【福井晴敏】ガンダムユニコーンアンチスレ 104コーン
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「大人用のヤツをやろう」
「40歳前後の大人が読むに値するもの」
「宇宙世紀全体をわしづかみにする」
「逆シャアは9・11」
「遺伝子継承万歳」
「前の方に座ってる皆さんは本当のガンダムファン」
「いま若い子に対して作られているのは、何もかも人工調味料」
「連邦軍は宇宙棄民執行機関」
「地球連邦政府は現在のアメリカ」
「みなさんの金次第で、私の老後の人生が決まるんです」
「これは俺達のガンダム」
「おれたちの祭り(ガンダム)が始まるぞ」
「ZZは僕が生き返らせました」
「あの作品は主人公が薄かったですが
いい要素はあるので僕がその要素を上手く表現しました」
「ジュドーはNTにまだなれてないから好きじゃない」
「ガンダム作品に限らず、いろんな仮面キャラが登場してきていますけれども、
我々のは本物です!オリジナルの迫力をこれから皆さん、たっぷりと堪能してください」
「もし日本で国家規模の大きなテロや災害が起きてもアメリカは助けてはくれないでしょう」
「最近のコンテンツはお粥化している」
「ロボットアニメは災害に打ち勝つための訓練である」
「アメリカは原発問題で民主党叩きの世論誘導をしている」
「(ユニコーンは)いちばん求めている人が多いガンダムだろうという確信があった」
「おれ、自分の書いたものを読んで泣いてしまったんですよ(笑)」
「(ユニコーンは)今というときにこそ必要な物語」
「日本人は震災でPTSD、ユニコーンの登場人物もPTSD」
「∀は富野が俺を踏み台にしたから名作になった」
作家の言葉がここに在る――
僕らは全面ヲチを貫いた。
日曜の朝を台無しにし宇宙世紀に泥を塗り、TV化したのに旧シャアにしがみつく福井晴敏およびガンダムユニコーン、そしてその直接的な関連作品(通称福井世紀)についてのアンチスレです
あくまでユニコーンを始めとする福井世紀作品のアンチスレなので他の作品を叩きたい方は該当するアンチスレでお願いします
前スレ
【福井晴敏】ガンダムユニコーンアンチスレ 103コーン
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1524725472
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>434
安価なスマホが途上国にすら普及しはじめた時に出したのがアレだもの。
失笑ものでしたな。なんでああも全く勉強しないのに、その対象を書こうとするんだろ。
恥ずかしくねえのか、と。
>>437
詳細希望 ときたのAGEやGレコのコミカライズは見てみたかったなぁ
00だと1期初期の展開とは相性最悪だし >>435
まるで没になった憲章()に法的拘束力があると思ってる誰かさん達みたい
まぁそんだけ頭福井だからアンチスレ荒らすしかできんのね ZZアンチ=福井&ユニコーン信者
ここはユニコーンアンチスレです
ユニコーンのアンチレス以外は不要 マリーダはギレンの娘にしてジオンの姫君
by富野監督
これが公式
だからZZ後半でジオンの姫君プルツーが、ハマーン&ミネバに互角以上の戦いを挑めた
何万もの将兵がプルツーに集まった アホなZZアンチ=福井&ユニコーン信者にはそれがわからない 富野監督のその文言入ったソース何処にあんの?
そもそもマリーダとか言うキャラ自体ユニコーン嫌いからしたら要らないだろ マジで言うと富野は映像になったものが全てですよってタイプで
あれは実は裏設定がどうだこうだなんて言うわけないだろ
構想段階にあって本編に出さなかったものは全部ただのボツだよ
長谷川にシーブックの妹はって聞かれて全く気にしなくていいって答える人だぞ >>445
富野監督は映像でしっかり
プル、プルツーはジオンの姫君
と描いたからね
もう言う必要はないのかも
ZZの終盤は
ギレンの姫君プルツー対ドズルの姫君ミネバだった >>431
> >>423
> > ユニコーンのミネバサークルだったところが、
> > とうとう、ZZのプル&プルツーサークルになった
> >
> > 随分前からプルの本にグッズばかり出すようになってたから時間の問題だったが
> > 福井の偽物の姫君ミネバ
> > と
> > 富野の本物の姫君プル&プルツー
> > の魅力の差か
>
> 詳しく
流石に名前は出せない
今のガンダムサークルでは最大手の一つでしょう >>446
横からググってきたが、ときたのツイにあった逆シャア4Kの対談を編集部に改変された件じゃね?(8月号読んでないがたぶん)
ガンダム世界の基礎科学について熱く語ってたのに対談相手ががっかりするほどの改変されたとかいう
編集部は謝罪はしたけど訂正文をしっかり載せる気ねーみてーだし、それが福井のゴミ設定に都合が悪い正論だったんだろうなと予想 イゾルテとかいうゴミのせいで変な靴になったバイアラン
分家の犠牲にされた本家 プルがどうのこうのみたいなのヌケサクが必死になってるけどさ
ぶっちゃけプル関連の問題はもっと根本的な人道的なもんであって、姫君()だのギレンの娘()だのは大した問題じゃないのよね
つまりこいつの言い分だとエルやルーやアレンビーやティファとかだったら問題ないってことになる
やっぱり信者じゃねえかこいつ あれがプルのクローン(笑)じゃなかったら。すごくいいキャラ、立ち位置、お話だったかというと
全くそんなことはねーからなw
まあ、それは一角獣の借り物要素の全てに言えるけど。 >>425
お前はカトキハジメのデザインは最高だとでも言うのかw
ユニコーンのカトキハジメのデザインはカス以前にクリエーターとしてやってはいけないことのオンパレードだぞw >>447
> >>445
> 富野監督は映像でしっかり
> プル、プルツーはジオンの姫君
> と描いたからね
>
> もう言う必要はないのかも
> ZZの終盤は
> ギレンの姫君プルツー対ドズルの姫君ミネバだった
詳しく わざわざ金払ってワッチョイ消してる奴なんてこのスレにゃ約1名しかいねえのに 話を逸らそうが何がどうあれ
福井豚とウンコーンの糞っぷりはどうにもならんぞ ZZアンチ=福井&ユニコーン信者がどんなにここを荒らしても
マリーダはギレンの娘にしてジオンの姫君
by富野監督
この公式映像は消えないのにね なによりも1年戦争敗北で自治権獲得
戦後処理も終わって復興したから自治権返上ってのを説明して欲しい
普通逆じゃね? 獲得というか既成事実の追認だな。サイド6と同じようなもん。
ただし、連邦からの制約は多いものになったんだろう。
ザビ家みたいのがまた台頭して戦争とかいうのは絶対に避けなきゃいけなかったはずだし。
で、連邦が追認したのは一言で言えば「面倒だったので」
戦争で色々ガタガタになってる自分等の金と手をサイド3にまでかけたくなかったからだな。
逆にサイド3には地球圏復興のために協力させる必要があり、それがある間は体裁だけの自治権を与えてたというわけだ。
まあ、つまり飴玉だ。ザビ家復活の可能性も無くなって1年戦争の傷も全体的には癒えてきた時代では
もう飴を与える必要なんてないってわけだよ。サイド6や月面都市みたいに金(経済的地位)で自治権を買うような力も選択も
サイド3には既に無かったともいえるな。 本編から窺えるサイド3の歴史は面白い。
グリプス戦争ではティターンズに協力させられたりしてるし、
ハマーン戦争ではかつての支配者であるザビ派の系譜をひくアクシズに占拠されて抵抗運動が起きてたり、
成金がコロニーを丸ごと所有物にしてたりとか、かなりカオスな状態。
で、そんなサイド3をですねえ、一角獣はグローブ事件等の糞で塗りつぶしやがって。
ざけんな!福井はただちに腹を切れ! グローブ事件て誰も何も利益無い上に絶対に秘匿なんて出来ないよな
どうしてストーリーを成立させて整合性を保てるのか教えて欲しいわ 住民皆殺しにして「パンデミック」と報道管制した30バンチ事件ですら直ぐにばれて、
ティターンズの不正を追及する案件としてエヴーゴによって後に大々的に公表されちゃうことになるのに、
なんでグローブ事件がその後も公開され追及されなかったのか。説明できるもんなら説明してみろってんだバカ豚野郎福井め。 整合性の無さ的にZZとユニコーンは宇宙世紀世界におけるフィクション、娯楽作品のたぐいだと思ってる
タイラントソードとかティタ旗とかと同じ 元々それなりの人気のあるキャラにあんな背景つけてあんな目に遭わせたという時点で悪趣味極まりなく、ファンの怒りを買う要素としては十分過ぎるものではあるのだが
どこぞのヌケサクが明後日の方向で散々荒らしまくってくれやがったせいでその辺を話題に出してはいけない空気すら出来てしまった
叩き要素一つぶっ潰してみせたんだからほんとこいつは信者の鑑だわ >466
ユニコーンをそう言うのはこのスレでは正解。
ZZに関してはいかがなものか、だな。ZZアンチスレでやれ。 ZZは1st、Z以上に整合性がとれている
富野監督の作品で、富野監督が全部好きなガンダムがZZ 病人が自演してるのか
愉快犯が病人のふりをしてるのか
福井に金もらってる奴がやってるのか
ワッチョイ消してまで粘着する意味がわからん ほんとはZZなんかどうでもよくて 単にプル基地なだけ 荒らしはウニコンをいちいち”ユニコーン”とご丁寧に書き込んでるから
まとめサイトでアンチの痛さ(プル設定に拘る層、原作にない設定を発信する痛い多数だと思い込ませる目的)を
掲載して広めるための自演工作員かと思ってたわ
時期を見て定期的に荒らしに来てるしな ZZアンチ=福井&ユニコーン信者
だからここでスレチなZZ叩き
マリーダはギレンの娘にしてジオンの姫君
by富野監督 バレてんじゃん
ジンネマン知っているし
ティターンズがやったことがバレたのは同じ連邦と言う組織内の
敵対勢力であるエウーゴが積極的に関与したと考えるのが普通の思考 >>471
プル基地ですらないってのが一般的な見解だと思うんですがそれは
普通に考えてあんな目にあわされた許せないってのとプルの地位とは全く関係がない
こいつの場合執拗に「地位」にばかり拘ってるからエルピー・プル及びプルツーというそれぞれのキャラクター自体にすら大した関心を持ってないだろうよ ユニコーンの時期に、カミーユやジュドーは何をやってんの?
ZとZZの時期はおろか、逆シャアの時期ですら箱なんて言葉欠片も出てなかったのに無理が有りすぎない? だから叩かれてるのに角川バンライズは完全無視して福井マンセーしてる状況
売れれば歴史も設定もキャラも改竄しまくっていいと思ってるんだろうが
化けの皮が剥がれて古参ファンが離れてることに気づいてないご様子 福井晴敏って何をしても中途半端で先達の名を借リるだけの
同人崩れみたいにしか見えない 次はライダーあたりに来るんじゃないかと戦々恐々してる ウルトラマンに寄生しようとして円谷に断られたから
ライダーか戦隊シリーズにはいきそう 糞豚はウルトラマンにも寄生しようとしたんかwww
どんな企画内容でプレゼンしたんやろ? Zの時期に、シローやクリスやコウは何をやってんの?
ZとZZの時期はおろか、逆シャアの時期ですらGP計画やNT専用機や
量産型ガンダムやデラーズ紛争なんて言葉欠片も出てなかったのに無理が有りすぎない?
てこと
後付けの作品に無粋なケチ付けるなって
いや箱は問題だけどな いやそりゃ退役しててもおかしくないだろうよ
特にシローなんて表向きは死亡扱いで名前まで捨ててるんだから表舞台に出てこれねえだろ
馬の問題点はそういう風に濁しとくべき要素にてめえの妄想を押し付けたところ クリスにしてもコウにしてもただのパイロットでしかないからな
軍にいたとしても命令があれば戦ったという程度だろう ガンダムオタッキーは宇宙性器のMSがヒュンヒュンしてたらキャッキャする
話なんてどうでもいい >>474
バカはお前か?個人じゃなく政治的にバレた(大々的に暴露された)かどうかが問題なんだろ。
連邦がやったグローブ事件とかは連邦内非主流派(エヴーゴ)ですらない、
完全な外部の敵対組織だったアクシズや新生ネオジオンとかにとっては
このうえない政治的な暴露ネタになるだろ。連邦政府こそ悪だ、倒すべし!という
実にわかりやすい悪事だぞ。
特にアクシズはZZの時はサイド3の傀儡政権(ジオン共和国政府)を追い出して、
自分等があそこを占拠してたくらいなんだぞ。証拠とかそこで幾らでも抑えられるし。
サイド3ではザビ派(アクシズ)が舞い戻ったことに嫌悪した市民がレジスタンスをしてたくらいだが、
そういう状況でああいう情報を利用しない手はない。連邦こそ悪の権化である動かぬ証拠となり、
アクシズは宇宙移民にとっての解放軍だという大義名分を唱えるにこれ以上の材料はないはずなのに。
シャアなんかはかつてエヴーゴの最高幹部だったくらいに連邦内にすら太いパイプがある。
(CCAの冒頭でアムロとブライトがシャアがフィフスを動かすのに使った
核燃料は連邦内のシンパからの横流し品だと看破してるよ)
新生ネオジオンでも当然、グローブ事件は公開されて糾弾されてて然るべきなんだよ。
大体、あのジンネなんとかいうおっさんも何時からネオジオンに参加したかは知らんが
少なくともシャアの時期には確実にネオジオン構成員だったベテランで
被害者家族なんだろ。
つまり、上層部が把握してないなんて絶対にありえない。
これで、なんで政治的に公表されなかったんだよw 連邦を掌握していたティターンズも
連邦を事実上、屈服させてサイド3はじめ各所を占拠したアクシズも
連邦に深く食い込んでたシャアを総帥とした新生ネオジオンも
どいつもこいつもまったく知らなかったらしいグローブ事件、ビスト財団、ラプラス箱ww
知ってたなら、これらが政治的に放っておかれるはずがないのにww >>487
Z初期のティターンズなんて実質怖いもの無しの
やりたい放題だったんだから
連邦相手に強請りたかりしてるビスト財団なんか
余裕で全滅出来ただろうに そもそも各国代表がサインして石碑まで製造されている時点で何で国民に知れ渡っていないのか
憲章の内容を誰も知らなかった状況なんてどうやっても作れないだろ
全ての設定背景を豚が豚の都合の為だけに適当に取って付けただけというのが露骨に分かり過ぎてもうね 仕掛けがでかくなりすぎて
「なんでこれだけの事,物が何も今までの作品に関与してないのだ」
という説明が一切できなくなってるのが滑稽。
詐欺集団紛いの怪しげな新興企業ビスト社の私兵と連邦正規軍のはみ出し連中、
ネオジオン再興の看板だけでしかない野盗どもなど悪党達が入り乱れ、
実はありもしなかった「1年戦争の際にマ・クベが隠したジオン埋蔵金」をめぐり
ドンパチしまくるぜ!とかいうミニマムな話でもしときゃよかったのに。 ジンなんたらのおっさんの話も
元連邦軍人で現役軍人や役人にもコネを持つ裏世界の大物に
ケツ持ちをしてもらってるチンピラに娘が玩具にされて惨殺されたが、
そういう背景があって、警察も満足に動いてくれず、オッサンが現状に絶望&ネオジオンに奔る
とかで動機付けには充分なのに、なんでああも大事にすんの?
悪党個人がヒャッハーして出た被害者じゃ拙い理由はなんだよ?
集団がヒャッハーするには動機づけが不明だ。あれを組織的にやって上の誰が得をするってんだ。
福井の馬鹿糞デブが答えろよ! 整合性が一切ない。一事が万事こうだ。
やりたい事だけを何の思考もせずに切った貼ったをやっただけ。
それを衒学を装った態の文章で飾り誤魔化してるだけの売文詐欺師。
それが福井という豚。 >>494
個人的な感想だがアニメ見てると
素人が作ったMAD動画見せられてる感じがした 福井世紀ってアナザーだろ
オイラを騙そうとしても無駄だぞ アナザーはここまで図々しくねえよ
Xだって独自解釈のNT論ですよってことであえて別世界にしてるんだよ
アナザーと呼ぶのも烏滸がましい、福井世紀で十分だ けど、そんな福井のユニコーンのOVAを
19万枚も買った連中がいるんだよなー
マリーダのエログロもリアルだーと絶賛
ここでもマリーダのエログロは絶賛シトルリンアホがいる
買ってエログロ絶賛したのは1st信者だろうけどw
ギレンの子にしてジオンの姫君マリーダ
by富野監督
こんな当たり前のことも知らない連中が
ユニコーンのOVAを買った 19万19万連呼してるしプルはともかくマリーダマリーダ言ってるし
もしかしてこいつ本当にただのユニコーンヲタなんじゃ ユニコーンで評価出来るのはリゼルというネモ頭のΖだけ いやいやリゼルとか可変機は非合理でコストパフォーマンス最悪でペケ
前後の逆シャアや閃光で完全変形機が出てない時点であの時代では可変機は否定されてるんだよ >>500
センチネラーの方ですか?
まあ30年前から、
カトキハジメのセンチネルは
俺達はリアル
Z〜CCAは笑い物にしてましたし他人の褌で相撲取るの楽しいと公言していたカスですが
Z+やファッヅのどこがリアルなのかw 連邦軍を指揮下において金も一杯使えたテイターンズですら
機体もパイロットも数揃えられなかった可変機
貧乏でGM2も主力のエウーゴやカラバがZ+やFAZZ持ってるわけがない
アムロもアポリーもデイジェやディアスで頑張っていた
可変機に強力MS一杯のセンチネルのどこがリアルだったのか
カトキハジメの馬鹿が生み出したのがセンチネラーでありユニコーン
※AOZはジオンのエースパイロットがGM2で出撃する話がある
整備兵がすまん。これでも家では大事な機体なんだと言われてる でもやっぱり無意味に身長伸ばすだけのユニコーンが一番バカ変形だな >>429
> ナラティブの売り上げがどうなるか見物ですな
アホの1st信者が
ユニコーン同様にまた19万枚円盤買うから大成功になるでしょうねー >>500
なんで廃れたはずのTMSが復活してるんですかねぇ
ZやZZの時代なら文字通り恐竜的進化の時代だからかなり変態な機体がいても分かるんだけど
シンプルに固まるようになったCCA以降は無理があるだろうよ >>507
それが1st信者=ユニコーン信者のリアルなのよw
センチネルはリア
byカトキハジメ
83もユニコーンもリアルとか言って絶賛したのが1st信者 >>508
> >>507
> それが1st信者=ユニコーン信者のリアルなのよw
>
> センチネルはリア
> byカトキハジメ
>
> 83もユニコーンもリアルとか言って絶賛したのが1st信者
これが事実だからしょうがない >>507
可変機がそもそもそうだったように
玩具屋の都合…ってわけでもないしな。
それこそ劇中で「こんな金と手のかかる中途半端な数年前に流行っただけのタイプがなんでうちにしかも新型としてこんなにあるんだよ。せめてジム3よこせよー」
「アナハイムとそれに結託したオエライさんから押し付けられた不良在庫だよ。シャアの反乱終わってから、防衛予算が削られてるだろ。
それで煽りをくらった連中の当てつけさ。うちの艦隊の大ボス、予算削減派だからな。嫌がらせなんだろうよ」
みたいな台詞と設定入れて、「本来、ガラクタなんですけど、政治的な理由で引っ張り出されて使われてます」っていううふうにするとか
幾らでもやりようはあったはずなんだよね。
普通に戦闘用車両使わないで、なぜか小型MSに変形するのを市街戦なんかに使うロトも同様。
(ガンタンクR44の原型機って本来の設定では、小型MSのなんたるかが手探りだった時代に試行錯誤の末に生まれちゃった中途半端な試作機でしかなかったはず) >>500
ジェガンの支援機体とかほざきながらジェガン以上の機能を有した上位機体という時点で背景設定が完全にスルーされている
現在大量にあるジェガン自体を強化や特化しないでわざわざコストのかかる可変機体を開発しなきゃならないのか意味不明過ぎる
しかもわざわざ軍縮方針時期にという矛盾だらけ
フレーム形状も携行武器も別物なのに互換性ガ〜とかふざけまくり
福井世紀ではジェガンが不要で不可解な存在にされてる そんな真面目な理由じゃなくて、プラモデルやアクションフィギュアで「ジム・ネモ頭のΖ」を売り出した馬鹿馬鹿しさでリゼルが気に入っただけなんだけど・・・兵器としてのMSの運用まで考察しても仕方ないし MSXみたいな企画でやったというならわかるんだがね。
変テコな話、バカみたいなキャラを携えて正史面して開発史のメインストリームでございと
アレが出てきたのがもうほんと嫌。 >>514
こいつみたいな馬鹿がガンダムを駄目にした >>514
まぁ機体単体で単にデザインが好きってなら仕方ないな
でも個人的には「あの時期に」可変機が存在するということ自体が受け付けんのよ
ごめんな リゼルは人気MSの組み換えMSだからのう
だが、世界観ぶち壊しのリゼルを好きになる奴は作品は愛してない
ガンダムも愛してない
キモいメカ萌え野郎だ メカ萌えはメカ萌えでいいと思うのよ
ただ0083でも紫豚のエピソードはじめ「キャラや話は三流以下」という評価をくだし、
そっちではしっかりみっちり叩き作者を揶揄する位の姿勢がガノタの多くが一角獣においてはまるで足りない気がするんだよなあ。
気のせいかもしれないけどさ。 どらちゃんのタイムマシンなネオジオング
おらあ神さまだよウニコーン
いらないリゼル
三度目の馬鹿デルタプラス
あっという間に退役するジェスタ
ウニコーンは産廃機動兵器の宝庫です だいたいウンコーン自体も何で開発されたかワケワカメ
何で変形しなきゃならないかも意味不明
ニーズも開発意義も全く無いウンコーン ユニコーンはまあウンコだけど
ZZだってなんで三機分離合体なんかしなきゃならないのか意味不明だからそれはまあ 分離した戦闘機はそれはそれで運用用途はあるし
コアファイターも同様
ウンコーンの完全無駄変形よりは遥かにマシ >>523
1stガンダムは3機分離合体する
3機分離合体が意味不明というなら1stも意味不明
更にGファイターと合体
ZZは1st+Gファイターなのだから当然の機能
正確に言えば、コアファイター内蔵+合体+変型機能を入れたので、
3機分離してもそれぞれ機能するようになった >>522
パイロット脱出用にコアファイター入れて
大気圏突入+大気圏飛行+高速移動のための変型機能を入れたら
3機単独で機能することもできるようになった
正確には上と下はコアファイターなしだと機能しないけど
つまり合体後の分離では単独機能しない 更にVガンダムでは分離機能を応用してパーツアタックをやっている
設定した機能をちゃんと使っているワケで
ウンコーンの演出以外に無意味なお馬鹿変形とは流石に別だわ >>522
つけ加えると、1stとZZの合体後分離機能がなければアムロもジュドーも死んでた 馬が1st信者に支持されてたとかお腹よじれるからもう言わなくていいよ
そんなことガチで言ってんのは信者だけだわ >>528
なら、だれが円盤19万枚毎巻買ったのかねー
ユニコーンスレはマリーダのエログロ最高
袖付きリアル
1st以来のリアルなガンダム来たーと
1st信者がユニコーン大絶賛 >>530
すげーw
1st信者が19万枚買ったのでなければ
ユニコーンは新規に19万人の円盤買うファンゲットになる
ユニコーン凄いよ! 別に1st信者が買おうとZ信者が買おうとZZ信者が買おうと新規が買おうと
19万って数字のすごさは全く変わらないと思うんだが
毎日19万を連呼してるのは結局お前はユニコーンがすげえと主張したいのか?
俺は売上なんか関係なくユニコーンもZZも糞派だが >>508
83はクソだぞ
人参いらないだけ良かった
他は最悪 つかその数字ってOVAを先行公開して劇場限定版とか謳って二重三重に買わせてたのも入ってるんじゃないのか
当時は転売ヤーが活発で限定ものだからって群がってきたし 山がでかけりゃ裾野もでかくなる。
ガンダムという巨大山塊の下の方には、数だけは多いライト層がいる。
連中の多くは90年代の頃はガンダムを支えもしなかったようなのだが、
数だけは多いんで出戻り以降はマジョリティと化しており、
企業側はそういうのを良いカモにしてる。オリジンだの一角獣だのはそうして生まれた。
安彦とかジオンとか連邦とかいう絵面、記号だけが大好物っていう連中のためのガンダム。
福井はさながら、そいつらライト層の親玉だな。
福井が団塊ジュニア世代のように
彼等の多くはΖあたりにガンダムの洗礼を受けた現在40〜50代のおっさん達だ。
この世代はその名が示すように数が多いわけで、絶対数が多いゆえに、
ライトガノタの数も増す。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています