなんて平地じゃなきゃ意味がない。
ドムは文字通り局地戦用重モビルスーツでしかない。 多少の地形は難なくいけるし。歩けないわけじゃない。
MS運用するの平地が主だから問題ない 局地専用重モビルスーツなんだから本来は迎撃機。
実際作中でもオデッサの防衛では迎撃機としてそこそこ活躍したが、ジャブロー攻略にはほとんど意味がなかった。 実弾しか持ってない時は移動速度の早いドムは厄介かもしれんが
連邦は亜光速のビーム兵器あるんで微妙じゃないか？
移動速度を生かして薄い戦線にピンポイントで強襲掛けて
増援が来る前に撤退を繰り返すとかそう言った運用なら強いと言えるだろうけど。
大体のゲームではジムコマンド、デザートジム辺りと同格扱い。 ビームって亜光速どころか低速で狙っても当たらないから置きに行くって表現があるくらいなのだが 亜光速ってのは小説設定じゃなかった？
アニメのビームは光ったの見てから避けるの余裕でした、だからそんなに速くない
VSBRは可変速ビームって設定もあるし アニメのビームは遅い
禿小説も遅い
他の小説は亜光速
ビームライフルの原理で考えたら亜光速 ビームだけじゃなくバズーカの弾やミサイルも遅いよね
全て映像演出です、というなら納得出来るけどビームについては遅いという説が広まってるしな >>286
ビームライフルって原理をぶっちゃけた言い方で説明するとミノフスキー粒子という粉を吐き出す水鉄砲みたいなもんだから理屈では亜光速になんてならないよ 粒子加速器でメガ粒子を撃ち出すから、理論的には亜光速まで加速することは出来なくもないはず
現実世界でもサイクロトロンで光速の99％のビーム発生させられるから
ただ、ビームライフルにそんなに大きな加速器は内蔵されてないはずだし、
描写からしても避けられるほどには遅い >>281
それがガンダムシリーズにおける「局地戦用」って
稼働時間や航続距離が短いって設定されてる局地戦用MSが全然無いんで
どうも現実の局地戦闘機と同じ近距離迎撃機という意味ではないっぽいんだ
極地（砂漠のような極限環境）とゴッチャにされてるし
ドムに付いてる局地ってのも局地戦闘機なんて知らない公式スタッフが平地専用みたいな意味で使ってるみたい 設定上の原理だと荷電粒子砲と一緒だから亜光速まで加速させないと飛ばせないはずって物理専門の人が言ってた
あと中性子ビームだからコーティング如きじゃ防げないらしい
あくまで設定上の原理のビームだけど >>292
そこはミノフスキー物理学だからね
ホワイトベースのようなものが浮かぶ世界の物理法則だから よくわからんけど今公開されてるミノフスキー粒子の設定を元にビームライフルを作ったら、荷電粒子砲よりも速くないといけないとかなんとか
まあ、ミノフスキー粒子が後付けだからね
アンバックもガバガバだし仕方ないね 設定通り亜光速でいいやろ
アニメの描写で弾速議論とかただのアホやん >>297
亜光速じゃビーム見てから避けてる描写に思いっきり矛盾するので無理 アンバックは原理上、逆にMSが敵を狙うために腕を動かす度に推進剤を消費するようになる
まともな戦闘機動するためには膨大な推進剤と無数のスラスターが必用になるガバガバ設定だよ。むしろあんな設定ないほうがいいレベル >>300
猿乙草生やして無知愚劣アピール恥ずかしいぞ
猿にも解るように説明すると作用反作用で、敵に照準を合わせようと腕を動かすと、反対方向に動く力が発生する
これを打ち消すにはスラスターで同じだけの力をかけるか、対称位置にある同様の質量を同じだけ移動させる必要がある。
それは右手を上げたら左手を下げればいいという単純なものではない。そしてそれがMSの四肢の全ての動きにかかってくる
。姿勢制御のために動かしたものを戻す際にも力が発生するかな。制御するためには全身スラスターが必要
宇宙工学の専門家がもっと解りやすく解説してたりするから調べるといい >>302
>対称位置にある同様の質量を同じだけ移動させる必要がある。
はい間違い
回転運動じゃなく直線運動で説明するとF=maなの
ついでに回転しだしたら回転したまま
回転を止めるには質量を加速しないといけない
>対称位置にある同様の質量を同じだけ移動させる必要がある。
こういう初歩的な半可通は間違いしてる時点で論外
宇宙飛行士は実際に行ってる物理現象なのになぜ間違った知識で否定しるのか
もっと簡単に説明すると右手と上げると回転が始まり右手を下げる回転が止まる
その嘘知識どこで仕入れたの？ AMBACは論文出てるからそれを読めばいい。結論は戦闘機動には向かないから、戦闘機動はスラスター使えでしょ
まさか読んでないガノタはおらんやろー(暴論) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
