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機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　30周年
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0001通常の名無しさんの３倍
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2018/06/01(金) 22:35:43.83ID:6dZlSAq40
サイコフレームの共振から30年
いまだ衰えない人気作品をIDなしで語るスレ


★NHK 全ガンダム選挙【2018年】
○キャラクター部門　第1位（シャア・アズナブル）
○キャラクター部門　第2位（アムロ・レイ）
○モビルスーツ部門　第1位（νガンダム）
○ガンダムsong部門　第4位（BEYOND THE TIME 〜メビウスの宇宙を越えて〜）
○アニメ作品　部門　第5位
0039通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 08:08:37.97ID:rfhdDKl90
>>35
ユニコーンアンチはアムロが死んでいないと力説しているよ。

何故かというと、ユニコーンのラストでアムロが死んでいた事が確定するわけだけど、
それを叩く為には逆襲のシャアのラストの後もアムロが生きていてくれないと困るらしい。

というか、普通に観たら誰がどうみても死んでるんだけどね。
0040通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 08:38:33.66ID:MVShqfH40
富野がインタビューでアムロもシャアも映画の最後で死んだと明言してるからなあ。
0041通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 08:44:38.89ID:7IDdAYyx0
アムロとシャアを出さない為に死んだって明言したんだろうに幽霊になって駆り出されるとは
0044通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 20:10:42.77ID:q8L+PKrq0
ユニコーンは普通につまらなかった
逆シャアとつながりのないアナザーガンダムにしか見えない
あんなのにアムロっぽい霊魂オーラみたいなものが出てきても何とも思わない
富野が存命してる時点で他人が宇宙世紀を作るんだもんな
死んだらシャアとアムロを必ず担ぎ出すわ
0045通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 20:48:47.57ID:fe+qbC6q0
ユニコンはマイナーMS戦とかMS進化の流れを乱さない量産機とか光る所はあるけど、肝心のストーリーがショボく
ラストが糞

アニメスタッフは頑張ってるが原作が糞
0046通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 20:58:48.27ID:h0R7urKa0
>>45
> MS進化の流れを乱さない量産機とか光る所はあるけど

高級チート量産機とか流れを乱すどころかぶち壊してるがな
0048通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 21:06:12.05ID:Slh0JWQ20
ジェスタとか強そうだけどあんま活躍してたとも言えないしユニコーン叩きたいだけなんじゃね？
0049通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 21:13:50.20ID:SvGvqnu60
>>46
台所事情が悪いとかほざいていながらコスト度外視な新型兵器が登場するわ旧式が普通に運用稼働出来るわ矛盾だらけの福井世紀ですから
0050通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 21:20:44.32ID:38q8jx3G0
旧式運用はジオン残党兵の寄り合い世帯だから各々が頑張ってるんでしょ
ピーマンの上にラスボス変更のせいで台所事情関係が酷いけど
0051通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 21:22:32.08ID:fe+qbC6q0
ヒント:プラモデルの販促

現在でも米軍で50年前の兵器が現役だったりするからね
0052通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 21:29:10.91ID:aqV2nqLg0
落書き憲章のくだりとかチート兵器とか
つくづく福井の創作能力の無さが際立つ
0053通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 21:48:56.79ID:rfhdDKl90
あらゆる映像作品の中で（アニメに限らず）逆襲のシャアが最も好きなんだけど、ユニコーンもすごく面白かったよ。
0054通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 21:56:36.63ID:fe+qbC6q0
色々ガンダム商品買ってやってくれ円盤とか
次回作作ってくれるぞ
今はArkの漫画とゲームくらいしか買ってないわ

ライデン最近はゲームにもよく出てくるが、今だに
ザクⅡR型が愛機なのはキツイぜ
0055通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 22:56:57.34ID:HuhZ4eAs0
福井版だとアクシズの中に極秘で調査しなければいけないくらい重要なサイコフレーム研究所があったことになって
掘ればまだ使えるMSがわんさか出てくるらしいな
調べ尽くして資源回収してネオジオンに売っぱらった連邦と買い取って落とす準備してたネオジオンが阿呆扱いされてる感
ついでにνの複製品ならともかく試作品ご登場とか、福井の考える設定は割と劇中劇みたいなアホ要素多い
0057通常の名無しさんの３倍
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2018/06/11(月) 09:50:38.43ID:zvEI9k230
>>56
試作型自体はあってもいいけど、よほどうまい理由を考えない限り実戦投入は不自然だわ
0059通常の名無しさんの３倍
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2018/06/11(月) 13:46:22.41ID:B6zSqYrO0
試作する暇もないから中身にジェガン流用してそこからさらに納期急がせてなかったっけ
0063通常の名無しさんの３倍
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2018/06/12(火) 01:40:35.44ID:r3DsspDv0
なんか昔と違って
UC＝宇宙世紀がほんとに使えなくなったな
ナラTがでたらNT＝ニュータイプも使えなくなるんだろか
0064通常の名無しさんの３倍
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2018/06/12(火) 05:15:12.15ID:9+D4if0i0
個人的な感だけど
NTはコケると思う
なんだろうな、UCと違ってオーラ感じないというか
キャラデザやメカデザ発表した時に ダメだこれってなった
あくまでも感だけどね 感
0065通常の名無しさんの３倍
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2018/06/12(火) 07:35:19.06ID:ABKvA7c10
ナラティブとＵＣ２がコケて
閃光のハサウェイがヒットしたらウケルｗ

そうなって欲しいね
0066通常の名無しさんの３倍
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2018/06/12(火) 08:17:04.39ID:LXv69D6Q0
むしろそれしか考えられないしNTとかいらんしそもそもやるなら閃ハサだけでいい話
0067通常の名無しさんの３倍
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2018/06/12(火) 11:12:16.69ID:AQ4L5eTb0
>>45
知ったかぶり乙
脚本が陳腐なのはアニメ版だよ。原作は幽霊アムロもネオジオも出ない
ラストはガチバトルだし、カイのインタビューも、イスラム教も、風の会もカットされてない原作小説の方が正常な思考出来る人間ならマシだと思える
0070通常の名無しさんの３倍
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2018/06/12(火) 12:16:43.69ID:1vWo81c10
>>69
個人的にはスターウォーズの方がすっかり最近の宇宙世紀作品みたいになっちゃったなと思ってた
0071通常の名無しさんの３倍
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2018/06/12(火) 12:19:10.00ID:NWT+I5L00
ていうか実際ほぼ同じだろ
富野は1st以降のガンダムを作りたくなかったし 逆シャアで全てのケリをつけガンダムを終わらせたかった
しかし商業主義はそれを許さなかった
0072通常の名無しさんの３倍
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2018/06/12(火) 12:55:11.65ID:UQ+i25PE0
そしてならばいっそ新しいガンダムを自作して宇宙世紀に、そして戦争に囚われないよう訴えかけたのに
ガノタは宇宙世紀しか、新参は俺TUEEEE!しか求めなかった
0073通常の名無しさんの３倍
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2018/06/12(火) 14:54:16.98ID:r3DsspDv0
でも宇宙世紀でも珍しく富野がやる気出して作った新訳Ｚはフォウの声優交代で軽く炎上してなかったけ
某所で「元の声優でＤＶＤ再発売するまで不買い運動？」が長いこと1位だったのはさすがに笑えんかった
ラストのカミーユとファはそんなガノタに御禿がキレたのかと思ったくらい

ただ新訳Zは今見直しても新作画のMS戦闘のほうが金かけてる福井ガンダムより面白く感じる不思議
0074通常の名無しさんの３倍
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2018/06/12(火) 15:24:32.40ID:GVulcigi0
言っちゃ悪いけど 富野の作品で普通に面白かったのなんて逆シャアが最後でしょ
それ以降の作品は まあ富野ファンじゃないと見れねーよってものばっかり...
本当に才能を無くしちゃった
富野がその才能をフルに発揮出来ていたのはイデオン時代だったな
0075通常の名無しさんの３倍
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2018/06/12(火) 15:58:55.19ID:wFUSBS6D0
確かに富野は逆シャアまでやなイデオンはバッフクランが敵になった切っ掛けがアホ過ぎて嫌いやけど
0076通常の名無しさんの３倍
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2018/06/12(火) 16:00:08.12ID:nG+7a+Di0
>>73
フォウは大人の女過ぎて、島津冴子じゃカミーユと釣り合わないと思ってたから俺には妥当。

サラをがっかりおっぱいにしちゃったのは単に映画でよくやること。
0079通常の名無しさんの３倍
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2018/06/13(水) 00:50:16.99ID:lDgGu5Tp0
>>76
サラは3作目にも出るってわかりきってるのに
２作分の契約をしてなかったのか
3作目は別人の声
0080通常の名無しさんの３倍
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2018/06/13(水) 02:04:16.62ID:X6yNkJNK0
>>79
その辺サラッと流されたよな
サラだけに
0082通常の名無しさんの３倍
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2018/06/13(水) 16:14:39.18ID:Qs9ccD2j0
>>74
悪いも何も、逆襲のシャアは内容は別に面白くないと思うよ。よくあるMSのPVに富野節添えただけ
シャアとアムロが出てMSがカッコいい完全新作って部分だけで人気あるような作品。イケメン俳優起用しただけのTVドラマとかに近い発想
話だけならF91とかターンエーの方が新鮮で良いかと。もっとも、これはこれで話だけなんだが
0083通常の名無しさんの３倍
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2018/06/13(水) 17:00:05.89ID:lDgGu5Tp0
逆シャアはせめてキャラデザインだけでも安彦なら
自分の中の評価は全然違ったと思う。。。
今からでも作画だけやり直せないもんかなw
0084通常の名無しさんの３倍
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2018/06/13(水) 18:08:47.20ID:o1urva5a0
>>73
自分はあの糞映画のそのラストにガチギレてたよ
おハゲの復讐だったか
なんにせよ気持ち悪すぎ
0085通常の名無しさんの３倍
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2018/06/13(水) 18:28:27.91ID:AESTa2cE0
押井守が逆シャア誉めていたよね
かの名作、パトレイバー2も逆シャアに影響を受けたようなこと言ってたし
0086通常の名無しさんの３倍
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2018/06/13(水) 22:18:54.93ID:FQzF8eyA0
>>82
シャアとアムロの戦いの決着と宇宙世紀の締めくくりとしては一番好きだけどな
たぶんビデオデッキの頃から50回くらいは見たと思う　4Kも飽きずに買うと思う
そういう意味でユニコンの蛇足と最後にシャアアムロララァ出したのはふざけんなってなった
0087通常の名無しさんの３倍
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2018/06/13(水) 22:32:34.63ID:H+WKJSqC0
全く同意。つーかあれを止められる奴いなかったのか
監督もこれは駄目だって思わなかったのか
0088通常の名無しさんの３倍
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2018/06/14(木) 04:36:07.20ID:JvF9fMTa0
あれは監督の方がやらかしてた感あるような
UC本編全裸はあくまでシャアの悪意だけ見て真似しちゃった器に過ぎないのに
0089通常の名無しさんの３倍
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2018/06/14(木) 05:00:14.98ID:c3Vks4760
そもそもシャアのパチもんなんか要らなかった
福井豚の糞安い客寄せ演出でしか無い
0090通常の名無しさんの３倍
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2018/06/14(木) 07:06:40.41ID:tOLTOKBr0
ガイア・ギアのアフランシ・シャアが居なかったら存在しないキャラだろうね
0091通常の名無しさんの３倍
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2018/06/14(木) 07:43:05.50ID:iib7mENp0
紛い物が必死で本物のフリをしてるアニメ。
ブライトやアムロ出せば本物になれるとでも思ったんだろ。
俺は見てないけどw
0093通常の名無しさんの３倍
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2018/06/14(木) 09:39:35.33ID:r49WjfST0
あれシャアのファンは怒っていいと思うけど平気なの？＞全裸
もしアムロで古谷声のクローンアムロが逆シャア直後の時代で出されたらマジ切れするレベルなんだけど
0094通常の名無しさんの３倍
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2018/06/14(木) 11:10:06.46ID:akh366Om0
逆シャアはモビルスーツ否定の話らしいね
0096通常の名無しさんの３倍
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2018/06/14(木) 11:45:07.89ID:smroY8x80
>>87
福井が会議でアムロ出すって言ったら半分に反対された　って自慢してた
逆シャアの終わり方に不満があったから二人を綺麗に成仏させたかったんだとよ
逆シャアはあの終わり方だからこそ味があって良いのにな
0099通常の名無しさんの３倍
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2018/06/14(木) 14:42:46.47ID:NohroyWL0
綺麗に成仏って言うならそれこそ今際の際に胸の支えをアムロに語れた逆シャアで良いじゃんよ…
0100通常の名無しさんの３倍
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2018/06/14(木) 15:11:54.12ID:RdJQdbhj0
何様のつもりなんだろね福井は

大御所連中から呆れて見離されるのも納得だわ
0101通常の名無しさんの３倍
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2018/06/14(木) 17:10:39.81ID:vitIVN7F0
馬鹿だよね
あえて綺麗に成仏させずあんな会話で終わった富野の意図も分からずに何が弟子だよ
0102通常の名無しさんの３倍
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2018/06/14(木) 17:15:22.40ID:j4nggU070
生死不明だったからこそ視聴者側で色々と想像する余地があったワケで
敢えてワザとそういうヲチにしていたワケで
ひたすら台無しにしただけの糞豚
0103通常の名無しさんの３倍
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2018/06/14(木) 21:25:23.32ID:ZPxT0KFT0
>>86
前の二行は同じようなもんだけど、最後は面白いなって思ったけどね。
本人出しようもないんだし、ファンサービスみたいなもんかなって。

>>93
別に何とも思わないよ。
むしろシャアっぽい人やらセリフが観られて嬉しかった位。
というか、最初はシャアのクローンか何かだと思っていた。
0104通常の名無しさんの３倍
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2018/06/14(木) 23:45:38.09ID:+97nGYZW0
シャアの偽物やらせる為に用意した強化人間だよ
そしてシャアの人間味を持たないからミネバに否定されるってのがミソなのにその流れガン無視なせいでミネバ出す意味が皆無っていう
0105通常の名無しさんの３倍
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2018/06/15(金) 01:27:24.05ID:GFJTAbd40
>>85
押井だけでなく庵野や他のクリエイター達も逆シャアを褒めているけど
正直、逆シャアの何がそんなに凄いのかよくわからないんだよなあ
ガンダムのそれまでの歴史を知らなければ、話がわからないし、終わり方も超展開的な感じ
何が凄いのか理解したくて何度も逆シャアを見るけどよく分からない
0106通常の名無しさんの３倍
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2018/06/15(金) 06:43:16.31ID:NYG4kAYh0
その感覚は極めて正しい
ただあんな映画を何回も見直すことは時間の無駄だから
もう辞めた方が良い
0112通常の名無しさんの３倍
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2018/06/15(金) 14:06:11.61ID:JxxYA+WF0
まあハサウェイ視点だと初恋の女の子が拐かされて強化され戦争の道具になってるから
密航してでも助けに行くっていう姿勢は歴代の主人公っぽさがある、気がする
クェスも説得中は癇癪起こして暴れてた割にハサウェイには攻撃しなかったし庇ったし
その分α・アジールがコクピット内を見せずゆっくり爆散してく演出の無常さが際立ってたな･･･
0114通常の名無しさんの３倍
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2018/06/15(金) 14:51:52.32ID:GFJTAbd40
シャア「ララァは私の母になってくれるかもしれなかったのにっ!!」
アムロ「ファッ？!w」
終了
0118通常の名無しさんの３倍
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2018/06/15(金) 18:02:03.43ID:SsbrQ9u60
1stの「まだ僕には帰れる所があるんだ」とか逆シャアの「人類に絶望もしちゃいない」とか、
犠牲をともなう大義より今ここに生きている人の命が一番大事だと考えるのがアムロだと思うんだけど、
これってパトレイバー2での正義の戦争と不正義の平和の話を思い出す
0119通常の名無しさんの３倍
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2018/06/15(金) 20:25:57.21ID:jaYDH/et0
>>105
押井などが凄いといってる部分は同業者だからわかるものであって
ただの視聴者が共感できる類のものではないよ
作品を通して自分のいいたいことを自重することなくいってしまうスタイルに憧れるとかそんな感じ
0120通常の名無しさんの３倍
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2018/06/15(金) 21:21:11.23ID:VkRkRI0F0
いや別に普通に逆シャアは良く出来た映画だと思うけどなぁ
本作の一番の手柄は一本の映画としてキチッとまとまってるとこだろう
しかしこの作品が富野の作家としての最期の輝きになってしまった(失礼)
Gレコとかなんなんアレ...
0122通常の名無しさんの３倍
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2018/06/15(金) 21:29:50.09ID:PEqhfzIh0
逆シャアに固執してないで平成ガンダムで我慢しとけよって言われても無理だろ？
0123通常の名無しさんの３倍
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2018/06/15(金) 21:37:37.23ID:VkRkRI0F0
ララァの一体何がシャアをそこまで虜にしたんだろう？
アニメ上では電波の不思議な人ぐらいのイメージなんだけどな
エヴァでゲンドウと冬月がユイの虜となって彼女の死んだ後も(いや死んでねーけど)
ずっと引きずってたのは分かるんだけどな

...やっぱ女は顔ってわけですかい
最低だ俺って
0124通常の名無しさんの３倍
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2018/06/15(金) 21:55:14.66ID:JxxYA+WF0
>>119
庵野は人集めて同人誌つくっちゃうくらい惚れ込んでたけどな
むしろ共感したファンが多いから３０周年たっても話題になるし円盤も動くんじゃないのか
0126通常の名無しさんの３倍
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2018/06/15(金) 22:00:55.28ID:XTSCcL9N0
シャアは子どもの頃に両親を失って、大人になってからはダイクンの遺児だとかで立場でしか見られなかったから純粋に愛されたことが無い
だから訳もなく愛してくれた、しかも愛が覚める前に死に別れたララァから離れられない
0127通常の名無しさんの３倍
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2018/06/15(金) 22:07:00.55ID:VkRkRI0F0
ていうかべルチルをマジでアニメ化して欲しい
UCの古橋監督みたいな普通の人にやって欲しいべ
なんで当時のスポンサーは主人公が父親とかないわーってアホな事言っちゃったんだよ...
それまで守るべきものがなかったただの戦闘マシーンだったアムロに始めて嫁さんと子供が出来て守るものが出来て
年老いて実力はすっかり衰えながらも 守るものが何もないシャアにその差で勝利
最期は地球を守るために特攻してベルの名を泣きながら叫んで散る
んで物語ラスト ベルがお腹の赤ちゃんは無事かどうかを心配して終わる(アムロが無事かどうかは心配していない
要はもうアムロが逝った事をベルは気づいている アムロは死んだのだと示唆している)とか
まさしくガンダムの最終章にふさわしい話じゃん
スポンサーマジで無能だろふざけんなよ
ガンダムNTだのUC2だの意味不明なのばっか作ってないでこれやってくれよ頼むよ～
0128通常の名無しさんの３倍
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2018/06/15(金) 22:37:05.06ID:jaYDH/et0
>>124
庵野のいう富野の裸踊りってのも富野と一緒に仕事したスタッフだからいえることなわけで
普通のファンには共感できない感覚でしょ
0129通常の名無しさんの３倍
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2018/06/15(金) 22:44:44.59ID:VkRkRI0F0
逆シャアのシャアの思想はそのまま富野の思想だぞ
地球連邦を日本政府
地球に住む愚民共を日本人
にすればそのまま富野の思想になる
どんだけ危険思想なんだよっていうｗ
もちろんその思想を丸出しにしたらヤバいから敵の思想にしてるんだけどね
本作でそれに対してアムロが反論として言う内容はただのアリバイにすぎない
庵野の 逆シャアは富野が裸踊りしたような映画 カッコつけるのをやめて
もうなりふり構ってられるか！と好き勝手やって映画
そういうとこが大好き ってのはそういう意味でしょ
ちなみにアスカの元ネタはクェスだ だいぶ違うけど
0130通常の名無しさんの３倍
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2018/06/15(金) 23:45:45.16ID:kn553CWn0
リアルに想像するとコクピットにはブラックボックスが100%ついてるから
ハサウェイは殺人の罪で少年院に9年入ることになりネットはブライトの息子が殺人と炎上する
ブライト夫婦が号泣記者会見して妹は自殺
閃光までいかなくてもブライト家族は終わってる
0131通常の名無しさんの３倍
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2018/06/16(土) 00:35:43.83ID:Vez+ntDf0
>>129
アスカってカテジナじゃないの？
0132通常の名無しさんの３倍
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2018/06/16(土) 00:36:39.75ID:Vez+ntDf0
>>130
少なくとも社会的に抹殺されるわな
0134通常の名無しさんの３倍
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2018/06/16(土) 00:57:03.28ID:RdXsiEiA0
ハサはショックで記憶喪失に....
乗ってたジェガンは整備不良で戦闘記録なし....

時々フラッシュバックでチェーンの乗ってたリ・ガズィ爆散シーン....

これでなんとかでき....る？
0135通常の名無しさんの３倍
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2018/06/16(土) 02:33:09.89ID:8o5z+cSP0
>>120
本スレで言うことでもないかもしれんが一本の映画として良くできてキチッとまとまってるとはとても…
キャラや舞台背景の説明はTVシリーズ頼りで初見の客は度外視だしテレビシリーズを見てても矛盾してる部分の説明もない
クライマックスの奇跡の演出も同時代のナウシカ（82）、トランスフォーマーザムービー（86）と比べてもカタルシスに欠ける
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