U.C.に最も安定と秩序をもたらす思想とは
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0001通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/17(日) 09:05:31.14ID:VsCiW8RV0
地球連邦、ジオン公国、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ…

宇宙世紀には様々な思想や理想、野望が争いを産むわけですが
どこが天下取ったら平和、安定、秩序がもたらされたのか考える
0052通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/25(月) 19:43:58.80ID:eYmKLi0S0
>>50
主人公たちが知らんとか量産できる疑似を最初から作らなかったのはソレスタの計画の都合でだ
技術的に無理だったわけではないぞ
0053通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/25(月) 21:02:47.96ID:kLKZbTVv0
>>47
無理やり一つにまとめようとするから、そうなるんだと言いたいところだが、
じゃあ、各勢力が並び立つ状況になったらなったで
宇宙戦国時代に突入しちゃったわけで。難しいもんだねえ。

宇宙世紀がどうやって成立したのかは知らんが、
やはり人類全体を統一政体がまとめるなんて無茶なんだよ…。
しかもそれをやっちゃった後だから、またバラけるにしても、
一度リセットかかっちゃったようなもので、諸勢力が
統一時代の遺産をめぐって権益の奪い合いを始めちゃうんだ。
0054通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/26(火) 00:28:06.90ID:S/Z2cdRZ0
>>52
そもそも擬似太陽炉はソレスタの計画にはないよ
粒子に汚染物質含んでるからだと思われるが
0055通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/26(火) 07:17:04.59ID:J1edjNJw0
エンジェル・ハイロウは幼児化で秩序を持たせられるかもだけど、安定感は無いしなあ。
0059通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/27(水) 15:21:42.38ID:VE7/46gY0
反対に駄目なのは地球を恨んだだけの木星帝国だな
0061通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/28(木) 17:48:14.91ID:oAzRT9nY0
マイッツァーは描写少ないからまともに見えるけど、あんなニコニコしながら武力も辞さず最新鋭の機体揃えてるんだから相当ヤバいジジイだと思う
下手したらギレンとジャミトフよりイッてるかも
0062通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/28(木) 19:14:10.00ID:gUAsjutr0
ロナ家ってかブッホ家の歴史と思想は小説版F91に全部書いてあるんで気になった人は読んでみるのをオススメする
無論映像作品じゃないから非公式〜準公式だし今後UC2やその後のOVAの後付けで改変されるかもしれないけど
0064通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/29(金) 09:02:35.23ID:m9ajYzbT0
最終的にはイデオロギーなんて何の関係もないとこで連邦崩壊して
闘争の原因になってきた宇宙移民と地球人の確執も消失したので
思想とかいらなかったんだよ
0069通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/11(水) 22:09:09.34ID:GqyKGjLr0
それって人間がいないほうが平和だから無い方がいいとかいう発想と同じじゃん。本末転倒。
0070通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/12(木) 12:28:21.64ID:C4cWmSdw0
地球には少し休んでもらうのさ
0071通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/12(木) 21:02:49.92ID:9CPEnQYi0
>>69
地球無くてもコロニーと月で十分生活出来るから別に地球にこだわる必要が無い
それを馬鹿みたいにこだわってるのが隕石落とすとかコロニー落とすとか人減らしするとかギャーギャー騒いでるだけ
重力に捕らわれてるとかご大層なこと言ってる奴らが一番捕らわれてる
0072通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/14(土) 10:56:04.05ID:UhFtGfco0
そもそも地球で暮らす人間と宇宙で暮らす人間の価値観が一緒だと思う方がおかしい
あえてまとめようとせずにティターンズとエゥーゴでいがみ合ってる方が安定するよ

ジオン？
火星にでも行ってろ
0074通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/15(日) 08:23:04.37ID:3JTq88Hm0
時代も規模も違うから出来るかどうかは分からないけど∀の月みたいに闘争本能刺激しないようにするのは割と有効だと思う
最期が緩やかな死だとしてもディアナが地球帰還作戦とかしなかったらに何も起きない（起こせない）まま終わって、その後Gレコみたいなことにもならなさそう
0076通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/15(日) 16:38:34.59ID:3JTq88Hm0
ギンガナムの暴走の一端はディアナが地球帰還作戦の際に労いの言葉一つなく市民兵連れて行っちゃうなんて真似しちゃったからだし
地球に対する差別意識とか問題が無かった訳じゃないとはいえ（というかそれでディアナカウンターが暴れちゃった訳だし）ハリーの監視付きで戦って貰うだけでもかなり御大将の心象は変わったんじゃないかなぁ

まぁそんな人間関係や言葉選びに一切ミス無しなんてNTでも無理か
0078通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/16(月) 18:40:01.58ID:jYOxNjAk0
そもそもジオニズムのほうのニュータイプってああいう超能力者のことじゃないし
0079通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/16(月) 21:29:47.68ID:QCdI7FIZ0
ダイクンやララァが言ってた本来のNTと、Z以降に出てきたオーラを物理的な力や爆発に変える能力は実は無関係だったという説
0080通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/18(水) 02:25:26.15ID:dIR4N+Ar0
分かり合える力とか言いながら相手の考えてることが必要以上にダイレクトに分かったり
こちらの考えてる事がオブラートに包まず伝わったりで散々という結果しかないだろニュータイプ（笑）
程々に距離持って付き合うのが一番平和なんだよ
ダイクンも結局は夢見てただけ
0081通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/18(水) 20:36:25.57ID:ZICNrl0t0
レビル「ニュータイプというのはな、戦争をせんですむ人間の事だ。」

そこまで進化出来なかったから哀しいな
0082通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/18(水) 21:04:29.58ID:/D7SgYr00
真のNTが隣人愛ってのも分かる気がするというか一般NTが思いやりなさ過ぎる
0084通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/20(金) 15:03:04.28ID:SKh490zx0
旧世紀時代から戦争を無くせなかったOTとキチ○イしか覚醒できないNTが掌握する新時代
自分が宇宙世紀市民ならどっちを選ぶ？
0085通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/20(金) 15:30:21.04ID:UG2VsKygO
>>84
仮にシャアの望み通りに全人類がニュータイプになっても戦争は無くならんのは、劇中のNT同士の戦いで証明済

NTとOTどっちも変わらん
0086通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/20(金) 16:53:27.54ID:Pd/S6efR0
時代が先に行くほどニュータイプて言葉の認識も一般的には強いパイロットのことになっちゃってるし
戦闘で活躍するなんてしょせん本当の意味でのニュータイプではなくまだサイキッカーのが言いえてる
0087通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/20(金) 19:13:42.96ID:2jTc5Uf90
インドで修行して覚醒したというのは一つの答えかもしれない
＞シャアの言うNTとサイキッカーは別物説
0088通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/22(日) 04:54:50.39ID:pTVo4ihe0
>>81
戦争をせんで済む
別に圧倒的能力差で戦争にならないくらい格差つけて弾圧しても達成できるのでより良き人でないとダメな訳では無い
0089通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/22(日) 08:57:23.42ID:AQjp9sSF0
レビルはそういう意味で言ってないのは台詞の流れ見たら園児でもわかるから発達障害は確定的明らか
0090通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/22(日) 10:54:35.99ID:JTI/8pbs0
え？
真の新人類なんぞ、まだまだ先の話だ的な皮肉じゃないの？
ギレンも同じことを言ってたような気もするけど
0091通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/22(日) 13:17:42.79ID:S52eUhLI0
ガンダム世界では時が進むとMSが人や神や魔に進化して光と闇の果てしないバトルが始まるので
そんなも理想の人類は幻想であり永久に来ない
0092通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/22(日) 14:55:45.41ID:rv4z2gjQ0
>>89
結果的に戦争しないで済ます方法はいくらでもある
むしろニュータイプなんてものは戦争になる火種しかない
お互いの感情垂れ流しなんだから
そこに夢見てる時点でレビルとかただの夢見てる老害
0096通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/26(木) 18:58:00.95ID:eja1yVsN0
あれハマーンとか呼ばない辺り馬鹿女を見越しに担いで実際は男（ていうかシロッコ）が支配するんだと思うよ
0098通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/26(木) 20:18:18.54ID:qRpXpZDj0
シロッコ自体も政権に興味なさそうだしシロッコが女を制御できるとも思えない
神輿というより世界の崩壊を目指していたのでは？

逆に女でないといけない理由を考えたら面白いかもね
0099通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/26(木) 20:26:10.77ID:i+v5E3CHO
>>98
何か言ってたような気がしたが、まあ気のせいだな
女にモテたい女にチヤホヤされたいって俗っぽい（ドーテーっぽい）理由だったりして
0100通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/26(木) 21:38:05.23ID:9FxwgL+t0
あれ、政治とかアニメとかに文句つけて批評するけど自分でその道は目指すつもりない俗物達に対するメタファー&前番組の流用だと思うから、特に意味は無いと思う
宝島社の読切曰く、最も俗人的なのは自分である事に最後まで気づけなかったやつ
黙ってアナハイムで眼鏡に背広で発明家やってれば良かったのに
0101通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/26(木) 22:11:58.63ID:eja1yVsN0
いやエマといいレコアといい女が軍人になるぐらい社会進出してる舞台で意味がないとは思えないんだけど
0102通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/27(金) 17:56:00.43ID:FXLaRoMs0
シロッコの考えに一番近いのがマリア主義みたいなもんだろうか
0103通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/27(金) 23:04:44.86ID:t2NF+LoB0
シロッコは自分が楽しみたいだけでしょ。
自分の才能を伸び伸びと戦場という遊び場で開花させて、
MSや女を乗り回す「ゲーム」に夢中になってただけ。
あれの言ってる事なんて、そのための理屈付けだけだよ。
自分でも心底信じてるわけでもない。だから具体性に欠けてるフワっとしたことしか言ってない。

そういう意味でギンガナムとかと似てるよ。
あいつも人間の真価は戦うことにあるとかなんとか大声でほざいてたけど、
結局は自分が大いに暴れて楽しむための方便、自己正当化のための言葉遊びでしかなかったからね。
0104通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/28(土) 04:15:00.76ID:wVnH+lOO0
シロッコは戦いが終わったら恒星間旅行にでも出ると言ってる
勝って女性を軽い神輿に担いだ後は権力に執着せず無責任に隠居して遊び回るつもりだった
カガチはマリアを立てた後も実質上のトップとして国家運営してる
そして夢はエンジェルハイロウによるアースノイド粛清
一方シロッコは一般人を見下してはいたが自身が人減らしまでしようとはしていなかった
他人が人減らしを企てるのを高みの見物するタイプ
0105通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/28(土) 13:29:48.78ID:fBAv5MCR0
問題はシロッコが無責任に世界のパワーバランスを崩したいだけの人間か、自身の言う女性をトップに置くことに必然があってそれを成し遂げたい理想家、政治家だったかということだよね
シャアがララァに母親を求めてたように過去やコンプレックスから生まれた発想なら前者の人物像でも納得できるけどあれだけ能力の高い人間なら破壊の後の創造は考えてるとおもうけどな
0106通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/28(土) 15:11:13.94ID:kxvKKBfc0
小説版の一幕
サラ「わたしは愛していただきました」
シロッコ「サラは優しいんだな。何でもか」
サラ「はい何でも出来ます」
シロッコ「では私の為に死んでもか？」
サラ「はい。パプティマス様は約束を守って下さいました。今度は私がハマーンを倒します」
シロッコ「サラは優しいな。だが死なせるわけにいかん。ハマーンは女を捨てた戦士だから女のサラには勝てないよ」
サラ「あ？」
シロッコ「シャアもくる。私もここへ戻ってこられる保証はない。ティターンズに奴等を倒せる可能性があるのは私くらいだ
サラにはその時に私の直掩を頼みたい。受けてくれるか？」
サラ「断る理由ないですよ」

やっぱ省かれた部分は小説版のがいい
カミーユがハマーンと紅茶飲むシーンも好き
「あ、この人って最初から偉くなかったんだ」
0107通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/28(土) 18:25:42.55ID:YSqpT4Dx0
シロッコはサラを一番大事にしてたっぽいけど、それが何故なのかは謎なんだよな。
0108通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/29(日) 07:10:03.93ID:tUi/XdmW0
>>105
能力が高いってことと、世のため人のためのことを真摯に考えること、
自分がそれを実現したいと思い行動に移るかは、それぞれ全く別の次元の話。

シロッコが能力が高い人なのは否定しようもないが、
真摯に自分以外のことを考える人か
自分がそれを実現しようとする人かは大いに疑問。
0109通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/29(日) 12:09:47.43ID:tjB154f60
>>108
能力の高い人間は理想を実現する方法を知っているから過程の破壊はあっても破壊を目的にしない
破壊を目的にする時は絶望した時か頭あぼーんになった時と相場は決まってる

異論は認める
0110通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/29(日) 13:55:29.91ID:zdWFTgae0
>>107
　恋だって小説には書いてあったね
0111通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/29(日) 16:41:44.11ID:tUi/XdmW0
>>109
能力が高い人が精神病質的な人ではない保証はどこにあるんだ？
理想とかの実現に興味がなくて、自己本位なことにしか興味がない人が
能力だけは高いという事態は往々にありうると思うぞ。
0112通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/29(日) 17:34:22.53ID:9x/d2rke0
>>107
死別した妹に似てたかららしい
小説版に書いてある
口では色々言ってたけど、シャアとハマーンはシロッコにとって死を受け入れなきゃならないくらいの強敵らしい
だからサラを直接ハマーンとは戦わせたくなかった
0113通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/29(日) 19:51:09.72ID:UZKpdwmc0
知らなかった、ありがとう。
じゃあシロッコ一番のライバルはカツにもなり得るのか。
0114通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/07/29(日) 21:51:20.97ID:9x/d2rke0
>>113
こうも言ってる
「ハマーンは女を捨てた女だから女のサラには勝てない。だからハマーンを倒すのは自分の仕事。サラには私の直掩を頼みたい」
サラは最終出撃の前にシロッコに抱いて貰ったらしい。曰く「女にしてもらった」との事
この辺りのくだり、前番組のショットやアマンダラに酷似してるから平たく言うと使い回しの使い回しって感じ
アマンダラとは顔もそっくり
0116通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/08/02(木) 23:45:43.09ID:5QtEhitN0
昔スパロボで人類補完計画エンドあったなぁとか
それを元にした同人誌での人類補完計画＝イデオンの形したモノVSスパロボチームはなかなか面白かったが
0117通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/08/03(金) 17:38:27.60ID:PMD6eIf20
スパロボFやαの頃か。
0118通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/08/18(土) 01:29:36.19ID:XqDe/TsA0
反連邦勢力の思想はおしなべて過激なディストピア思想ばかりだけど
仮に連邦の腐敗・無能に異議を唱えつつ自身の統治イデオロギーは穏健っていう勢力が出現したらどうなるんだろう
ただ連邦の内部に入って内部から改革しようとする勢力だと
エゥーゴみたいにボロボロになったところを体制に取り込まれて自然解体させられるのがオチかな

選民思想もアースノイド虐殺思想も付属してない素朴な独立主義があれば最善な気もするけど
鋼鉄後の木星共和国がある程度それに該当するかも
ノンポリで世直しとか興味なくてただ豊かさを求めるだけの独立国家
…カガチに騙されてアースノイド虐殺に手を貸しかけたけど
0120通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/08/18(土) 20:05:11.05ID:HTyiTVsn0
タガナスとか子どもたちを受け入れる男気はあるけど基本食っていく為にやってるだけよな
0122通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/20(水) 00:39:19.99ID:kEHJeTHh0
福井がUC300の話を書くと言っていたからそれで全て決着つくと思う
0124通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/20(水) 15:50:10.59ID:T0NjtJL20
つーか宇宙戦国時代の頃の連邦が、そのまま「アースノイドからスペースノイドが政権取った理想の連邦」じゃん
もっというならF91頃のスペースノイドがそのまま「スペースノイドが弾圧されなくなったのでアースノイドにハンコ―する意味なくなった連邦」なわけで

スペースノイド理想の社会になったら内ゲバ起こして自滅開始するんだから、やっぱ連邦様が強烈に締め付けた方が人類全体のためにはよかったってのは
既にF91以降の、スペースノイドへの締め付けが消えてジオンとか出てこなくなった宇宙世紀ガンダムが証明してるわけで
0125通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/21(木) 00:34:12.43ID:UkjOtz3N0
F91の前後はスペースノイドの自治権運動が再燃していた時代だという設定があるよ
宇宙生活が豊かになって地球にルサンチマンしなくなったスペースノイドが
ジオニズムのような極端な思想に走らずもっと世俗的でノンポリな切り口で独立しようとした
弱体化していた連邦が押さえ付けられず次々と実効支配を失っていったのが0130〜0140年代
0126通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/21(木) 16:42:37.47ID:+Jd7YHqH0
ジャミトフが連邦を実質支配するのに成功したら、意外といい方向に転がったかもしれんが
ジャミトフは本音を共有できる同志も部下も得られず
タカ派というか極右というか白色テロ屋というか…そういう過激な部下しかもてなかったからなぁ…
成功の目がないというか。下手したらジャミトフがティターンズに暗殺されかねん
0127通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 09:40:00.94ID:ystq6wNo0
>>126
ジャミトフ（の本音）に共鳴しそうな連中ってどっちかっつーと
エウーゴ内部にゴロゴロいると思うんだけどｗ
組織作り根本から間違ってないかあの人
0128通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 13:09:48.99ID:bEPlA2ik0
>>125
逆や、スペースノイドに選挙権と出馬権手に入れたのが106年頃のクロスボーンバンガード設立当初で職業訓練校だった頃の段階
つまり、120年代のF91前後はスペースノイドに政治の中心が移ってスペースノイド中心の民主主義体制になった頃から15年くらいが経過した頃なんや
で、その辺を突いて息子のハウゼリーを連邦議員に立候補させて連邦中枢に送り込んだのがコスモ・バビロニア建設しようとしたマイッツアー

で、130-140年頃はそのコスモ・バビロニアが失敗してスペースノイドが欲望のままに富と権益をゲットした挙げ句
いちコロニー単位で自分たちの戦力を増強して、高まる地元根性のままに、隣のコロニーに殴りかかろうとする前段階あたり
この頃に連邦の中枢が地球から月に移って、地球は完全に「ウマミのないどイナカ」に成り下がったことで
結果的に地球環境の汚染が薄れて、居住者もコロニーの方がウマミがあるので上がってって、これによってアースノイドという区分が完全に消滅したという流れ
0129通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 13:15:40.58ID:rEatoU2X0
F91あたりの時間の流れまとめると
UC106-120年頃→連邦が完全にスペースノイド主体の民主主義体制に以降して、スペースノイド富と政治をゲットして腐敗というか平和ボケ、そんな愚民一般スペースノイドにマイッツアーがキレる
UC120年代前半→マイッツアーのコスモ・バビロニアが黒幕になって、火星ジオンが地球圏に攻め込むも、富手に入れて平和ボケしたままのスペースノイド主体の連邦は退ける
UC120年代後半→いろいろあってマイッツアーの作ったコスモ・バビロニアが平和ボケして富手に入れたままのスペースノイド主体の連邦にやられる、コスモ・バビロニアの黒幕は木星帝国だった
UC130年半ばごろ→木星帝国が地球に攻め込んでくる、連邦軍だけでなくコロニーの民間軍事力とか色々と協力して平和ボケして富手に入れたスペースノイド中心の連邦は退ける
UC130年代後半→シンヴァツが地球を打ち抜きかけて、平和ボケした連邦中枢も流石に地球はヤバイと宇宙に上がり、アースノイドという区分が事実上消滅する
UC140年代→コロニーの地元根性が高まり、1コロニーと1コロニーという単位での殴り合いが始まる、宇宙戦国時代開始
UC150年代のはじめごろ→殴り合い繰り返した結果、戦って戦って最後まで勝ち抜いてコロニーオブコロニーの称号を経たのがザンスカール帝国
UC153年→ザンスカール帝国が地球に殴りかかる事を隠れ蓑にエンジェルハイロウで地球圏全人類退行計画をブッパしてレジスタンスのリガ・ミリティアにやられる
こんな感じの時系列やろ

ちなみに連邦が140年代以降の宇宙戦国時代を止めれなかったのは、スペースノイド主体に「なりすぎて」て
連邦議会を構成してる1コロニーの意向が連邦議会の中ででかくなりすぎてて議会が紛糾して何も決められないという本末転倒すぎる状態になってたからなので
結局自治権だの政治だのを手に入れてもスペースノイドろくなことにならん
0130通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 13:18:46.09ID:fTuD14tc0
そうはいっても、そもそもコスモ・バビロニアの場合、思想の究極の形が
「人類を文明ごと殺し尽くして文明を第一次世界大戦あたりまで退行させた上で維持して地球の完全再生まで待つ」
っていう、究極的にいうとターンエーガンダムの作り上げた黒歴史による文明埋葬と正暦なので
結果論的にはいつか成功する思想なんだよな…
0131通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 13:24:22.54ID:CS/WZMJh0
というか、カロッゾが初めてマイッツアーと会った時に
「現在(F91頃の宇宙世紀)の科学技術は、スペースコロニーを永遠に維持できるまでになりましたから、たとえ地球が無くなっても、人類は困りません。」
って言ってるんだよね

で、それを受けてマイッツアーが
「(それ理解したら)人間は自分たちのバックボーンである地球の存在の重さなどは忘れて、人の済まない地球などは不要だ、と信じるようにもなろう」
というふうに、Vガンの時代のスペースノイドや木星帝国の連中の考えを見通すような発言するという流れ
なおカロッゾは「(地球が不要では)いけませんか？」と逆に問うてる

ただその後でハウゼリーに
「ラグランジェポイントなんて狭い空域です。無尽蔵にスペースコロニーを増設できないのを政治家共は知らない」
と言わせて、宙域の広さに物理的建造限界があることを読者に説明して、だから「スペースコロニー建設するだけではいつか終わりが来る」
事を説明してる


それがあるからこその「人類を管理して人の数を虐殺で減らさなきゃ、安楽死して延命を止めなきゃ、地球にいる人は殺し尽くさなきゃ」っていう
F91以降の宇宙世紀の悪役に共通する思想なわけで
0133通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 13:28:17.25ID:PBFws0H50
ていうか、やっぱりサイコシャードとサイコフレームは研究し続けとくべきだったよ
これあれば、外宇宙に行くことできるからスペースコロニーいくら増やしても無問題じゃん
もっというならサイコシャードのサイコフィールドでラグランジュ点以外の場所にコロニー作れる場所作っておけば
地球圏がさらに多くの人間住めるという希望があったじゃん
0134通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 13:34:38.28ID:TjveEMLi0
付け加えるなら、全裸の言い草って福井∀の∀の考え方なんだよね
で、バナージが福井∀のターンX側のテクノロジーとか未来の希望とかでなんとかするって考え
リアル時間的には過去だけど、宇宙世紀の時系列では未来に当たる福井∀を先に読んでたら
そら(その福井∀における人類の末路見たであろう)全裸も、ああ言う思想になるわなってなる
0135通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 13:37:11.66ID:R3qg9e+W0
と、いってもサイコシャードとかは
アニメ化するにあたって、監督等の意見で入ったものであって
別に福井センセが一人で出したものじゃないからなぁ
そもそも、建設的意味でサイコミュが使われた事例が…
みんな戦争の道具にしかしない
0136通常の名無しさんの３倍
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2019/02/22(金) 13:42:27.60ID:PBFws0H50
そのへんがバカなんだよな
何がラプラスの箱だよ何が世界をかえるだよ、そんなもんよりもっと直接的に世界を変えられるテクノロジーの集合体に乗ってんだろオメーら！　
っていう話ガンダムUC
0137通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 13:45:37.12ID:+QOiIQZ90
つーかさ、ジオンが居る頃かいない頃かで連邦の中身って違うこと理解してないとこれ難しいっしょ

ジオンがいる閃ハサ頃までの連邦はアースノイドが主体の民主主義でスペースノイドが虐げられてて貧乏でトガッてて精神的に貧しくて追い詰められてる頃
ジオンがいないF91以降頃の連邦はスペースノイドが主体の民主主義で富手に入れて精神的に裕福で金持ち喧嘩しないで平和ボケして愚民ィーン！全開の頃

このへん基礎社会情勢理解してないと、色々と難しいで…
0138通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 13:49:45.79ID:R3qg9e+W0
ハサウェイが閃光になって暴れる時代の連邦は
マンハンターの横暴による虐殺等が行われ
その上、特権階級が地球独占を露骨にやるからなぁ

富野小説的には、後々マンハンターが肥大して、まるでティターンズのようになるんだっけ
0139通常の名無しさんの３倍
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2019/02/22(金) 13:58:52.45ID:eYkXFeRc0
トミノ小説にも二種類あって
ベルチル→閃光のハサウェイ→ガイア・ギアルート(トミノ本人は忘れてほしいらしい)と、逆シャア→F91→Vガンダムルート(アニメ版ルート)があるのよ

前者だとアースノイドの連邦の権力中央集権で強まってマンハントして協力に虐げるかわりに
技術力が落ちることも全世界規模の戦乱でアホみたいに人死にが起こることもない

後者は連邦がアースノイドが事実上消えて、中央集権から主権者になったスペースノイド全体に権力が薄まることで
マンハントしなきゃいけない奴等がフツーに不法居住者と通りすがりにアイサツするくらいまで虐げなくなるかわりに
スペースノイドが調子こきすぎた結果内ゲバの宇宙戦国時代が始まって人が大勢死ぬ戦乱のなか技術低下が起こって
しかも延々と戦乱が50年くらい地球圏全土で続くという地獄絵図になる

連邦様が強力に宇宙移民をイジメてた方が、結果論的にはマシな世界だった・・・？
0140通常の名無しさんの３倍
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2019/02/22(金) 14:02:34.96ID:lsUcUgl30
後者はアレや、終わりのないディフェンスでもええの精神やで…(白目)
…でもホンマにそれでええのんか？（疑問）
0141通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 14:38:45.23ID:R3qg9e+W0
全体からすればマシであっても
その体制のはけ口にされる犠牲者からすれば、酷い目にあうことが全て
だから当然、反抗する
0142通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 14:43:18.34ID:pBk216Cy0
いやその反抗込みでマシな世界だったんじゃねーかなって
全世界が火の海になるより、連邦様が強烈にスペースノイドをイジメてたほうが多少の犠牲者が出ても体制や思想的にはマシじゃね？
比較してみたらカレー味のウンコよりもうんこ味のカレーの方がまだマシみたいなレベルで
0143通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 14:48:27.85ID:2z3ZgXL40
スペースノイドが天下とった結果、タガが外れたスペースノイドが自らの意思で全滅戦争を始めるVガンの世界線
連邦が強烈な中央集権で天下維持した結果、多少の虐殺こそあれ生かさず殺さずで技術も文明も社会も発展し続けるガイア・ギアの世界線

どっちがマシかって話だが、前提として、根本的にどっちもクソじゃね？
0144通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 14:52:36.35ID:QzZWdcij0
宇宙戦国時代は、スペースノイドが自らの意思で覚悟を持って始めたわけじゃないゾ
何も考えずに場当たり的に地元コロニー根性で周りのコロニーと殴り合いを開始したら
結果として地球圏の全コロニーが殴り合いに巻き込まれて、それが50年以上続くという
究極のクソ展開だゾ

しかもこれが映像化された現在の公式宇宙世紀ガンダムタイムラインの本流というね、ほんまひで
0145通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 14:56:11.63ID:R3qg9e+W0
人類自体がニュータイプになったとする
ジュドーのように「今ある肉体だけで考えるから」
と、オカルトじみたことをマジで言い出す

こっちもこっちで…
0146通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 15:12:38.36ID:JajZps+K0
どうせ、人類全体がニュータイプになっても
ターンエーが人間の神経細胞に取り付いて侵食変質させて、感応波出せないようにするナノマシンばらまいて、全員オールドタイプ以下にする(諦観)

やはりターンエーは人類にとって悪、人類の明日と希望を背負って戦う外宇宙からきた正義のスーパーロボット、ターンエックスこそが正義
自らを解析して作られた悪のロボターンエーを自らの責任をもって不断の意思で倒そうとするあたりもターンエックスさんマジ正義ロボ
0147通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 15:15:44.79ID:R3qg9e+W0
欲望を肥大させ、同族同士で争い、他の動植物を都合やとばっちりで滅ぼす…
人類という種がいるのが悪い（極論）
0148通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 15:22:34.71ID:Vvkvm9+70
その人類を、多少の犠牲こそあれちゃんと律して管理してるのがガイア・ギア世界線の地球連邦なんだろ！

つうかね、連邦がちゃんと強権奮ったら「弾圧だ！」なんだとジオンとして発狂し
なら今度は市民に強権を返して民主的になってユルユルになったら今度は「締め付けが足りない！」とコスモ貴族主義とかいう頭おかしいのだしてくるとか
スペースノイドはなんなの？　実は連邦に弾圧されたり締め付けられるのが好きなドMなの？
0149通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 17:37:22.92ID:0j8vUnFL0
そもそも、F91時代の地球連邦軍は富野小説のF91上巻によると

「宇宙の大航海時代に入った現在、地球連邦軍はその航海を支えるスタッフと組織を提供する集団になっているという側面があって
　兵器そのものの開発は、添え物的な事業になってるのが現状なのである」

らしいので、そもそも連邦軍の立ち位置そのものがそれ以前とは異なってきてる過渡期でもあったっぽいぞ
だから一概にそれ以前の対ジオンの頃の連邦と比較して、腐敗して汚職して無能になってるととか給料泥棒とかの目線で見るものではない



それと

「それでも兵器開発という仕事が存在したのは、『予測できない敵の存在』という概念があったからだ。
　何時どこから、想像できない生物の攻撃があるかもしれない。
　そのために、兵器と防御の研究は永遠に続けて、最低限度の軍需産業は残さなければならないというのである。」

らしいので、これの一環としてF90とかF91が作られてたらしい、つまりF91はそもそも架空の対宇宙怪獣用の兵器だった・・・？
まあF91のバイオコンピュータの開発者が「兵器と言ったって、こんな時代、どこに戦争があるの？　どこで使うの？」
とか言っちゃうような時代で、国民の血税を開発に注ぎ込むための建前にそういう事言ってる平和ボケ極まった時代だったってことなんだよねF91前夜は
平和ボケすぎだろ

(なおF91自体はその後十年以上度重なる激戦をくぐり抜け実戦で常に一線級の活躍する兵器だったもよう)
0150通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/22(金) 17:56:43.33ID:B8+tuv9z0
ぶっちゃけ主人公のシーブックが
「軍隊が訓練をしてるっていったって、何時来るかしれない宇宙人の襲来を待っているんだろ？　そういうのに、税金を無駄遣いされてんだぜ？」
って言っちゃうのがF91前夜の頃のコロニー一般市民の意見みたいなもんだからね…

なおそういった主人公シーブック本人は、それ以降10年間その投入された税金の集大成F91とF97に乗って自称宇宙人とその手先相手に戦い続けるという皮肉
そして年食って地球のパン屋の主人になってからも自称宇宙人の残党に操られた宗教相手するためにF97で戦場に行くというね
少なくともシーブック本人の人生にとっては、投入された税金は無駄遣いではなかったどころか、最高の助けになってたんやなって
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